假设中华民国当年放弃对满洲主权的声索，历史会改变吗？

如果当年中国人能放弃对满洲主权的声索，日本很可能就不会入侵中国本部……

這個可以說是廉價八成正確。當然，中華民國與舊日本帝國陷入衝突，背後還有其他的原因。我們從德性力學的角度思考，可以說所有超出了自身秩序生產率的大一統稱霸戰略，不需要很多年後都會導致政權自身的解體甚至覆亡。像舊日本帝國那樣擴張，最後是大概率解體加戰敗。像蔣中正那樣爭做「世界四強」，想要在東亞大陸一統霸業，最後也是大概率解體加戰敗。

假如蔣中正當年放棄對滿洲聲稱的主權，並且放棄一統霸業的野心的話，那麼日本雖然有一定可能進一步入侵中華民國，但是戰事會緩和很多，甚至有可能以外交和非軍事衝突的形式出現。此後，舊日本帝國依舊會解體、戰敗，蘇聯很可能在滿洲建立衛星國，毛澤東很可能會被史魔（斯大林）像清算希臘共產黨領袖那樣清算。

這樣做的話，中華民國在二戰中就成了事實上的半個中立國，同時還能由於反日而成為戰勝國摘桃。中華民國既然保存了實力，那麼中共、黃俄想一統中原，就會困難很多很多了。

中国最终也不会被赤化……

這個可以說是真知灼見。毛澤東是靠搞「整風」和政治鬥爭，打擊黃俄親蘇派以後取得權力的。史魔（斯大林）是很想搞掉毛澤東的。如果蔣中正接受史魔「毛共換滿洲」的條件，秘密簽署一個中國版的《英蘇百分比條約》，那麼蘇聯將控制滿洲、毛澤東將被送去西伯利亞放羊，而蔣中正將得到華北和陝西。

最後補個迷因：

历史很难假设，当年日本政府不愿扩大事端，全靠一群关东军无脑愤青冲进满洲造成既定事实才默认现状，如果中华民国轻易放弃，难说关东军又要嗷嗷叫着冲进华北，抢夺钢铁和煤炭。

但是后来为满洲和苏联闹翻就是老蒋咎由自取了，如果让美军以国际共管的形式进入满洲，成为冷战两强的中间缓和地带，虽然是有损国家主权，但总比苏联支援反政府武装，丢了亚洲大陆强吧。

这对蒋介石来说极其困难，蒋介石取代北洋的主要理由就是反帝，如果丢了满洲，国民政府比北洋专制的多的合法性何在？如果不北伐，蒋介石在军阀中也属于最杂牌的一类，根本竞争不过陈炯明，下半生可能都要以炒股来度过余生了。
如果国民政府真的放弃满洲，国民政府会比较像玻利瓦尔的大哥伦比亚，苏联可能会一直支持国民政府。满洲可能会建立一个红色满洲国，这满洲国可能由刘邓主导，更像朝鲜而不是腊肉的大陆，并最终因苏东剧变而迅速垮台。
其实斯大林一开始并不想要建立红色中国的，因为扶持这样一个政权对苏联自身也是极大负担，更别说腊肉的忠诚本身就十分可疑，如果不是蒋介石坚决要建立统一的集权中央政府，苏联是不会支持腊肉的杂牌康米夺权，而会让满洲名义上参加蒋介石的联合政府，实际作为苏联卫星国，为苏联输送急需的西方物资与技术。
至于日本入侵这件事，其实泛亚主义本身就有与苏联与西方不可调和的冲突，它大概一定会发生，只不过地点不一定是满洲，其实无论是日本入侵还是国民党北伐都是打击殖民体系的一种尝试，而这种颠覆性力量，往往都会因为自身能力不足，而被更强的颠覆力量如共产国际取代。只要日本由泛亚主义者主导，战争就是不可避免的，越晚开战越是在委屈求全的情况下被迫开战，越不可能打赢，这是勇武的日军绝对不能接受的，因此战争实际上不可避免。而日军击垮旧殖民体系自身也因为直接挑战西方而崩溃后，留下的权力真空自然只有愿意直接介入大陆内部事务的苏联填补，所谓的争端，不过是一个划界问题，对冷战大局并没有决定性影响。

如果當年建奴人沒有打進山海關

朱家皇朝是否能持續到現代

中國不能沒有皇啊⋯⋯

問這什麼辣雞問題

普遍观点难道不是张学良轻而易举丢了东三省让日本军部尝到了甜头，日本国内的军国主义势力据此做大，裹挟民意和政军高层乃至天皇，从此一发不可收么？

日本当年搞民族主义，军国主义。拿下甲午和日俄战争后，军部地位极高，严重干涉执政，大量资源用于军事。轻松拿下东北后，军部更HIGH了，基本直接主政，文官根本拦都拦不住。 军队又养的多，不再搞点事是不可能的。

不可能的。

老蒋要是承认满州，马上就会被国民党内外一致推翻。

老蒋只是历史的代理人而已，背后的基础性力量是中国人自虐的大一统追求。任何违背这一目标的政治人物都无法立住。老蒋之所以败于中共及毛，也是因为他没能实现这一目标。

胡说八道……满洲的近代史，极其简单的一句话，俄国日本争地盘。俄国（后来的苏联）需要拉拢中国政府作为缓冲，防止远东边疆区受日本威胁。而对日本来说满洲+朝鲜半岛形状像一把匕首，被谁拿下直接捅到日本。但日本没法直接打赢苏联人，苏联在中国的代理就是他们消灭对象。

所以入侵中国本部不可避免，这跟放不放弃满洲毫无关系。无非拖一拖时间。国共两党跟苏联关系太密切了。没有苏联怎么打天下？

中国被赤化是苏联争下地盘后的必然结果。雅尔塔协议规划好了满洲由苏联接手，美国同意的。

顺便说一句，某种意义上中俄还真是唇齿，哪股势力控制了俄国远东，下一个就是中国。

当年国民党倒没有积极主动进攻收复东北 可问题是日本人有了东北还想要華北華東

中国当时不具备控制东北的实力。因此东北问题实际上由日本决定。
如果日本认为一个代理人能充分维护日本在东北的利益，那么日本就会保持现状。
如果日本认为代理人无法保障日本在东北的利益，那么日本就会不惜一切代价控制满洲。
那么，无论是控制满洲之前，或是之后。日本都对中国有领土与战略要求。因此，中国没有资格否认对东北的主权，也没有实际能力放弃对东北的主权。

找了点儿阿姨的原文，供大家参考
访谈083
同样，毛泽东是在阴差阳错中胜利的。如果没有蒋介石这样一个无比顽固的人，结局不会是这样。蒋介石四面八方地坚决要同时反对日本人、美国人、英国人、苏联人，唯一的依据就是只有在张之洞时代的教科书里面才存在的那个伟大的中华民族。他十分虔诚地相信中华民族有自身的力量，但是他不知道他自己就是一个被忽悠的人。在这一点上，他是跟习近平一模一样的。如果换上一个比较有现实感的领导人的话，那么选择就是：要么你放弃香港和澳门，去全力经营满洲，跟苏联为敌，作为冷战前哨；要么你就做苏联的傀儡，放弃满洲，取长于东南亚。但是他是一个楚怀王式的人物。

我们都知道楚怀王是这么干的：他首先为了让秦国把汉中送给他，派兵去攻打齐国，得罪了自己的老盟友；然后秦国接下来就宣布不给他汉中了，于是他又要带兵去打秦国。这时候他手下的谋臣陈轸说：“现在我可以说话了吧？当初你跟秦国联盟的时候不准我说话，现在我可以说话了吧？最好你一开始就不要得罪齐国，但是你现在既然已经得罪齐国了，我建议你千万不要再去打秦国。你不但不要再去要汉中，请你另外再割一些土地给秦国，向秦国借兵，我们联合去打齐国。这样，我们在秦国方面受到的损失好歹能在齐国方面收回。现在你刚刚得罪了齐国，又要拼命去打秦国，秦国很容易跟齐国联合起来打你。”后来楚国军队进入到蓝田、逼近秦国首都的时候，秦国果然向齐国求援。于是，秦国、齐国和韩国联合起来打楚国，导致楚国完全国破家亡了。

蒋介石的外交政策就是这种楚怀王式的，以意识形态为主宰而完全没有现实感的外交政策。如果国民党的领袖不是蒋介石，而是另外一个比如说是比较偏左派的人来主持大局，比如说由孙科主持1946年的国民党，很可能满洲就送给苏联了，然后国共联合政府就站住脚了。

访谈106
当然，他们要成功，主要不是依靠自己，主要还是要依靠蒋介石。蒋介石如果头脑足够清醒，看清了苏联政策和美国政策的实质，用美国外交的大帽子去套住苏联，然后在实质上实行亲苏路线，那么史达林是不会让他下课的。史达林正需要一个像蒋介石这样的人维持关内的局面。只要蒋介石让满洲党当权，建立满洲自治政府和内蒙古自治政府，那么他在关内把毛泽东搞死，史达林是会睁一眼闭一眼的。而他实质上推行亲苏路线，对于美国人来说反而是放下了一个包袱。美国人要维持的只是二战秩序的一点面子而已。但是蒋介石不懂这个，他把两边的做法给搞反了。

内蒙古自治政府在1947年成立，本来就是准备宗奉蒋介石政府的。准备在蒋介石把延安的毛泽东统统搞死以后，在新疆、内蒙和东北建立三个苏联傀儡国，这三个苏联傀儡国名义上要参加南京的国民大会和蒋介石的中央政府。他们预计蒋介石会做西哈努克，对外接受越共的领导，对内镇压赤棉。这个游戏当中首先要牺牲的就是我们敬爱的毛泽东，毛泽东按说是死定了的，但是主要是由于蒋介石的缘故，他才活了过来。蒋介石一定要争东北，动了苏联的乳酪，使苏联感到无法容忍。无法容忍的结果就必须是，不仅要支持满洲共产党，而且要支持整个中国共产党。

这样一来的结果就是把满洲工业区和满洲共产党放到了毛泽东的领导之下。这一点，史达林出于良好的政治直觉，一直是极不满意的。他很可能已经预见到，毛泽东将来羽翼丰满以后会背叛他。而且，关内对他来说，正如对美国人来说，是一个大包袱。一百五十多个大专案对于苏联来说也是一个很沉重的负担。要了满洲就像得到一个东德或捷克一样，对苏联是一个大礼包；而得到关内，不但没有大礼包，而且满洲和上海加在一起都填不满中国的无底洞，还要苏联、东德和捷克的大幅度支援才行，这等于是把一手好牌打成了烂牌。当然，从这个角度来讲，如果蒋介石的目的是反对苏联帝国主义，他也算达到目的了，可以说是上帝帮助他实现了他的隐秘愿望。只不过他自己没有意识到，也不愿意意识到，这个隐秘愿望要以他自己的毁灭为代价。

没有办法放弃  放弃了中国也就不存在了  蒋介石活着有什么必要 如果放弃满洲  蒋介石就算为了自己的老命 也要不断碰瓷日本 碰瓷满洲的  现在习近平也到了蒋介石的境地了 而且双方力量对比差距更大

中华民国承清日友善余风，在满洲问题上本来就不算态度激进，像牛皮糖一样纠缠不清的明明是东北奉军张作霖。

当年是俄国赤化，红军东征导致蒙古问题颇为敏感，《孙文越飞宣言》也主要谈这个。因满洲问题与日本交恶的是北伐战争后的国民政府。

中日战争不可避，日本一直被军部裹挟着向前，不主张满洲主权最多不过推迟全面抗战两三年而已，事实上31-37年之间中日冲突一直不断，华北、上海……
45年以前的国民政府很像晚明，被强大的外敌和内患逼得两线作战，最后被活活耗死，而美国的支持在46年以后又不给力首鼠两端，又出了马歇尔这样的惊天大匪谍
中华民国唯一一次有得选择可以避免丢失大陆的机会，就是二战胜利以后，放弃满洲的主权，让美国以盟军进驻的形式托管也好，完全让给苏联成立一个卫星国为好，吃个哑巴亏，等91年苏联解体前后，再根据当时的国际形势徐徐图之，个人认为至少拿回辽东问题不大。一开始苏联就没有抱着中共能一统天下的打算，就是想要满洲的利益，如果历史按照这样走了话，满洲成立的卫星国大概率是共匪黄俄派当权，而像毛这样的本土土鳖派作为不稳定因素，一定会被放弃，最后不是被苏联自己做掉就是被苏联送给国民党做个顺水人情，毛最后不是死于古拉格就是死于渣滓洞
结果蒋把抗战后剩下的主力几乎都派去了满洲前线，被美国背刺了一下之后，全军覆没，后面的共匪所谓的三大战役根本就不是决战，决战在满洲已经打完了，三大战役不过是足球比赛里所谓的“垃圾时间”而已了。如果一开始就放弃满洲，剩余的主力坚守长城黄河一线甚至长江一线，不会是这个结局，而且这样做了话大概率苏联根本就不会扶持毛，斯大林也怕毛统一中国以后不好驾驭(事实证明他的担忧后来成真了)，还不如在满洲成立个卫星国扶持听话的黄俄派上台，怎么看这么做都是最优选择，不管对苏联还是国民政府还是美国(中国大陆如果作为冷战的缓冲地带中立国，后面的韩战越战也不会发生了，就算发生美国的损失也不会这么大)，而共匪的黄俄派也可以在满洲当政避免了后来被毛清算，于是只有毛腊肉受伤的世界达成了……

已隐藏

不敢放弃，也不能放弃

放弃了 ，蒋介石发动中原大战，不是白打了。

校长位置不保

已隐藏

那么 淞沪会战 蒙东抗战 热河抗战 长城抗战 华北五省自治运动呢 还有那一般叫“东北” 满清1906年设立东三省