现代的日本艺术家编的曲子是否有某种标志让我们认出它是日本产?
前段时间阿葱们讨论了"西化"的问题,那么顺着说下.日本是很西化,现代艺术尤甚,但它的"洋化"在传统的西方国家中总有种很强的区分感.
我在听一些背景或主题一般认为是西方的乐曲(时常是instrumental)时,往往会发现某些曲子与其它的微小不同,哪怕它们已经做的很出色了(和声啊,分段什么的),总感觉是旋律和情感上哪里不对劲,然后我会断定这是日本产的,而这个直觉规律至今90%正确.可能东方人理解的西方文化总和它本身有偏离吧,也可能是我运气好适合当赌王而已.
你们有类似的经验吗,是否日本产乐曲总有某种标识(十有八九的概率)?
我在听一些背景或主题一般认为是西方的乐曲(时常是instrumental)时,往往会发现某些曲子与其它的微小不同,哪怕它们已经做的很出色了(和声啊,分段什么的),总感觉是旋律和情感上哪里不对劲,然后我会断定这是日本产的,而这个直觉规律至今90%正确.可能东方人理解的西方文化总和它本身有偏离吧,也可能是我运气好适合当赌王而已.
你们有类似的经验吗,是否日本产乐曲总有某种标识(十有八九的概率)?
不懂樂理
不過說道日本音樂我想到兩個人
福居良
https://www.youtube.com/watch?v=Hrr3dp7zRQY
雖然出過幾張專輯但是一直沒有什麼名氣的爵士樂手
過世後卻因為有人把他1976的專輯放在youtube上面讓大家了解了日本爵士樂的發展
nujabe
因為渡邊信一郎samurai champloo讓歐美了解到了hip hop jazz在日本的的獨特
https://www.youtube.com/watch?v=wGfguhnvECc
雖然都是歐美起源的音樂類型
但是這兩個人手上的獨特性只要聽一次就忘不了的
不過說道日本音樂我想到兩個人
福居良
https://www.youtube.com/watch?v=Hrr3dp7zRQY
雖然出過幾張專輯但是一直沒有什麼名氣的爵士樂手
過世後卻因為有人把他1976的專輯放在youtube上面讓大家了解了日本爵士樂的發展
nujabe
因為渡邊信一郎samurai champloo讓歐美了解到了hip hop jazz在日本的的獨特
https://www.youtube.com/watch?v=wGfguhnvECc
雖然都是歐美起源的音樂類型
但是這兩個人手上的獨特性只要聽一次就忘不了的
我不是什么鉴赏家，但川井憲次、梶浦由紀、Kokia等，只要一听就知道。
和中国的一比，大概就是有灵魂的人，与只能模仿人类的人形自动机器之间的区别。
和中国的一比，大概就是有灵魂的人，与只能模仿人类的人形自动机器之间的区别。
现代音乐只是一个很笼统的说法 音乐只是人用来表达内心世界的方式 它反映的还是创作者的自我 所以日本人做的东西始终是日本乐 只是用了洋人的乐器和方法 所以你听到的就是西化的日本乐 或者说是西乐的日本化版本而不是西乐 那自然听感跟西乐不一样
甚至我们说西乐的时候它本身也不是一个整体 英美法德等都有很明显的特点 西班牙法国有点像 意大利西班牙有点像 北欧和英国也有点像 美国加拿大也有点像 但是无论哪一组 你都能明显的听出不同 音乐是一定有地域性的
这些都能归到现代音乐范畴 你说的那种偏古典的纯音乐管弦乐更是同理
日本只是用了西方管弦乐器和乐理系统写出带有日本风味的管弦乐 这没什么特别的 就像分辨俄国、法国、滞纳风格的交响乐基本就是一耳朵的事
这种民族特色或者准确的说是地域特色的存在是合理的
其实类似帖子我见过不止一次 特意去探讨日本曲风如何如何 其实有意无意在抬高日本的地位
日本在艺术上相对于欧美肯定也是洼地 音乐方面 真的从分类上 风格上说的话 只能算得上西方的某种附属品和亚文化 也就是从欧美学基本方法用来演绎自己层面审美的音乐 其实整体跟欧美不在一个档次 从音乐欣赏的着重点和多样性上就能看出来
艺术不该分高低贵贱 但层次还是客观存在的 滞纳很多人推崇日本音乐只能说比日本洼的还厉害罢了
但是不否认日本是有一些牛人的 资本大量流入音乐产业的时候也曾有过黄金的流行乐水准很高的时期 就是把亚文化做到极致 可以想象成CPU 用3代i7各种上液氮镶金边疯狂调教去打11代i5还某种层面打赢了
具体例子可以想想日本音乐一大特点就是编曲喜欢搞得很复杂很华丽特别黄金时期的时候编曲往往是乱七八糟什么配器都往里面加 音乐风格也非常缝合 这其实就是层次不够细节来凑
不过即使靠堆料赢来一点成果 总的来说也是昙花一现 几年光景 资本一撤退就完蛋了 看看现在日本乐坛的情况就知道了
相比之下欧美音乐编曲就不会搞得这么复杂 甚至简陋到就是loop 但是最后听感也绝对不输 这就是硬件差距 十一代的u默秒全
甚至我们说西乐的时候它本身也不是一个整体 英美法德等都有很明显的特点 西班牙法国有点像 意大利西班牙有点像 北欧和英国也有点像 美国加拿大也有点像 但是无论哪一组 你都能明显的听出不同 音乐是一定有地域性的
这些都能归到现代音乐范畴 你说的那种偏古典的纯音乐管弦乐更是同理
日本只是用了西方管弦乐器和乐理系统写出带有日本风味的管弦乐 这没什么特别的 就像分辨俄国、法国、滞纳风格的交响乐基本就是一耳朵的事
这种民族特色或者准确的说是地域特色的存在是合理的
其实类似帖子我见过不止一次 特意去探讨日本曲风如何如何 其实有意无意在抬高日本的地位
日本在艺术上相对于欧美肯定也是洼地 音乐方面 真的从分类上 风格上说的话 只能算得上西方的某种附属品和亚文化 也就是从欧美学基本方法用来演绎自己层面审美的音乐 其实整体跟欧美不在一个档次 从音乐欣赏的着重点和多样性上就能看出来
艺术不该分高低贵贱 但层次还是客观存在的 滞纳很多人推崇日本音乐只能说比日本洼的还厉害罢了
但是不否认日本是有一些牛人的 资本大量流入音乐产业的时候也曾有过黄金的流行乐水准很高的时期 就是把亚文化做到极致 可以想象成CPU 用3代i7各种上液氮镶金边疯狂调教去打11代i5还某种层面打赢了
具体例子可以想想日本音乐一大特点就是编曲喜欢搞得很复杂很华丽特别黄金时期的时候编曲往往是乱七八糟什么配器都往里面加 音乐风格也非常缝合 这其实就是层次不够细节来凑
不过即使靠堆料赢来一点成果 总的来说也是昙花一现 几年光景 资本一撤退就完蛋了 看看现在日本乐坛的情况就知道了
相比之下欧美音乐编曲就不会搞得这么复杂 甚至简陋到就是loop 但是最后听感也绝对不输 这就是硬件差距 十一代的u默秒全
只说我了解的。
日本朋克技术流居多，结构严谨，重视旋律性，大多数作品贝斯会编得比较华丽，一般会有唱功很棒的主唱。
我发链接，你们自己听就行。
dustbox "Riot" 来自琦玉
Screeching Weasel "Cool Kids" 来自芝加哥
哪吒乐队 "闹海" 来自北京
M.O.T.O. "I Hate My Fucking Job" 来自新罕布什尔
日本朋克技术流居多，结构严谨，重视旋律性，大多数作品贝斯会编得比较华丽，一般会有唱功很棒的主唱。
我发链接，你们自己听就行。
dustbox "Riot" 来自琦玉
Screeching Weasel "Cool Kids" 来自芝加哥
哪吒乐队 "闹海" 来自北京
M.O.T.O. "I Hate My Fucking Job" 来自新罕布什尔
个人理解，
先从编曲上稍作拙见：
日本的流行音乐是一种很模式化的编曲模式，尤其是现在的二次元音乐，
前奏标准的jpop的分解和弦之后接一段在自然小调4536456/456/4536251后开始吉他扫弦/合成器进行，吉他的riff音色选用也与目前欧美流行的偏hardrock中国的偏fusion的音色不同，往往选用中高频偏高的以fender为首的单线圈pickup，去弹奏一些偏向progcore和djent的riff，鼓更是有着“日式标准律动”之称的几种节奏型，具体可以直接参考one ok rock，crystal lake，crossfaith等日本重型乐队的任何曲子XD，在合成器音色的选用上，也只有jpop更多选用高频突出的音色去编排。
整体编曲上jpop是一种面积更大，更散的模式化编曲，这其中也可以囊括现在的日本说唱，日本地下重型音乐，还有日式edm，往往都走不出这个框架，反观欧美的音乐作品中解构主义更多，也更愿意跳出原有的规则做出一些创造性的前卫的作品。
再浅谈一下文化：
鄙人在日本生活了许久，主观上认为日本艺术圈的一种畸形的等级制度和过度的谦逊，让日本的音乐在任何层次上都会体会到一种哀伤与讽刺。比如在看完一场live，大家一起去便利店买酒，然后围着路边蹲成一排饮酒作乐，看似美好的图景实际上他们很严格地遵守着前辈后辈的关系，资历老的站在中间，新来的在旁边，倚靠在栏杆上喝着罐装啤酒的时候还要每个人敬酒碰杯，就仿佛他们在一个庄重的仪式上一样。而更为可笑的是他们之所以去选择路边喝酒正是想避开所谓的餐桌礼仪。他们的制度已经深入人心。在这种制度下每个人写出的作品其实都再重蹈前人的影子，大家都不愿意去打破，去创造新的东西，这种有想法却不敢做出来的情绪也渗透到了他们的作品当中。（实际上这种现象大多数仅存在于日本本土的音乐人，一位本人非常敬仰的艺术家野村康贵先生自从移居了LA，目前他的作品已经彻底打破了所有的框架，成为了现代前卫音乐的一大中流砥柱，前几日他回到东京做公开授课宇演示，完全为我打开了一扇新的大门。）
综上所述我暂且臆断日本大部分音乐标识和框架性主要源于单一的生活态度，死板的等级规则和只有日本人用了才有市场的二次元流行音乐编曲模块套路。
先从编曲上稍作拙见：
日本的流行音乐是一种很模式化的编曲模式，尤其是现在的二次元音乐，
前奏标准的jpop的分解和弦之后接一段在自然小调4536456/456/4536251后开始吉他扫弦/合成器进行，吉他的riff音色选用也与目前欧美流行的偏hardrock中国的偏fusion的音色不同，往往选用中高频偏高的以fender为首的单线圈pickup，去弹奏一些偏向progcore和djent的riff，鼓更是有着“日式标准律动”之称的几种节奏型，具体可以直接参考one ok rock，crystal lake，crossfaith等日本重型乐队的任何曲子XD，在合成器音色的选用上，也只有jpop更多选用高频突出的音色去编排。
整体编曲上jpop是一种面积更大，更散的模式化编曲，这其中也可以囊括现在的日本说唱，日本地下重型音乐，还有日式edm，往往都走不出这个框架，反观欧美的音乐作品中解构主义更多，也更愿意跳出原有的规则做出一些创造性的前卫的作品。
再浅谈一下文化：
鄙人在日本生活了许久，主观上认为日本艺术圈的一种畸形的等级制度和过度的谦逊，让日本的音乐在任何层次上都会体会到一种哀伤与讽刺。比如在看完一场live，大家一起去便利店买酒，然后围着路边蹲成一排饮酒作乐，看似美好的图景实际上他们很严格地遵守着前辈后辈的关系，资历老的站在中间，新来的在旁边，倚靠在栏杆上喝着罐装啤酒的时候还要每个人敬酒碰杯，就仿佛他们在一个庄重的仪式上一样。而更为可笑的是他们之所以去选择路边喝酒正是想避开所谓的餐桌礼仪。他们的制度已经深入人心。在这种制度下每个人写出的作品其实都再重蹈前人的影子，大家都不愿意去打破，去创造新的东西，这种有想法却不敢做出来的情绪也渗透到了他们的作品当中。（实际上这种现象大多数仅存在于日本本土的音乐人，一位本人非常敬仰的艺术家野村康贵先生自从移居了LA，目前他的作品已经彻底打破了所有的框架，成为了现代前卫音乐的一大中流砥柱，前几日他回到东京做公开授课宇演示，完全为我打开了一扇新的大门。）
综上所述我暂且臆断日本大部分音乐标识和框架性主要源于单一的生活态度，死板的等级规则和只有日本人用了才有市场的二次元流行音乐编曲模块套路。
用贝斯用得比较多吧
看到过一个说法，中国人编曲爱用钢琴+鼓点，日本人编曲爱用吉他+贝斯，韩国人爱用电子合成器
看到过一个说法，中国人编曲爱用钢琴+鼓点，日本人编曲爱用吉他+贝斯，韩国人爱用电子合成器
日本重金属乐队人間椅子，日本抑郁调子
台湾的闽南语歌翻唱日本演歌
任天堂的作曲家各种风格都有，比如夏威夷，南美洲风格
台湾的闽南语歌翻唱日本演歌
任天堂的作曲家各种风格都有，比如夏威夷，南美洲风格
是。
人的靈魂應該是自由的，但這點在日本的音樂裡却感受不到。
人的靈魂應該是自由的，但這點在日本的音樂裡却感受不到。
去了解一下小室哲哉的编曲法就知道了，我没学过音乐，只能说日本歌曲的普遍旋律是→→→→→→然后忽然↑跳一下。
這個問題日本人自己已經探討多次，下面這支影片我認為是中文圈裡最深入淺出的。
【极简日本音乐史】6. J-POP最常用的“王道和弦进行4536”探源：J-POP的舞曲源头（含456进行）
https://www.bilibili.com/video/BV1n7411h7tg
【极简日本音乐史】6. J-POP最常用的“王道和弦进行4536”探源：J-POP的舞曲源头（含456进行）
https://www.bilibili.com/video/BV1n7411h7tg
是不是這種：
https://www.youtube.com/watch?v=VKMw2it8dQY
yooooooooooo - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=PWT6mA5wExo
𝙮𝙤𝙤𝙤𝙤𝙤𝙤𝙤𝙤𝙤 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=xp342iY1sOM
𝙮𝙤𝙤𝙤𝙤𝙤𝙤𝙤𝙤𝙤 𝟮 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=VKMw2it8dQY
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𝙮𝙤𝙤𝙤𝙤𝙤𝙤𝙤𝙤𝙤 - YouTube
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>总感觉是旋律和情感上哪里不对劲
以前我说过这个叫离调，其实是比较简单的一种操作
在日本音乐里很常见差不多4~8小节就会用到一次
楼主可以举一些例子来判断是不是
以前我说过这个叫离调，其实是比较简单的一种操作
在日本音乐里很常见差不多4~8小节就会用到一次
楼主可以举一些例子来判断是不是
不懂樂理，但是感覺所謂的“日本音樂”和“歐美音樂”裡涉及的樂種乃至歷史實在不是品蔥的回覆格式能探討的得完，，，只能說日本不只有Ani song一種音樂，，，
70年代有sadistic mica band這種搖滾探索，還有頭腦警察這種草根朋克，還有一大批Jazz fusion樂手，到8090年代又有所謂的city pop，，，
套路大概需要論文格式才能歸納整齊，，，
70年代有sadistic mica band這種搖滾探索，還有頭腦警察這種草根朋克，還有一大批Jazz fusion樂手，到8090年代又有所謂的city pop，，，
套路大概需要論文格式才能歸納整齊，，，
