中国大陆何时才能开启政治改革，还民众一个自由的世界？

宪法都成擦屁股纸了，你还幻想出李登辉华盛顿呢。

假设当年美台外交不走入困境受到美国逼催，不与大陆竞争与美国的关系，李登辉结束国民党独裁的可能性为0。

只要你还在这里幻想党内出圣人帮助实现民主，说明你还不懂民主怎么来，当然也就不配有民主：支那的屁民从毛遮洞一路熬到孱弱的胡锦涛，以为民主快来了，结果就等来个包子，于是又继续盼着包子早死能来个“明君圣主”。

民主可不是专制的终极发展形态，一个专制政权的终点很可能是下一场专制的开始，如果你没能力掀起革命，你不如直接去民主国家度晚年，但唯独不能做梦，这种天上掉民主的梦。

这个问题要靠中国人自己 改变始于抗争

不然送给你李登辉也会变成孙政才

只要中国文化存在，中国文化存在，这片土地上永远不会有什么政治改革

中共的本質不可能自發民主改革
改革做起來都是小打小鬧
碰到任何危機都會選擇不擇手段抓權
這是他們的第一優先
所以不要妄想了
想想怎麼打倒共產黨比較實際

先了解中国的上千年文化，如果只想到推翻某一个政党，下一个也不过是再找个山头跪拜。中国人骨子里只是想把别人比下去，并没有多少人需要真正的平等。费孝通和梁漱溟都认为这片土地的人民产生不了民主。

伪命题。

中国民众从不曾追求过自由，不曾拥有过自由，只有过拒绝自由。

所以不存在被人剥夺自由的问题，更不存在还民众自由的问题。

殖民三百年到三千年我看大约就有希望。

给人民构成换个血也行，可以缩短这个时间。

其实,本来是可能的. 如果江湖内斗之后的接班人没能力统一(至少是表面的统一), 形成三家分晋的话.党内民主是可能的. 


我15年前就在天涯上说(那时候说这些没问题), 你们说没有共产党的领导中国会乱,我承认共产党. 但是以后可以共产党内部出2-3个人竞争吗? 像美国一样, 电视上公开辩论, 网站上公开拉票和演讲. 人和人是不同的,都是共产党,让我们有个选票不好吗? 如果无法从全国做起,无法从落后地方开始,那么就从北上广深的市长选起? 即使保证了市委书记是肯定任命的,只要市长可以吗? 这种东西的风险能有多大?

可惜最后帖子还是被删了, 但是没封号.

中国和欧洲大陆为什么一个从几百年前开始文艺复兴和工业革命,而另外一个地方则每况愈下,甚至文化上还不如几百年前(自己想象,唐宋的很多诗词在明清特别是清朝,肯定是砍头).原因之一就是一个地方是分裂的,一个地方是集权制的大一统(和美国这种联邦制的大一统不同).

美国也一样.如果民主党连续执政40年, 共和党得票率从40%变成40年后的10%不到(最后共和党只能执政2-3个州),那么美国也会逐步变成独裁国家.

尤其是如果在此基础之上,民主党出了个牛逼的人,两届总统后变成副总统或者国会议长, 掌控其他人的命运,那么不用40年,可能14年就要独裁了.

所以,如果金三胖没这么牛逼,和他姑父、他大哥三权分立， 北朝鲜40年后很可能就和南朝鲜一样实现民主。但是遇到金三胖这么牛逼，迅速统一党内，形成强势地位（不管是用啥办法，总归做到了），北朝鲜人民只能哀怨命苦。

1.这就是八十年代的所谓“政治体制改革”。

如果想了解详细内容，请看纽约时报专栏“八十年代政治改革的失败”，里面详述了中国短暂的开放年代如何有了民主的萌芽，又如何以六四镇压的方式走向失败的全过程。

简单总结一下，就是共的社会主义和资本主义没有任何交集和共存的希望，邓心目中的政治体制改革被他自己发现会以共丢失政权为代价，毫无改革希望。

2.民主化之前不可能。

3.中共内部曾出过千年难遇的胡耀邦及赵紫阳，他们是唯一有机会让中国步台湾民主化道路的，但他们都在共专制下被扼杀和软禁，当下局面里，再出第二个的可能性几乎为0。

随着习的倒车和与西方关系的恶化，加上共长年执政引发的恶，谁都清楚，改革=共死得渣子都不剩，所以早已看清的共不可能会主动启动民主改革。

未来的道路只有两条

1.共发动对西方的战争，也许是从入侵台湾开始，诱发第三次世界大战，步德国日本的路，战败后由美国改造民主化。考虑到现代武器的杀伤性、精确制导等，这次战争的伤亡和惨烈程度将远超二战，中国估计有四分之一到三分之一看不到民主化的那一天，就将走向地狱。

2.共因经济和其他原因降低国内制压，导致各种势力分裂，形成内战和崩塌，同样会大量死人，但这条道路死的人会更多，《黄祸》的模拟是死了六个亿。最终也没能走向民主，而是全世界洗白。

对中国的未来很悲观，这一切当然都是共造成的，共到底什么时候垮台已经不是关心的重点，而是垮台以后中国会发生什么。多半，是一条血腥的路

99%的可能性是永远不会发生，出于中共自己的想法，和民众的想法。但是我想了一个最大化民主化可能性的方案。

简单来说就是民主化后从宪法上保留中共在立法上的影响力，民主后国会取上下院制，上院2/3的席位只能共产党员参选，下院无限制。普通的议案和法官/内阁人事任命取上下院多数+主席通过，改宪为2/3两院+主席+2/3的省议会，上院和主席不能提出新的议案/提名，只能在下院已经通过的议题上投票。总理由下院选出，为实际的最高行政者，并组建内阁，但是国家元首仍为主席，由上院选出。主席的权力为可以否决两院通过的议案，并可以否决军队调动。民主后，中共权贵保留在那一刻的个人资产，对他们不搞ex post facto审判，但今后除在上院预留的2/3席位以外，不再享有任何特殊法律地位（只要制度是公正的，无论起点如何不均，结果最后也会趋于最佳）。司法系统独立于国会，并有宪法解释权，法官终身制由总理提名，国会+主席任命。各省采取相似制度。

妥协是妥协，但是起码也比现在的制度要好得多，美国宪法一开始也有3/5妥协。

我就是希望中共那帮权贵整天在人民大会堂喝茶，偶尔来盖个橡皮图章，不来添乱也不会去动他们。等过个几十/上百年后共产党上院议员中混入一半的民主派人士时，再改宪法走真民主。不过如果没有多数的民主派人士跟我一样持有这个观点，中共趋于对自己性命的保护，是永远都不会放权的。

问：中共有何德何能来占据2/3的上院席位
答：采取这部宪法这个行为本身就是他们世纪性的功劳

从台湾历史来看，20世纪八十年代蒋经国开放民主，但相比之下习近平很难说。两个人年轻时都吃过苦，都是官二代。习近平2012年上台讲了"八项规定"，而蒋经国1972年当行政院长时，颁布了"十大革新"，两者在内容上高度重叠。如果继续推演下去，台湾在1987年发生的变化，会不会在20XX年的中国大陆也发生？当然至少在中共十九大后，还看不出有这方面的迹象。
除了大陆大台湾小之外，台海两岸最大的一个区别在于，台湾即便在1949年之后的戒严状态下，在教育和宣传体系中，对西方民主也是持积极态度的，把它作为一个追求的目标。一批又一批年轻人带着这样的价值观走出校园，走进社会。但中国大陆则对西方价值观是持保留、否定、检讨，甚至是排斥的态度，这些年甚至推出"四个自信"的概念。台湾民主化的例子放在"第三次民主浪潮"的大背景下看，并无特殊之处。当时西班牙，葡萄牙，希腊以及后来的一些亚洲国家，都在七八十年代走上了民主化道路。但是中国大陆的情况显然更复杂，需要更多的观察。

老百姓只在乎赚钱，对其他事情不感兴趣，对社会的公平与否也不感兴趣，中国人最喜欢的就是踩别人，跟这个比跟那个比，谁家过的比我好，那会让我晚上睡不着觉的，你去看农村就知道了，鱼塘丰收被人下毒的多了去的，民主对大多数国人来说，就跟屠龙术一样无用，就算强制实行民主了，最后估计也和墨西哥菲律宾差不多，选民们选出的代表，黑帮看了不爽，第二天就给你打成筛子，屁民愤怒了，上街了，可惜黑帮左一个右一个，屁民根本不是对手，帮派下手也不会手软的，各种酷刑上，看屁民还乱说话不，只有北欧西欧那种社会还算能相对民主点，那边人素质高，也不像我们这喜欢拉帮结派，人人社交距离都是1米五的

我再来抛出一个阴毛论。

最近品葱出现好多“理中客”型的新注册账号。他们的共同点是诱导类似“政治改良，维新变法“之类的话题。对激进派（其实是品葱大多数，因为稍微懂点姨学的就知道改良没希望）直接开始喷”境外无脑反贼和国内自信粉红都是一个尿性。“

这是一个不错的操作。如果白区党真的今年在北戴河有反攻，那么这套带节奏可以为今后收编你葱做一个铺垫。

如果白区党被收编或镇压，那么这套变法论可以演化成撕裂你葱的玩法。进可攻，退可守。

等新品葱不再有这样的问题，并且没有人长篇大论地回答这种问题的时候。

嗯……别的先不说，您当地的人大选举您最近有去吗，应该就是这几天了

按中国的人口，有1%的人口愿意这么想并且会上街就有戏了，不然只能幻想有个李登辉式的圣人来改革，可能会是10年后，也可能100年，或者指望美帝来改造中国，这个只有靠总加速师来加速中美全面开战才有戏，也是各位加速主义者的目标

寄希望于1亿共产党变态魔头背叛自己的魔鬼贪婪破坏本性，
不如把时间省下来，好好准备，一辈子为实现肉身翻墙而奋斗。

共產黨統治下不可能出現勢均力敵的在野，就算派系鬥爭也還是在共產黨裏，權力下放遲早還是淹沒在整個共犯結構裏

你只能寄望外力給他一拳斃命，別想和流氓講道理

不大规模死人，那就是分裂，要不然这个可能真的就一直是可能，持续很久。

中国人要先甩掉巨婴思维吧 那些反贼带路党指望西方打过去接管中国解放中国人都是巨婴 那些反共的自媒体和他们的观众把所有中国的问题都归为西方等着西方怎样行动同样是巨婴 问题和答案都推给别人永远是巨婴 巨婴只配做奴隶 首先看自己有什么问题自己要争取什么自己愿意付出什么代价

等到中国的民众有自由的需求吧。就像阿富汗人民喜迎塔利班一样，你完全不用替他们着急。

永远都不会，政治改革对于中共国来说是万分的危险😅
跟这个相比，还是外国人伟大多了😅

以支人的水平直接搞平民政治死得更快 就算要民主改革也只能一步步擴大權利分享
李登輝李光耀不是日本就英國出來 支那有嗎 就算有出去了也是去偷東西 
你支有政法精英願意海歸救支嗎
你支主張工業生產物質萬歲又不尊重法治契約承諾 
更不用說什麼哲學討論之類的異次元事情
民主還是共產人都愛整天搞碰瓷抹黑偷雞摸狗的事情
怎麼可能建的成公平自由的民主社會

很簡單，去買威力彩、六合彩、馬票

坐等共匪溫和改革可能性還低過中彩票

中了彩票直接移民

难啊，如果物质经济上给民众自由，政治和新闻上不自由或者有限自由，那很可能人民会一直接受这种方式，除非物质生活出现了大的问题

你们看新加坡，就是个典型的例子，大陆究竟做到哪一步，才会导致民众物质上感觉不自由没希望了，那才是关键点

需要流血的人民、企业家包括太子党内部子女做出牺牲，但自六四以来被中共和墙内网络打散打软了。中国人的血性冷战后已不复存在，中共试探人民胆量的手法越来越阴险无底线，到了给饭吃就听话的地步。

习近平自己打倒自己结束独裁，照这个剧情下去不是没有可能，他只要用武力收复台湾，美国就有理由联合别国一起打击他，在军事上中美差距很小但美联合多国就有压倒性优势，经济上中共一再拉踩欧美，没什么可持续性发展了所以鱼死网破是可能的，习知道中国在欧美、联合国没有愿意参与帮助中国处理台湾问题的盟友一旦用武力威胁台湾肯定是做好各种准备的，疫情真正结束之后，各国是什么样子还不知道，疫情起到了缓冲的作用，到时候谁来组成头部？

下一任，假设习整个职业生涯让中国彻底沦为全面极权国家，就是政治、经济、艺术、科技、教育、医疗、思想、体育统统极权后的景象，接盘的大侠如果没有韭菜的人格分裂是很痛苦的，我难以想象这个人没有作任何调整，怕的是那时已全面固化，让他在国际抬不起头，下一个只能更狠，做不到习的狠或蠢，他很快就会下台不会连任。

香港的内地（极权）化进程，大陆移民到香港的商人、官兵、科研人越来越多，对香港的民主氛围是一种威胁，虽然这么说过早，他们多多少少会参与到中共未来的爱国计划中，破坏游行，也会以游行来对抗游行，等血性的港人不是移民就是老老实实做韭菜的时候，香港最终会变成深圳，当一国一制的时候香港就会对内地全面开放，未来还会有游行吗？我觉得还会有而且是香港有史以来最大规模的一次，这一次是极其重要的如果失败了中共不退让那么香港就失去自主权。

审查过度影响中国的软实力，谈到软实力中共会尽量避而不谈，艺术上的过分审核使墙内人民无法自我教育，无法形成对美学的延伸，延伸到建筑、设计、服装、小众书影音等欣赏水平，低俗、浅显的表达与人民达成共识，墙内自嗨无法与国际接轨，未来的年轻人很可能会分为两种基本阵营，体制内外的吃瓜养老韭菜VS文艺多彩的丁克、单身韭菜，一些艺术家会影响中国的软实力格局同样有能力在国际中发声，我们不能忽视软实力的力量有时一部电影就可以点燃气氛唤醒很多人，怎么潜移默化的点着它通过审查是要做的功课。

能产生改革效果的依旧是党内自身，除此之外别无他法，有没有这样一个人出现，至今都没有，习这样经历过文革的人却如此贪恋权利搞二次文革可以想象同辈党内人士已经僵尸化，要始终太子接任有生之年死循环了。

最高领导人交班问题是他们的阿喀琉斯之踵，一旦交班不稳定发生大规模内讧，就有可能。
或者经济大崩溃，人民四处揭竿而起，参考历代王朝覆灭。
指望美国什么的不太可能，阿富汗都没有搞定，更别说中国。
其它可能性基本没有了吧。

100％不可能变成台湾那样。

只要你了解支那的”汉”民族身份绑定，以及支那这土地的历史就明白了。

你说的那个只能在诸夏里实现，强行让“中国”民主无非又是孙中山的老路，瞎折腾后又出个”毛泽东”统一了中国。

明天 没骗你 有种隔墙监控的设备 反正是用高科技实现民主就对了

我十年前就在想这个问题了可到现在都没有答案。

换在一两年前，我可能会问和你一样的问题。现在发现愿望和事情的本源是背道而驰的。荒唐的现状不过就是当局顺着求生欲而为的必然结果。但罗马尼亚或者前苏联的结局放在当下看都是黄粱美梦啊。

除了加速翻車沒有一條路會通往自由更奢談明珠

学过历史吗？

慈禧改革的主要原因并不是被八国联军锤了，而是她快要死了。

如果习真的连任好几届，不到快死的时候是不会同意改革的。

蒋经国同意改革也是他快死的时候。

假如二十大习退居二线，换改革派执政，那么改革派为了解决困境，才有可能进行政治改革。但是改革派的改革一直都只为自己考虑，所以不要指望他们能真正改革。

除非改革派也出一个跟习差不多的强人，压制中央全体干部，才有可能改的多一些。想这么做的胡耀邦和赵紫阳下场那么惨，加上改革派比保守派软弱，所以大概率不会有这样的人出现。

软文化零输出/西方软文化零输入，老龄少子化严重，电子品牌代工从大陆迁出，具备这三要素就可以改革了

中国没有希望，地方可以，所以只有解体一条路。最近大连弄个了小京都，就被四面八方围攻了，民主自由是要自上而下自下而上的。地方的政策、人文都要被外地人指指点点，个人又怎么可能有自由

即便是自由民主的欧洲跟美国 公民投票率也没有50% 即便中国可能出现民主 我估计投票人口都不会有10%
不是贵匪不愿意让中国人实行民主宪政 而是中国人真的不愿意实行民主宪政 贵匪虽然自称代表14亿中国人 但是在这点上贵匪是对的 尤其是改革开放后贵匪从黄俄变成了融合中国主义的中国本土力量

1就是奢求啊？
就是因爲有的人認清了一黨專政不可能還人民自由，才提出要至少兩黨起跳啊？
就是因爲有的人吃不起肉糜，才吃飯啊？
現在你說「沒飯？何不食肉糜？」

99%不可能，有什麼樣的人們就有什麼樣的政權，話放在這，蔣家不退走台灣也不可能開放民主，蔣經國一直統治大陸的話，就是第二個維尼

蘇聯軟了，然後蘇聯倒了。

國民黨也軟了，然後台灣不再是中國一部份。

隨便問一個黨員都能得到的回答“讓步了黨國就沒了，所以只能先打死你再處理問題。”

其实只要它能言论自由没有墙 说实话 我真不在乎它能不能继续执政以及谁去执政 可惜它做不到反而向反方向越走越远

開戰之後就有機會了。中共自己不可能改革的。64已經告訴你。只剩革命一途。
現代武器與科技太強了。中共控制又是歷史罕見。只有開戰的時候。他維穩出問題。
又要對付他國軍隊。分身乏術。那時才有機會。
已經很多人計畫好。中共侵台時。在中國開其他戰場。

「中國」指的是支那（中國大陸）這個地方形成大一統帝國的狀態，
「民主的中國」本身就是因為前後矛盾而無法成立的說詞。

照樓主的題目，當「中國人（認同大一統中國者）」在支那成為少數，中國不再是支那唯一的大國，也就是說那片土地上絕大部分的人都不想統一，那民主就有可能實現了。

作为墙内人，我觉得只有等了。
把答案交给时间吧。
现在中国最大的问题是，老百姓在政治上没有任何实质上的权力，权力完全由国家机关垄断了，比如法律规定游行示威需要向相关单位申报，审核通过了才给游行。实际上基本上没人没事去申报。就算申报了，大概率不给通过的。
革命更是不可能的了，枪都没有，而且熟悉中国历史的人都知道，中国老百姓起义造反只有一种情况，就是实在是吃不饱饭了。目前大多数人都有饭吃的，所以我想大多数人是没有造反意愿的。而且中共对文化，对言论管得很死。批判的声音都没法传播，更别说革命造反了。
那中国人有民主诉求么？有，而且还不在少数。B站上，qq群里对公权力反感的人还是挺多的。我家里人就经常反感共产党，清醒的人不在少数。
我们只能等一个改革派掌权，来打破目前的局面。
我发现品葱上很多人真是反共反魔怔了，连中国也一起反了，我们要干什么？我们要毁灭中国吗？那是我们的根！也许有些人已经移民出去了，我自己也有移民的打算。但你不可能完全变为西方人。我们要反的是集权！是独裁！是压迫！而不是中国本身。还有人把中国不民主甩锅给中国文化的。你指的是哪方面的文化？中国的传统文化？连鲁迅都没反对传统文化。你出来反对？你读过多少中国古代典籍？传统文化可不背这锅。

你讨论倒退回白区党勾兑+奶头乐都比这个有价值。现在还在喊自由怕不是活在梦里
综艺影视动漫游戏乃至剧本杀已经死亡，小说漫画乃至绘画汉服广播剧也在死亡的路上。
学习习思想，赞美不用力的自由都没有你还想选举

也可能就是一个很偶然的事件，因为蒋经国，假如他一直坐庄，现在的台湾也就跟中共一个样，蒋经国是一个典型的支人，但他被人暗杀，怂了，直接下令退位了，丢给了李登辉，就跟叶利钦害怕，丢给了普京一样，台湾比清朝和俄罗斯都要好一点，直接就民主了，清朝是内斗迎来了蒋介石和毛泽东，普京直接软性独裁，所以，即使是迎来退位，支国也还是歧视链最底端，台湾黑帮在交接的时候还是很猖狂的，中共只会更严重

这个曾经被讨论过，现在答案已经确定了。不要再对改革抱有幻想。三十年前已经注定了，不过就是被延期了而已。九十年代，零零年代，一零年代均有明显的不同政策导向来进行延期。等我攒够葱币可以发贴分析一下。

第一条就自相矛盾 只有两党甚至多党执政才能有权力监督产生自由的土壤 幻想独裁者还你自由？这是做了个大梦 包括共和党民主党也一样 不管哪个党只要一独裁必然是流氓

......放弃幻想，认清现实。
从8964以后，权贵统治阶层所犯下积累的罪过已经让他们不会有任何改革的意愿和机会了。但凡你的三个愿景实现一个，当前的权贵统治阶级以及他们的后代都会落得万劫不复甚至可能被人挖坟鞭尸的下场。人家除非集体佛祖圣母上身才会选择这么做。就连昙花一现的改革开放就只是浮于表面的经济改革而已。现在也因为政治不改而使得经济改革及其成果初现彻底消亡的端倪。
当今中国政府与民众算是互相成就同生共死吧。对于无法跑路的墙内人来说，还是考虑是选择当献忠还是当菜人这类问题来得更加实际

第一條不是什麼奢望吧，是搞民主的硬性條件，實行起來並沒有什麼難度。你看看那些西方民主國家，哪個不是兩黨甚至多黨執政？

1. 8964民主自由没希望了,中国民众从不曾追求过自由，不曾拥有过自由，只有过拒绝自由

web3.0和互联网的重新去中心化会让政府的管辖范围越来越小，中国不需要政治改革也可以更加自由。