为什么清帝国瓦解后后汉人不再寻求建立汉民族国家,反而要继承清帝国的遗产?

辛亥革命的口号是“驱逐鞑虏,恢复中华”,当时的革命党人并不认为满洲,蒙古,新疆和西藏属于中国领土,但是革命结束后,新生的中华民国领导者大多数却要求继承清帝国的领土遗产,宣称中华民国是清帝国的继承者,从这一点来说,辛亥革命算是失败了吗?
佐助 公民的素质是民主的结果,而不是民主的前提。实行民主选举,老百姓参与这个过程,就会逐步提高素质。如果没有这个机会,他永远不会有这方面的素质。所以,以公民素质来说中国不能搞民主选举,是本末倒置的。
很多时候,某个帝国崩溃了,并不代表属民就能独立。
反而是每在帝国瓦解或遭到驱逐之后,就会由新的帝国取而代之继续统治。

西古罗马帝国在公元476年遭到日耳曼人推翻,
但是他们过去数百年来征服的努曼西亚人、阿尔维尼人(Arverni)、赫尔维蒂人(Helvetians)、
萨莫奈人(Samnites)、卢西塔尼亚人(Lusitanians)、翁布利亚人(Umbrians)、伊特鲁里亚人(Etruscans),
以及其他数百个已经被遗忘的民族,并没有从帝国的余烬中恢复重生,而是就这样默默消失。
这些民族虽然曾经属于各自的国家认同,讲着各自的语言,敬拜着各自的神,流传着各自的神话,
但现在他们血缘上的后代,无论在想法、语言、信仰上都已经是个完全的古罗马人。

帝国的新公民热切拥抱着古罗马帝国的文化,
所以即使帝国已经崩溃了上百甚至上千年,他们还是讲着帝国的语言,信着帝国从地中海东部发扬来的基督教上帝,也继续遵守着帝国的律法。


这一点最明显的例子就在中东。
现在中东同时存在各种独立的政治实体,彼此之间的边界也模模糊糊,
但这是过去几千年间几乎前所未有的情形。
上一次中东情势如此暧昧不明,已经是公元前8世纪、将近3000年前的事了!
自从公元前8世纪兴起新亚述帝国,一直到20世纪中叶英法帝国解体,中东地区一直是像接力棒一样由一个帝国传给下一个帝国。
而在英法终于掉棒之后,之前亚述人征服的亚兰人(Aramaeans)、亚扪人(Ammonites)、腓尼基人(Phoenicians)、
非利士人(Philistines)、摩押人(Moabites)、以东人(Edomites)和其他民族,早已消失不见。

越来越多人将埃及人、叙利亚人、美索不达米亚人都视为“阿拉伯人”。
至于阿拉伯人,不管是“纯正”来自阿拉伯,还是由埃及和叙利亚新移入的阿拉伯人,
也越来越常被【非阿拉伯人的穆斯林】所统治,特别是伊朗人、土耳其人和柏柏尔人。
阿拉伯帝国计划最成功的地方,在于它所创造出的帝国文化,深受非阿拉伯人的全心爱戴,
即使是原本的帝国早已崩溃,阿拉伯民族也早已失势,帝国文化仍然能不断维持发展、传播不休。

我们现在之所以有叙利亚人、黎巴嫩人、约旦人、伊拉克人的区别,
只是因为当初英法两国的外交官,在完全不顾当地历史、地理和经济的情况下,在一片沙漠之中确定出了所谓的边界。
例如他们在1918年就规定,从此住在库德斯坦(Kurdistan)、巴格达和巴士拉(Basra)的人,就成了“伊拉克人”。
至于谁是“叙利亚人”、谁又是“黎巴嫩人”,则主要是法国做的决定。

不论是伊拉克前总统萨达姆·侯赛因(Saddam Hussein)还是叙利亚前总统阿萨德(Hafez el-Asad),
他们都全心全意不断想强化这些出自英法之手的民族意识
但他们夸口伊拉克人或叙利亚人千秋万世、直到永远,却只是种想象的空话。

确实,民族概念并非空中楼阁、毫无根据。
伊拉克或叙利亚建国的时候,确实有真实的历史、地理和文化因素,而且有些可以追溯到千年之久。
像是萨达姆就大打【阿拔斯王朝和巴比伦帝国】这两张牌,说自己一脉相传,甚至还把自己的一支师级精锐装甲部队命名为“汉谟拉比师”(Hammurabi Division)。
但就算如此,这也不会让伊拉克民族变成一个自古存在的实体。
举例来说,就算我用的原料是放了两年的面粉、放了两年的油、放了两年的糖,做出来的也不会是放了两年的蛋糕。


中国的帝国大计执行得更为成功彻底。
中国地区原本有许许多多不同的族群和文化,全部统称为蛮族,
但经过两千年之后,已经成功统合到中国文化,都成了中国的汉族(以公元前206年到公元220年的汉朝为名)。
现在有超过九成的中国人口,无论是自认或是在他人眼中,都算是汉族。
谢玉阳 那宪法就比天大嘛?
清帝国如果直接解体,对于除了俄罗斯以外所有列强基本都是亏的。英美不可能眼睁睁看着毛子直接把手伸入蒙古新疆等广大区域,而大英在亚洲的势力,以印度为基础,最远也只能覆盖到阿富汗和西藏。俄罗斯赚了等于大家都亏光,

所以清帝国解体的时候,英法等列强都是支持袁世凯的,毕竟要是让革命党打到北京城,估计满清贵族会像南方革命初期那样被一个接一个揪出来屠光,导致他们北逃依附毛子。不如直接支持手握北洋军的袁世凯。
一来抛开后来当皇帝不论。袁对满清贵族态度是很温和的,对境外势力也是很友好的。这可以保证中国仍在一个相对稳定环境下演变。大家以前和中国签的条约也可以保留。
二来北洋军也算是东亚除日本以外及其罕见有战斗力的部队了,支持他的成本最低,毕竟我只要口头支持给点钱,项城同志就可以稳稳把孙文赶下海。孙文也很了解自己的武力和北洋军那是不成正比的,所以就让位了,反正满清下台的目的达成了

所以在一战的时候,英法是很乐意拉北洋一把去分一杯羹的,甚至之后明牌支持北洋军去恢复中国在蒙古的统治。毕竟恶心毛子的事大家都很乐意干。
han_chinese 灰名单
你這個問題本身有問題。

驅逐韃虏,恢復中華的是革命黨。

繼承清帝國的是北洋軍閥。

辛亥革命是革命黨發起的。清政府是北洋政府接收的。

革命黨後來成了國民黨,國民黨後來接手了北洋政府。
其实 可以换个角度理解
当时袁世凯当大总统的时候 宣统帝是自己逊位的 而袁世凯作为臣子是奉照建国
所以可以认为清朝并没有灭亡
而是缩小到了紫禁城这个范围
新建立的中华民国实际上尊清朝为宗主国
这样中华民国就有了继承清朝一切利益的法统
真主至大 黑名单

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劉仲敬的理論用來顛覆共產黨政權有什麼欠缺之處?

https://pincong.rocks/question/item_id-450108
過於路徑依賴。

阿姨的諸夏不是解決共產黨,而是解決大洪水的。
在劉的理論裏,共產黨不用推翻,到時間它自己就會死。

只是共產黨死了之後,中國依然沒有辦法實現民主,因爲中國人缺乏結社、憲政和法治的能力。
所以中國立刻會陷入無政府主義狀態(大洪水),絕大部分人會在缺乏政府的保護下在很短的時間内死亡并且斷子絕孫。(互害社會)

這種情況在中國古代已經發生過很多次,是歷史事實,并且世界上所有國家改朝換代,只有中國死人最多,可以在幾十年之内,通過内戰屠殺,消滅一半以上人口。(德配下)

劉把這種獨特的現象總結爲:中國人沒有組織國家秩序的能力。(世界文明窪地)
他們都必須像寄生蟲一樣,寄生在一個獨裁者身上才能活,否則就會死去。(費拉無產階級)

那麽,中國人想要提高文明水平,實現民主文明,第一個需要提高的,就是組織國家秩序的能力。

所以劉給出一個解決無政府狀態的方案,就是諸夏。大家都去嘗試著建國,不要統一。

這樣的好處是:
1、可以充分鍛煉各個小國家内人的結社,組織能力。提高“德性”
2、就算這些小國也是個獨裁國家,推翻一個小獨裁者更容易。

總之,就是重走一邊歐洲各個民族國家在現代民主化之前的狀態,才能最終產生出現代民主文明。

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劉的理論問題在於路徑依賴。

説白了,就是他認爲一個文明不能跨越式發展。

中國人不經過歐洲中世紀那麽幾百年的分分合合,民族國家互相勾心鬥角,頻繁戰爭,是不可能有現代文明意識的。當然 ,經歷完這個過程,“中國人”也就如同“羅馬人”一樣,已經消失于歷史之中了。

很多學者認爲,文明是可以跨越式發展的,中國人無需經過這幾百年的鍛煉,也能直接學習現成的民主國家的經驗,在中共死亡之後,實現民主化,成爲一個現代國家。
比如王劍就是這麽認爲的,他經常跟觀衆互動時說,你怎麽知道中共亡了,天下就一定要大亂呢?你怎麽知道中國人就沒有能力和意願實現民主化呢?

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我認爲,諸夏有一個問題是,大洪水意味著其他國家不會插手。

但是美國、日本、俄國和印度看到中共下臺的時候,居然不會插手扶植代理人是很難想象的。
就算以劉的馬基雅維利主義的角度看,美俄是一定會插手扶植代理人的。

諸夏戰爭最後一定就是看誰背後的大腿粗,但是美國不可能會扶植兩個代理人,因爲這樣并不划算。
這造成一個結果就是,諸夏就算有,存在的時間不會很長,而且也不會如同劉那樣期望的向歐洲中世紀那樣自然發展。

而是擁有美歐日裝備的某個軍閥會議最快速度解決掉其他所有的國家,不等你民族發明完成就已經一統江山。
大英帝国觉得清廷直接瓦解制造的政治真空影响过于恶劣,于是主持南北和议,搞了个名为中华民国的维持会。

题主这种想法在辛亥革命中的泛亚主义者也是有的。大概是出于对英国人“反革命镇压”的气愤,即使是几十年后从蒋介石到昭和军官都有明显的反英倾向。
雙加不好的鴨語者 doubleplusungood duckspeaker
滿清滅亡是袁世凱轉向下,迫溥儀退位,整體上來說是對各方都比較有利。清朝在比較少流血的局面下,完成政權交接。皇室都可以得到保留,最少當時還可住在故宮。

那樣藏本身就是半獨立的附屬,在此後處於中原管不到的局面。地方是有軍閥割據,但中國整體但社會的自由程度是空前,而且是絕空的大。

如果滿清是戰到一兵一卒,那樣流血較大下,各地方在中原混亂下,借機獨立的可能性比較大。
但歷史的發展很難猜測。
明日香 cross out
很大程度上是出于政治精英的利益考量,

孙中山自己也曾经是广独,南独。

从驱除鞑虏,到五族共和,再到多民族国家,

你可以看到为了扩大自己的政治基盘,

民族主义国家主义之类想象上的共同是可以被随便操弄的。

包括现在的国民党,还做着能回到大陆扩展自己政治势力的梦。

但是从国际公法上来看,不解体选择作为新政府继承国统也没什么问题。

算不算得上失败,看你的政治立场了。
老大先是想分家,鼓动弟兄几个夺了大家长的权。结果人心不足而食言,自己当上了大家长

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