苏联解体以后,俄罗斯真的是巴结西方而不得吗?

因为并没有深入了解过,所以这段历史经济史在我的脑海中,一直以来只有墙内互联网上主流的观点,那就是苏联解体之后,俄罗斯想效仿日本韩国一样“当美国的狗”,但是西方不接纳俄罗斯,俄罗斯老百姓现在悔不当初。

那么真实情况是怎么样的,在1991~2000普京上台之前,俄罗斯和西方之间发什么了什么?俄罗斯是否真的想要融入西方?西方是否在这一段时间一直对俄罗斯采取敌视态度?
自由与革命 去游行,为什么?这是我的责任
叶利钦当然是尝试融入西方国际秩序主张与苏联切割的,不然也就不会有休克疗法这样的激进政策了。他的失败主要是俄罗斯作为一个帝国与美国主导的集体安全主义的冲突,如果只是局部的贪污腐化与滥用权力,三十年的时间已经足够民主体制的健全了,完全解释不了普京的出现原因。
实际上大部分苏联人只是想要一个没有共产党的苏联,如果放弃帝国,俄罗斯解体后的诸邦就要变的非但不如美英法,甚至要排在昔日的臣子波兰乌克兰的后面,只是大部分俄罗斯人,甚至是大部分自由派俄罗斯人所绝对不可接受的。他们最终发现苏联的残余模式与资源是维持俄罗斯帝国荣光的唯一方案,自由派们尽管内心极其不情愿也不得不坐视普京的上台。
但是即使俄罗斯沦落至此,诸罗斯的地板也是高于诸夏的天花板,乌克兰三十年的路线其实表明,代表诸罗斯脱亚入欧的乌克兰的实力无法允许政治中立的两头占便宜,犹豫只是耽误了自己,与乌克兰状态相似的波罗的海三国早已因为态度坚决而进入北约。
如果放弃帝国就要老实承认诸夏最多只是南美诸邦的后继是不可能直接与欧美并肩的,这一点即使许多民主人士心理上也接受不了。以东亚专制帝国的资源,与欧美的对抗就是要烧光十亿人肉电池,要实现人民幸福就是要承认诸夏非但不如英美即使在拉丁美洲各共和国前也是学徒,这两条路线是不可调和的,一时的苟且只是增加选择的代价。
热爱民主与自由当然意味着彻底抛弃帝国的叙事,因为我们必须承认帝国与民主不可能同时存在。
zzzzz11111 观察 学术训练家
俄罗斯在苏联解体后确实是想融入西方社会,虽然不见得是像捷克波兰波罗的海三国那样彻底融入西方成为其一部分但是大规模引入西方的制度资本甚至文化那是显而易见的,尤其是对比冷战后吸收西方和国际资本最大的受益者中国来看,俄罗斯融入西方的诚意无疑要高很多,比如俄罗斯对西方就没有什么文化管制,西方的电影和电视节目在俄罗斯基本可以同步看到(网上盗版电影很多是俄版就是这个原因),西方游戏在俄罗斯也可以自由进入,俄罗斯对互联网的管制也远低于中共(fb等社交网络俄罗斯都是可以看的)中国这块就不提了全世界仅好于朝鲜,经济上俄罗斯连经济命脉能源产业都可以对西方开放,比如英国石油旗下的BPTNK在被俄石油收购前就是俄罗斯第三大石油公司,这在中国是不可想象的(中国的原油开采业务至今还垄断在三大国有石油公司手上),俄罗斯资本市场的开放程度其实也远高于中国,外资持有的股份要占俄罗斯非国有企业的三分之一,这个比例要远高于中国,其他的对西方国际组织的开放程度俄罗斯也远高于中国,而在最重要的经济改革上,俄罗斯对西方专家的开放程度就更是高于中国了,举个例子俄罗斯的休克疗法就是由哈佛大学教授杰弗里萨克斯操刀的,私有化改革更是有很多知名的经济学家操刀(比如著名的哈佛经济学教授希弗勒,世界经济学家排行中长年排前十的顶尖级专家),而中国的经济改革基本是由红色权贵豢养的一批本土经济学者提供决策还混合了一些重商主义和保护主义学者的观点,那么这时候就会有一个重大问题,为什么在这种情况下不管是西方政府还是西方资本对冷战后俄罗斯的关系援助还是投资都远少于不仅开放程度更差而且刚刚搞了天安门屠杀的中共呢?(很多人事后复盘俄罗斯改革时都认为西方对俄罗斯改革的经济支援不足是导致俄罗斯重回威权主义的一个原因,西方对俄罗斯的援助不如东欧其实也不如中国),这里的问题其实主要不是出在俄罗斯,而是和中国在天安门事件后中共对西方尤其是美国政界乃至国会的公关间谍渗透有关,天安门事件后中共在美国的运作首要目标就是淡化天安门事件影响,对西方政客进行利益输送换取西方对中共的支持援助和资本的投资帮助中共续命,其中自然少不了在美俄西俄关系上煽风点火,促进西方把援助资本都送到中国来,让俄罗斯成为西方主要的靶子代替中共挡在前面
苏联解体以后,以为俄罗斯会融入西方不过是人们的幻想。尽管苏联解体,苏共解散,但俄罗斯的劣根性-野蛮性没有根除。仍然依靠用暴力解决对内和对外矛盾分歧,而不像欧美国家那样用协商谈判来解决问题。这与在二战后已摆脱靠战争解决纷争,进入现代文明社会的西方国家格格不入。文明和野蛮绝不是巴结能消除的隔阂。更不要说俄罗斯从来就没有巴结西方。
其实莫斯科大公国当年就是靠替蒙古人征税,仰仗蒙古人的庇护蚕食周边公国才得以扩展成为俄罗斯的。所以乌克兰人坚持自己才是斯拉夫人,嘲笑俄罗斯人是蒙古人混血不无道理。
虽然俄罗斯一直企图融入欧洲,尼古拉二世能说一口流利的德语、英语和法语,甚至迎娶德国王室公主为妻,但始终无法融入欧洲。
赤化之后,俄罗斯更成为一个法西斯国家。当年俄罗斯就和希特勒签订协议,瓜分波兰,直攻进到波兰布列斯特与德军会师并进行联合阅兵仪式。苏联就是二战的发动国之一。只是阴差阳错,希特勒与苏联翻脸并进攻苏联。而丘吉尔和罗斯福没有等到两个法西斯国家相斗到两败俱伤才去收拾残局,反而错误估计希特勒攻占苏联后会实力大增,因而援助苏联。这就令苏联从一个法西斯国家摇身一变成了反法西斯英雄。
然而苏联战胜德国并没有改变其法西斯特性,从苏军占领德国后和在中国东北犯下的罪行,以及其后对东欧多次的镇压,证明其根本就是法西斯。与许多国家不一样,俄罗斯扩张其领土时会把当地原居民赶尽杀绝,哪怕丢荒大片土地。这就断绝了这些被占领土的人民反抗的可能。它占领中国黑龙江江东六十四屯时,就把当地中国人赶尽杀绝。
而俄罗斯却善于利用其周边国家居住的俄罗斯人不断闹事。例如克里米亚,历史上确实属于俄罗斯,有大批俄罗斯人居住。如果对领土归属有异议,就应该在当年各加盟国决定分手独立时就进行协商解决,在克里米亚和在乌克兰东部地区居住的俄罗斯人也应当在那时提出归属问题。当年不协商,几十年后提出要求并用战争手段解决,这如何符合文明世界的规范。况且俄罗斯对乌克兰的指责毫无道理。乌克兰是一个主权独立的国家,有权参与任何国际组织。乌克兰正是因为受到俄罗斯的威胁才寻求北约的保护。如果俄罗斯不希望乌克兰倒向北约,正确的解决之道是解除对乌克兰的肢解和威胁。俄罗斯反而更加赤裸裸地威胁和分解乌克兰。现代相邻国家都是接壤的,俄罗斯的家门口也是乌克兰的家门口。俄罗斯在乌克兰家门口威胁乌克兰,反而指责乌克兰在家门口威胁他,就如同指责别人的胸口打了他的拳头,别人的脚面踩住了他的脚底板一样野蛮。
世人称俄罗斯是战斗的民族,似乎是一个美称,其实那不过是野蛮民族的代名词而已,却也是俄罗斯民族野蛮的真实写照。
不是,如果叶利钦邀请西方来投资就叫想当狗,那中国是什么狗就不用说了吧

第一,俄罗斯从未归还过苏联没收的私人财产给原主,继续将即存的土地,房屋视作国有财产,而波兰,波罗的海三国都偿还过

私人财产都不尊重还亲美?

第二,俄罗斯继续沿用苏联时期的官员,不审判,不开除,特务头子还能当总统,这叫亲美?

第三,俄罗斯很多城市议会至今还悬挂列宁像,镰刀锤子徽章,根本没有其他东欧那样去共产化
XX当美国的狗显然是洼地人根据自己的体感经验得出的结论--因为洼地在近代是日本和苏联的狗,再之前是满洲人的狗,所以理所当然地认为国与国之间实际上只有狗与人的关系,强大的是人,弱小的是狗。而且逃出牢笼的被拐妇女儿童肯定都是警察的狗不然无法解释这些人感谢警察aka立陶宛肯定是美国的狗不然无法解释美国帮助立陶宛而且立陶宛人喜欢美国。日本人怎么会喜欢美国呢?那肯定是日本人喜欢吃原子弹。

至于俄罗斯的问题,那当然是因为俄罗斯解体不彻底造成的。俄罗斯依旧由苏联时代留下的KGB和军工寡头等支撑,这样的帝国结构当然不可能顺利融入民族国家的西方。
樟壽周 ……抉心自食,欲知本味。创痛酷烈,本味何能知?……痛定之后,徐徐食之。然其心已陈旧,本味又何由知?
我只能說,自己的鍋別往別人身上扔。俄羅斯現在這樣,普京、葉利欽自然負主要責任,可是俄國普通民眾也跑不了。中國也是,不應該把成功都歸於自己,把失敗都歸於別人。
學習別人的成功經驗,虛心請教,這才是真正需要做的!
俄国想融入西方,然而从上到下还依然是专制政府,不是个共产党的专制政府而是个沙俄复辟的独裁政府,继续一百年前的沙文主义,而且叶利钦亲美不是支持民主的亲美,而是抱着美国打击国内反对派(这个时候美国智障总统竟然还支持了)如果没有美国的支持,俄国内部还可以更好的平衡也不至于后来普京能够一人独裁

91-00年,俄国就是学西方而不成,到处挂名总统,然而实质上还是沙文主义的老一套,这能好就怪了
刘鹤 派樂迪


我们也是全部归咎西方资本主义国家,传统技能了,屡试不爽。
AlexiosI Who I am is where I stand, where I stand is where I fall.
親美的話葉利欽確實是親美,但到底是想當狗討好還是借美國做夢想要將俄羅斯同化成西方一份子的機會撈好處就難講了。我就不信他不了解自己的接班人到底是個什麼鬼東西。
普京就不用說了,堅定相信美帝亡我之心不死,尤其是兩強在塞爾維亞、黑山的選舉中較量之後更是如此。
西方排擠不過是借口,慣用技倆而已,要知道蘇聯雖然解體了,但當政的人還是特務頭子和他的前上司/下屬們呢,那群生在冷戰中的賊匪怎麼可能擺脫得了冷戰思維?
ismynewmail [漢奸想當大漢奸] 极权压迫所有人, 反抗的间隙我还要尽情嘲弄它的一切. 苏联笑话 https://pincong.rocks/article/1644
_ _ 在我看來經濟上飲鴆止渴, 政治上不依靠公民, 又造出來個獨裁者.  背棄自由俄國搞了些啥啊. 卻有比日韓更深重的財閥和民族主義問題, 每次選擇都選了個下下策.
毛澤東有性病 《毛澤東私人醫生回憶錄》第二篇:「毛陰莖包皮過長,平時又不清洗,成為滴蟲攜帶者。許多女孩子與毛有特殊關係,沒有一個不受到傳染。我勸毛局部清洗乾淨,他說:『沒有這個必要,可以在她們身上清洗。』」
按照中國人的世界觀來看

當然都是外國人的錯,中國人是完美無缺的

反正有錯就是「黨」的錯,因為「中國人」

都聽「黨」的,決定是「黨」的,好處是「黨」的

政府是「黨」的,子宮是「黨」的

土地也是「黨」的,當然「錯」也一定是「黨」的

中國人必然是「善良勤勞,被蒙蔽誤導」
ein1002 大太陽
俄羅斯這個國家民族意識就自視甚高。

認為不比那些周邊國家能力還差,認為自幹就能做出別人靠著抱團取得的成功果實。結果一年覆一年的維持原貌,慢慢爛掉。

我不知道板上誰去過這個聯邦制國家。

除了俄羅斯首都以外的地方建設爛到沒一寸好的。

去了你就知道加入他們聯邦的地方落後到什麼程度。
Shalllearning 不姓刁
当时的俄罗斯对于西方和东北对于中国差不多,对于西方资本而言,俄罗斯没有投资价值。其实到现在还是这样,不太清楚是什么原因。
上海聯邦人 江南一族
共党这种宣传太常见了。要不是因为中共巴结西方苏联还不一定会解体。看看90年代的新闻连播把美国讲的和天堂一样。
Oddyssey 🤬不友善用户 Oddyssey
就是欧美不可能容忍俄国这么大体量的国家,你必须彻底死亡、分裂才行;正所谓只有死的印第安人才是好的印第安人,俄国人只有死了,才能被美国接纳,至少要如同澳洲、美洲土著一样,俄国人能答应吗?

要发言请先登录注册