中国民主为什么一直在失败?

我这几天品葱的浏览很多,回答也很多。我发现,很多人人理论停留在中学生水平,更不理解西方的制度到底在哪里优越。
我们单单讨论普世价值,中国人大多数对人权的看法,要么出于大宪章,要么出于人权宣言,此两份文稿,类似于一个法律准则的条框,并不涉及正义本身的问题。其实论证人权本身问题的根源出处,仍和基督教,尤其是以罗马为首的西方教会,有着密不可分的联系。
任何脱离基督教义的的民主人权教科书,都是缺少根基的,你不一定需要支持基督教的神学论证,但你至少要知道这些东西出自哪里。这点,中国的民主宣传员们,采用了美式广告的策略宣传民主,理论的的匮乏和缩减,导致物质主义的人们,天然认为民主和法治、自由和人权,会带给人类财富,而不是真理这种实用主义心态,而不是以道学或者经学的论述方法去研究该问题的。

这里,西班牙和意大利的神父们,在经院哲学时代,把从圣经延伸出来的教义和古希腊柏拉图关于正义的论述的结合,构成了现代西方普世价值的基本框架。而他们的著作,鲜有人翻译和引用,比如萨拉曼大学派和波罗米亚学派,在中文作品中,鲜有记述。

对于普世价值的理解,建立在正义上。而正义这个词,却极少出现在中文和品葱的版面上,显然,中国人对邪恶的认识,远远超过对正义的认识。包括品葱的意识形态,也是基于物质主义的享乐,而不是对于正义的追求。追求正义的过程里,必须付出代价,而且代价通常相当昂贵,西方文明自发衍生出来的这种普世价值,并不是任何人教授的,因此它的成长健康且没有过多弯路,自然而然形成一棵果树一样。

而包括中国在内的许多第三世界国家,他们是“术”上拙劣的模仿普世价值以及其正义观,而不是“道”上的追求普世价值和正义观。这在伦理学可以视作元伦理学和结果伦理学彼此视角的不同。

如果你从孟德斯鸠和卢梭开始认识普世价值,那么你肯定是没有系统了解西方价值观,而大多数因对中共不满,借助另一套话语体系打击中共,把自己置于道德优越地位的中国人,他们其实并不知道自己是谁。其实他们并没有任何德行,也没有任何高尚于共产党的行为,他们借着那些道明会耶稣会的圣徒们,在贫苦的修行生活得到的威望和攒下的智慧留下的遗产中,又有文艺复兴时代的天主教改革和新教改革出现的新解释滋养了一大群狄德罗式的知识分子的话语体系,打击比狄德罗更晚的马克思一代而已。实际上他们自己,若不是把理论变得更加低劣,就是完全按照19世纪以后出现的德国浪漫主义解释法(也就是海涅一代那种整日无病呻吟的德国知识分子)来向大众描述普世价值。

这样的普世价值,不仅没有道德号召力,更没有正义性,这是中国民主一直在失败的主要原因。圣道明在法国南部对抗阿尔比派,孤苦的一个人拄着拐杖,身无分文的,像传说中的伯夷叔齐一样的,在路上传道,帮助别人,把上帝的法则传授给当地迷途的羔羊。那些萨拉曼卡的神父们,参与市政,民政,建立学校,医院等。而中国的民主分子,除了骂共产党的娘以外,好像再也没做点什么事了。这就是所谓的“没有道德号召力”。

中国民主一直在失败,从理论上看,中国人缺乏对真理追求的动力,同时也缺少对正义本身的向往。中国人对正义本身的追求是反基督教的,也就是所谓五四式的追求,并不反求诸已,而是反求诸人。如果我们仔细勘察萨拉曼卡学派关于人权的解释,比如弗兰西斯维多利亚,他必须确立谁对人类是公正的,这个主语“谁”只能是上帝,而不能是社会,因为社会本身就不是公正的。同时,他要确立,人作为造物主创造世界的一部分,按照正义的法则生活是他的义务之一(这也是康德所谓神圣义务,定言命式的来源之一),只有这样,他才应该得到公正地被对待。这些耶稣会的修士们,发现必须由个体自我产生公义追求,才可能建立社会公正。而五四式的逻辑是违背人权概念的源头的,中国的逻辑采取的是法国大革命后,左派知识分子(当然左派也是起源于基督教,但那就是另一篇故事了)的逻辑,换言之,先建立公正的社会模型,人民受到公正的待遇,然后人自然而然就被教化好这样的逻辑。

左派知识分子的追求并不全错,但一上来就建立公正社会模型,到底要走什么样的路径,是他们争论不休的,从伏尔泰到黑格尔,从费尔巴哈到马克思,从基佐到列宁,每个人都有伟大的论述和智慧。而留下来的遗产就是我们看到的拿破仑战争、普法战争、两次世界大战,社会民主党的试验田和俄国革命。

欧洲的左派已经舍本求末,找错了路径。然而这念歪的经跑到中国就更加滑稽了,就是今天我们看到的场景。我在品葱里的回答,被很多人举报,说我是外宣,说我是什么素质论者,是共产党的言论宣传员。我从没指望我能受到公平的对待,这是任何人都不该奢望的。本来我觉得中国民主为什么总失败这个标题,并不符合我想表达的主旨,但姑且这么写下来吧。这些失败,实际上鲜有人反思,大多数人忘了,同流合污了,跑了,像我就是跑了的,我从钱云会的死看到中国人的不可救药,从刘晓波的死看到中国人已经选好了为自己铺设的道路。我再重申,追求正义是前提,而人的本能和天性是追求正义的,无论共产党的残暴,欺骗或者诸如此类的手段用的很多,消灭了你的人性,那你不必自称为人了,你已经是共产党嘴里的“久经考验的共产主义战士”或者我嘴里特殊材料制造成的人了。中国人好像不是,中国人追求享乐,贪图安逸,喜欢放纵,在它的历史里,它所产出的人,似乎都是这样的。

我是个本质主义者,从这里想必聪明人也能看出来。本质主义者认为,本质先于手段,“道”高于“术”,这未必正确,按我目前的认识,我是这么看的,给这里下一个结语就是日本那位寿司师傅说的:“人一旦决定好了工作,就应该日以继夜的努力,不断加深他的技艺,看是否还有改良之处。” 对政治理想的追求,也该如此。
差不多得了,黑格尔也被发明成左派了。
你起码也应该知道一个常识,黑格尔支持宗教还痛恨法国大革命。所谓的斯宾格勒历史形态学不知道有多少黑格尔右派的色彩。
而且所谓否认在尘世建立天国的可能性可未必是来自你想象中传统的亚伯拉罕宗教的思想,而更可能来自异端——诺斯替主义。
自由与革命 去游行,为什么?这是我的责任
选票本身是对政治分配的一种许诺,正如钞票作为信用货币是对物资分配的许诺而已,重要的是提出许诺者的信用而不是印钞票或选票的纸或各种漂亮的口号。
西方的民主化是将中世纪各种封建权力以民主方式加以整合,如果美国显得格外特殊,不过是因为美国的前半截历史在欧洲。西方外的发达国家,无论是日本还是亚洲四小龙,无不源于西方社会资源直接输出与本地地方势力对接产生的结果。
中国民主化格外艰难,一方面是源于中国千年专制社会,实际上奉行的是拳头大就有理,僭主的一切许诺都没有信用。另一方面是因为匪帮列宁主义恐怖组织的特性就是一种价值颠倒,党委官僚的能力与人数远不如西方的学生和儒家社会残留的农村家庭,但却能居于统治地位。这种统治地位当然极不稳定,需要封锁与镇压来维持,如果不封锁任由自发发展的话,社会肯定会很快倒向能控制先进技术的西方附庸一方了。
包子如今的举动正是对和平演变的一种反制,如果包子像胡温一样不折腾的话,已经退化了的列宁党残余是压不住社会自发的发展的。但这种自发发展的社会组织高度,因为中华民族叙事与反对帝国主义叙事的限制,不可能会很高。
中国社会缺乏波兰天主教会式的道德感召能力很强的社会组织,甚至连日本那种充满敬业精神的行会组织都没有。所有人都为了世俗的短期利益服务,即使讲民主化也是为了富强等短期世俗追求,而不是为了自由或正义等先验概念,这就导致社会运动缺乏强大的道德感召力,没有道德感召力就没有有凝聚力的组织。毕竟人们不会效忠只为赚钱,一遇危险就做鸟兽散的批评家的。这是中国难以民主化的根本原因。
于万物之中 82ADFB47E974B953FB85CD5426A42B54033FB33D57437ECE2F7A748B0E3AC24AD5435B037F7B0E0628C2E60ECDF604CBA807021658873F0B4DB3CDFA532F516E
你葱的宗教板块,特别是宗教哲学方面基本等于荒漠,推而广之,大概整个中国也不例外。
上次你葱有个问题,问“上帝是公正的吗?”我心想这不是再基础不过的神义论问题吗?点进去一看,好吧,只好自己默默关上网页退出来了。
这个话题已经不知道看了多少次了。我没看楼主的长篇大论,我从历史政治民族学来简单讲下吧。

民主是基于单一民族国家形成的产物,中国不是单一民族国家。

中国哪怕只剩下”汉地十八省”依然很大,地区发展的差异和矛盾十分严重,每个地区都是基于历史上形成的产物,就好像战国时期,和五代十国那种,所以存有户籍制度。和美国那种把印第安人霍霍差不多了,在北美这片空白的历史基础上建构西方最先进的文明制度不同。

只有诸夏才是实现民主的唯一方案,不过那时候就不叫“中国”了,中国这个概念在现代和汉族这个身份概念捆绑在一起,诸夏完成之后各地可以发明自己的新民族了,记得把母语也换个。
搏击俱乐部 “应该是某人小号”——江泽民,2020.4.8.
显然,中国人对邪恶的认识,远远超过对正义的认识。包括品葱的意识形态,也是基于物质主义的享乐,而不是对于正义的追求。


您这一席话让我的佩服如滚滚长江
您正义的教诲犹如滚滚闷雷振聋发聩
您让我了解不懂道德的本质做反贼如滚芥投针
您对品葱意识形态的批判更有如滚汤浇雪
所有这些
竟都不如您翻风滚雨自相矛盾让我连滚带爬

經常說國際上只有利益,有沒有什麼國家之間是真正有友誼的(或者曾經有)? - 回复 by @无产阶级血泪史
友谊是什么打造的,难道不是利益吗?

世界万物都是跟随者利益流动的,这是现实。

https://pincong.rocks/question/item_id-471139
http://archive.today/daZHS

在下无知
不知如此平价友谊
是黑格尔还是白格尔
是亚里士多德还是亚里士缺德

品葱的衮衮诸公
看来都不必自惭形秽了薅
毛澤東有性病 《毛澤東私人醫生回憶錄》第二篇:「毛陰莖包皮過長,平時又不清洗,成為滴蟲攜帶者。許多女孩子與毛有特殊關係,沒有一個不受到傳染。我勸毛局部清洗乾淨,他說:『沒有這個必要,可以在她們身上清洗。』」
因為革命不是請客吃飯

又不想流血,又不想暴動,又要天降民主自由

還要生活水平不變或上升

還不準美國殖民(人家還不願意)

又要漢民族主體不變,也不能分裂獨立

做中國夢嗎?
大勇猴 杜奕謹、田勝傑共林明溱許集。奕謹禁一文勸田云:「奉使君一刪。」田曰:「可吸。」奕謹勃然起,作色曰:「汝故是草屯旭光惡徒耳,何敢譸張!」田徐撫掌而笑曰:「明溱,奕謹殊不肅省,乃侵陵上國耶?」
快進到全民信教,基督神力助我飛升

這要是信基督就能救一切,我覺得根本也輪不到現代西方來建立文明,怎地君士坦丁沒讓世界直接飛升成現代北歐呀
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
系統架構的問題不能通過待幾行代碼解決

還是要解決權力過分集中的問題, 分裂是不錯的選擇
BanzaiCharge 观察 建議 品蔥 改名為 左-品蔥
與其說中國民主為何總是失敗,不如說中國失敗的原因就是追求民主。西方,尤其英美從來不是民主制度。最高價值永遠是自由,而且是上帝之下的自由,從來沒有什麼民主,只有天主。追求民主的結果就是法國大革命之後,法國開始經歷週期性秩序崩潰。中國人自古以來就將民主作為最高價值,從孟子民本位,到各路農民起義,王侯將相寧有種,再到共匪所謂人民當家作主,中國歷史上沒有一次暴政不始於對民主的追求。追求民主也就是背離上帝的律法,開始自以為是,自以為人的理性無所不能,自以為設計一套民主制度就能保障所有人的權利。十分可悲的是,現今西方左派也拋棄了上帝的律法開始追求民主。
因為美國沒有在中國駐軍70年啊。德國,日本,韓國之所以民主,是因為美國駐軍70年。美國1949離開大陸就相當於1975離開越南,2021離開阿富汗一樣。
美國撤離了中共就被蘇聯支持的共軍佔領了。然後1989美國也沒有徹底制裁中國,反而與中國政府聯合。就像對待沙特阿拉伯一樣對待中共。

只有台灣,是在美國放棄的狀況下實現民主的,因為台灣有李登輝,中國沒有。
西方文化的根源,除了基督教,還有希臘羅馬文化
你確定優越之處都是出自基督教教義?
而基督教會在歷史上經常是壓抑民主人權的一方
那你講那麼多教義大道理有用嗎?
hkgusa 小熊維尼
一是運氣不好 難得幾千年有個正常一點的國民政府還沒成長就被日本幹掉換共產黨
二人口太多且統一太多不同文化經濟學識背景價值觀的人 連國家基本共同體都構建不出來談何建制
条纹韭菜for_new 注意心理健康,反共别反出毛病来
我说过了,等国传统文化里存在着一个君主和一个敌人。
由于是小农文化,他们除了低等生产力外从不追求其他东西。所以需要一个君主来代替他们管理。或者说是管理他们。
然而这样一来,低等生产力及君主管理会让他们产生出不满,此时就需要一个敌人来解决。
土共是等国文化土生土长的政权。所以,等国人不图图行吗。
ange001 天行健,君子以自強不息
沒有公民意識
沒有同理心
沒有大智慧,都是小聰明。
不瞭解什麽才是真正的自由,不知道人生追求什麽。

我就隨便説一個,你隨便抓個人問問,估計10個有9個就沒怎麽思考過,自己爲什麽上班,爲什麽賺錢,究竟是爲什麽,這種尋根究底的思考。更不可能會去思考爲什麽美日英他們乾同樣的活怎麽就能養活一家人,自己一生究竟在爲了誰,在追求什麽。
很少有人會靜下心來,捫心自問,更不可能會去想,如果自己生命只有7天,那會怎麽過。或者明天自己就要死了,日子該怎麽過。這種深入的思考,從來就沒有過。
所以,就在無止境的浪費生命中,不懂得生命的含義,哪怕是別人告訴他的含義他也不回去想,更別説自己思考生命的含義。

所以我認爲只有有了這些思想啓蒙,大多數人回去在意這些的時候,才會有真正民主萌芽。
生如夏華 灰名单 军政相关,有军队内情想打听可以聊,不一定能打听到。曾伟在澳洲公司的秘书叫伯尼,在悉尼上班
要说的太多,简单说下大结论、民国、六四这三件事吧
1,我认为中国的民主不是失败,而是仍然在进行中。欧洲民主快是因为先经历了启蒙时代,然后有一个大航海时代加第一次工业革命的预热,最后用了一百年左右打了个一战(二战先不算吧)完成整体民主。而中国大陆目前也就是改革开放前期勉强启蒙走了70%就面对了一波强行民主化。
2,民国的民主化失败除了因为启蒙没有走完以外,还有一个问题就是自身也没有足够的经济实力。民主也许并不是每次都需要大量的预算和完善的基础设施,但有总比没有好,而且是好很多。台湾也用了38年才民主化,甚至蒋经国贵为太子都不是上任第一天马上着手开始解除戒严的。
3,六四的问题很多人都总结是党内改革派力量弱,学生们太天真(不光北京六四,也要考虑86学运,上海学运等等),这里其实可以换一个角度来说,就是民主派太过早地露出獠牙:
胡耀邦只想着伟光正没想着对方都憋着弄死他,他没想过他死了就没民主了;
赵紫阳着手做事是一把好手,但政治不是他的菜,更没想过先壮士断腕把学生撵走留着青山在不怕没柴烧;
学生还没碰到政权的边儿就想着怎么把李先念叶剑英吊路灯,对着猎物舔口水。
想想康熙是怎么说太子的吧。你是康熙你会传位给自己动手拿的太子吗?何况邓小平背后还有一堆比他资格不差的人施压呢。
散沙怎么民主?
欧洲民主之所以能建立是因为他们有封建团体 这些封建团体联合起来跟中央博弈后才产生了共和 之后共和演化成民主
晕晕 党性即兽性,它泯灭人性。三退保平安,退出中共组织(或党、或团、或队),即是恢复人性,同时避免了分担其罪恶、遭受其灾祸。危难来临时,诚念“法轮大法好,真善忍好”,可逢凶化吉。
你是想在中共的环境下,推行民主吗?

这不是像,蒙古国要大力发展海军一样。你得有环境。

你有游行的自由吗?有言论的自由吗?……
英文 🤬不友善用户
中国大陆历史上有民主过吗?未曾出现谈何民主失败?推进民主发展的进程被堵得死死的
独裁者诞生于集权,集权诞生于资源大规模垄断,中国之所以无法走出独裁,根本就是资源垄断.
每次建国后,政权掌控者,第一件事就是将土地收归国有. 古代是皇帝所有. 只要走了这一步,必然是走向独裁.
各种权力,大不过皇权,大不过国有. 
要避免独裁,必须从开始,限制政府权力,让政府无权掌控过多资源.
国民党之所以能民主化,就是因为在台湾,他只是外来者,没有将各种资源国有化.
政府无过多资源,必然导致权力受限,权力受限,很自然就是走向民主.
xiaotengzi02 黑名单 xiaotengzi二號,基督徒保守派,尋找同道一起離開所多瑪。品蔥不良言論環境,本號完全進入水區。溫馨提示:1.品蔥管理員潛伏大量的biden粉,批評偽總統biden要小心。
“普世”這個詞就有問題。

保護上帝賦予個人權利的上帝主義信仰的政治原則。這只來源於上帝,對象也是個人,被說成“普世”,簡直就是侮辱。

本質主義是什麼信仰,可解釋一下嗎?
MCMXIX 国民自治
尽管很多人批评,但是单从这篇文章的基本逻辑来看,我认为并没有什么问题。

至于如果要回答"为什么失败"。我认为更重要的原因是,世界上的事情失败的原因永远有无数多个,而且互为因果。要知道,我们尝试失败,是为了找到成功。只研究失败的案例,学到的自然也只有如何失败。
所以”为什么失败“,更重要的原因,正是因为从一开始就提问“为什么失败”,而忽视了提问“如何成功”。
止痛药 21世纪流浪汉
先应该回答的问题是,为什么中国的法制建设一直在失败。 其次应该回答的是,为什么中国的教育一直在失败。 

我压根不觉得一个被人惹一下就想把别人捅死,然后就真的把别人捅死的国家能讲什么民主。律师在国内那叫讼棍,帮被告人辩护那是赤裸裸的贪财行为。

国内的现状就是,一堆每天只要法律不管我就占尽便宜的人,经营着自己遵纪守法吃苦奋斗老实人的人设,冲着律师和法学教授大喊,“你们这群没良心的拿法律欺负人。”

国人解决问题的逻辑就这么奇怪,只有超出自己能力以外的时候才会考虑规则是否合理,玩手段的时候没有人会嫌脏。塔利班民主了,他们都不会民主。

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无产阶级大翻身,贫下中农大解放。

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