如何評價中國朝鮮族?
一直感覺中國朝鮮族的氛圍和朝鮮、韓國截然不同
感覺韓國如果親中,估計中國朝鮮族就是這樣的狀態
感覺韓國如果親中,估計中國朝鮮族就是這樣的狀態
朝鲜族是个及其复杂的群体,没什么可评价的。
在韩和滞延边的,在东北的和在南方的,以至于在日本美国扎堆的,会韩语的不会韩语的,朝校汉校,男的女的,20代40代60代,上没上过大学,差距都海了去了,任何一个朝鲜族个体都代表不了朝鲜族全体。
朝鲜族在中国,从边夷贱类进化到拥有基本人权,是在文革结束之后的事情,在那之前虽有不少大起大落,但不被汉族当人看是万变中的不变。以文革结束的76年为限,经历过那段日子或者耳濡目染那段日子的艰苦的,基本上中国人这一身份认同都不全,不稳定程度和蒙古人有一拼,但从没达到过图伯特和东突厥斯坦的程度。
文革结束后虽然恢复了一部分人权,但普遍处于贫困状态,99%农村人口,基本没有城市化,也就是这段时间北韩开始衰落,从原先的逃荒去北韩老家的格局一变为脱北者开始零星出现。至于大下岗则没朝族什么事,因为朝族没什么工人,工人都是上等汉才能当的。这个阶段开始朝族已经基本失去国族一体的认同了,开始大量出现中国人。也就是这个时期开始零星刚刚出现说汉语的朝族家庭。
后来和韩国建交的90年代,对朝族社会冲击最大。朝族内部的歧视链整个反过来。原来是北韩出身的朝族人占多数的排挤零星分布的南韩出身,这个时候开始北韩有亲戚的基本开始伸手要粮没够了,而南韩出身的则开始借着寻亲便利,成为最早见到韩国的一批人。那时候连去首尔的都少,大部分跑到庆尚道。见到釜山的繁华的朝鲜族第一次意识到“南朝鲜”其实比延边富的多,以前都不信的。不过没有机会去韩国的也差不多开始出现向南方的移民潮了。这两大因素决定了此时的朝族(7080后)是朝族历史上最反中的一代朝族,一方面向南的朝族第一次集体意识到南方人其实并没把朝族当人看,开始对磕磕绊绊形成发展几十年的好不容易稳固下来的中国人身份产生初步的质疑,另一方面输出到韩国的朝族从农业社会一夜之间进化到资本主义,几乎是一瞬间脱离了农民阶级。年轻人赴韩务工或者进韩企,老年人有所养终于不用在拖着一把老骨头种地,大量的把水田转包给汉族,朝鲜族聚落迅速城市化,在当时甚至有人预判,延边可能成为深圳南波兔。这也是朝族的黄金时代。
黄金时代并不长,而且副作用巨多。
首先由于此时朝鲜族社会的剧变引起了北京重视,当时有很多政策强化和洗脑补丁防止朝鲜族成为新的不安稳势力。我们当时期望的深圳南波兔和北韩改开一个也没实现,朝校质量滑坡和大量的重组合并废校就是这个时期开始的。其次这个阶段的对南方劳力输出诞生了朝族历史上第一批成批的不会母语,或者是虽然会母语但已经出现大幅退化的香蕉朝鲜族(恐怕大部分非满洲的汉人日常接触的朝鲜族就是这帮香蕉人,因为在母语社会活跃的朝鲜族此时依然没有全面参与当地汉族的社群生活,而是在各种小延边抱团)。
更要命的是去韩国那帮人。由于朝鲜族社会没有配套大学教育,再加上和汉族比起来长年的贫困底子,朝鲜族受教育程度普遍偏低(这一点和中共的宣传是反过来的。朝中朝高由于教学质量差,朝鲜族的受教育程度水分挺高,并没有对应的文化程度),再加上长年的洗脑教育和极为猖獗的黑社会,去韩国这帮人和韩国当地人产生了极大地矛盾,身体力行的改变了韩国人极为顽固的国族一体的长年累月的思维惯性,第一次意识到朝鲜族不是同胞,是说韩语的中国人。庞大的在韩朝鲜族群体并没有把韩国的资本主义好影响带回延边,反而起了不少副作用。
滞留南方的香蕉人和嫌韩思想严重的在韩朝鲜族此时开始同流合污,一直持续到今天也没有什么变化,且颇有愈演愈烈之势。当年父母外出打工的延边留守儿童,现在又到了赴韩的年纪,学历和思想观念也没有本质进步,韩国则是实现了对半分到全民仇中的蜕变。在南方的朝鲜族家庭由于没有母语教育环境,当年零星的香蕉人现象成为主流,勉强维持母语的不到一半(这是一个非常乐观的估计,因为据韩国人的观察,在韩务工朝鲜族年青一代能说好韩语的也就一半,南方的不敢想),朝鲜族大本营延边的朝族比例已经跌破50%大关,朝族统合生育率跌破0.5并且步步逼近.4(韩国前阵子刚跌破1.0还有好多朝族傻逼幸灾乐祸,实在是不知道哪里来的勇气)可以说这个民族没什么希望。
未来的预测显而易见。南方朝鲜族去民族化的进程很成功,各种小延边开始进入瓦解的最后阶段,母语将彻底成为时代垃圾。延边老家都不用提占比,因为延边已经离鬼城不远了。第四第五乃至将至的第六代朝鲜族将由于和韩国社会连结的明显减弱逐渐失去快速赴韩的签证便利,成为法律意义上,以及各种其他意义上真正的中国人。再到后面朝鲜族会成为一个和满族一样的民族,除了在身份证上有点区别,再无任何骄傲。
怎么评价朝鲜族?穷过,富过,吸引过一些流量,即将成为历史。并没什么特殊的值得探讨的价值。连写进历史书的脚注的资格都没有的共产党狗腿子。
在韩和滞延边的,在东北的和在南方的,以至于在日本美国扎堆的,会韩语的不会韩语的,朝校汉校,男的女的,20代40代60代,上没上过大学,差距都海了去了,任何一个朝鲜族个体都代表不了朝鲜族全体。
朝鲜族在中国,从边夷贱类进化到拥有基本人权,是在文革结束之后的事情,在那之前虽有不少大起大落,但不被汉族当人看是万变中的不变。以文革结束的76年为限,经历过那段日子或者耳濡目染那段日子的艰苦的,基本上中国人这一身份认同都不全,不稳定程度和蒙古人有一拼,但从没达到过图伯特和东突厥斯坦的程度。
文革结束后虽然恢复了一部分人权,但普遍处于贫困状态,99%农村人口,基本没有城市化,也就是这段时间北韩开始衰落,从原先的逃荒去北韩老家的格局一变为脱北者开始零星出现。至于大下岗则没朝族什么事,因为朝族没什么工人,工人都是上等汉才能当的。这个阶段开始朝族已经基本失去国族一体的认同了,开始大量出现中国人。也就是这个时期开始零星刚刚出现说汉语的朝族家庭。
后来和韩国建交的90年代,对朝族社会冲击最大。朝族内部的歧视链整个反过来。原来是北韩出身的朝族人占多数的排挤零星分布的南韩出身,这个时候开始北韩有亲戚的基本开始伸手要粮没够了,而南韩出身的则开始借着寻亲便利,成为最早见到韩国的一批人。那时候连去首尔的都少,大部分跑到庆尚道。见到釜山的繁华的朝鲜族第一次意识到“南朝鲜”其实比延边富的多,以前都不信的。不过没有机会去韩国的也差不多开始出现向南方的移民潮了。这两大因素决定了此时的朝族(7080后)是朝族历史上最反中的一代朝族,一方面向南的朝族第一次集体意识到南方人其实并没把朝族当人看,开始对磕磕绊绊形成发展几十年的好不容易稳固下来的中国人身份产生初步的质疑,另一方面输出到韩国的朝族从农业社会一夜之间进化到资本主义,几乎是一瞬间脱离了农民阶级。年轻人赴韩务工或者进韩企,老年人有所养终于不用在拖着一把老骨头种地,大量的把水田转包给汉族,朝鲜族聚落迅速城市化,在当时甚至有人预判,延边可能成为深圳南波兔。这也是朝族的黄金时代。
黄金时代并不长,而且副作用巨多。
首先由于此时朝鲜族社会的剧变引起了北京重视,当时有很多政策强化和洗脑补丁防止朝鲜族成为新的不安稳势力。我们当时期望的深圳南波兔和北韩改开一个也没实现,朝校质量滑坡和大量的重组合并废校就是这个时期开始的。其次这个阶段的对南方劳力输出诞生了朝族历史上第一批成批的不会母语,或者是虽然会母语但已经出现大幅退化的香蕉朝鲜族(恐怕大部分非满洲的汉人日常接触的朝鲜族就是这帮香蕉人,因为在母语社会活跃的朝鲜族此时依然没有全面参与当地汉族的社群生活,而是在各种小延边抱团)。
更要命的是去韩国那帮人。由于朝鲜族社会没有配套大学教育,再加上和汉族比起来长年的贫困底子,朝鲜族受教育程度普遍偏低(这一点和中共的宣传是反过来的。朝中朝高由于教学质量差,朝鲜族的受教育程度水分挺高,并没有对应的文化程度),再加上长年的洗脑教育和极为猖獗的黑社会,去韩国这帮人和韩国当地人产生了极大地矛盾,身体力行的改变了韩国人极为顽固的国族一体的长年累月的思维惯性,第一次意识到朝鲜族不是同胞,是说韩语的中国人。庞大的在韩朝鲜族群体并没有把韩国的资本主义好影响带回延边,反而起了不少副作用。
滞留南方的香蕉人和嫌韩思想严重的在韩朝鲜族此时开始同流合污,一直持续到今天也没有什么变化,且颇有愈演愈烈之势。当年父母外出打工的延边留守儿童,现在又到了赴韩的年纪,学历和思想观念也没有本质进步,韩国则是实现了对半分到全民仇中的蜕变。在南方的朝鲜族家庭由于没有母语教育环境,当年零星的香蕉人现象成为主流,勉强维持母语的不到一半(这是一个非常乐观的估计,因为据韩国人的观察,在韩务工朝鲜族年青一代能说好韩语的也就一半,南方的不敢想),朝鲜族大本营延边的朝族比例已经跌破50%大关,朝族统合生育率跌破0.5并且步步逼近.4(韩国前阵子刚跌破1.0还有好多朝族傻逼幸灾乐祸,实在是不知道哪里来的勇气)可以说这个民族没什么希望。
未来的预测显而易见。南方朝鲜族去民族化的进程很成功,各种小延边开始进入瓦解的最后阶段,母语将彻底成为时代垃圾。延边老家都不用提占比,因为延边已经离鬼城不远了。第四第五乃至将至的第六代朝鲜族将由于和韩国社会连结的明显减弱逐渐失去快速赴韩的签证便利,成为法律意义上,以及各种其他意义上真正的中国人。再到后面朝鲜族会成为一个和满族一样的民族,除了在身份证上有点区别,再无任何骄傲。
怎么评价朝鲜族?穷过,富过,吸引过一些流量,即将成为历史。并没什么特殊的值得探讨的价值。连写进历史书的脚注的资格都没有的共产党狗腿子。
我是漂亮国公民了可以讲一下。
90后以前的朝鲜族都是很厌恶汉族政权的,当然,他们富的一般都占了韩国的光,共产党的红利是吃不上的。
90后的朝鲜族孩子算完蛋了,被党国洗脑洗得干干净净,反美,拥支。支化严重。
朝鲜族在中国始终找不到自己的根,人才流失严重。很多人都出国,做出了自己的历史选择。
我作为一个朝鲜族从小就不觉得自己是中国人,找个机会就溜了。我家小孩连汉语都不学,因为我们是朝鲜人,我这一代算是误入歧途当了中国人,我的孩子是不用再和中国人搅和了。
90后以前的朝鲜族都是很厌恶汉族政权的,当然,他们富的一般都占了韩国的光,共产党的红利是吃不上的。
90后的朝鲜族孩子算完蛋了,被党国洗脑洗得干干净净,反美,拥支。支化严重。
朝鲜族在中国始终找不到自己的根,人才流失严重。很多人都出国,做出了自己的历史选择。
我作为一个朝鲜族从小就不觉得自己是中国人,找个机会就溜了。我家小孩连汉语都不学,因为我们是朝鲜人,我这一代算是误入歧途当了中国人,我的孩子是不用再和中国人搅和了。
根据早年来中国的西方摄影师留下的记录, 朝鲜人衣服非常干净, 举止文雅(对比清朝的百姓)
这大概是别的被梁家河同化和奴役的民族区分的显著特征
《中国与中国人影像》
约翰·汤姆逊
这大概是别的被梁家河同化和奴役的民族区分的显著特征
《中国与中国人影像》
约翰·汤姆逊
才华横溢的民族,随便举一些例子:崔健,金星,罗永浩……
已隐藏
推荐看一部韩国电影《黄海》
以前工作关系认识些朝鲜族(80后为主),身份认同都觉得自己是中国人。但由于南韩经济够好,多多少少都向往去那边工作生活,平日也会接触大量韩国的娱乐文化,并没有太强烈的政治倾向。毕竟当时(15年前)国内氛围还没那么差,钱也不会撒谎,哪里能吃饭就去哪里生活。
我后来来了美国,周围认识很多韩国移民的朋友。聊起来,他们都觉得朝鲜是自己人,但朝鲜族不是。当然,越来越年轻的韩国一代,对朝鲜的认同也更薄弱了。
每一代人,经历的不同,所以认同什么也会有所差异吧。
只是分享点自己知道的东西。
以前工作关系认识些朝鲜族(80后为主),身份认同都觉得自己是中国人。但由于南韩经济够好,多多少少都向往去那边工作生活,平日也会接触大量韩国的娱乐文化,并没有太强烈的政治倾向。毕竟当时(15年前)国内氛围还没那么差,钱也不会撒谎,哪里能吃饭就去哪里生活。
我后来来了美国,周围认识很多韩国移民的朋友。聊起来,他们都觉得朝鲜是自己人,但朝鲜族不是。当然,越来越年轻的韩国一代,对朝鲜的认同也更薄弱了。
每一代人,经历的不同,所以认同什么也会有所差异吧。
只是分享点自己知道的东西。
「感覺韓國如果親中,估計中國朝鮮族就是這樣的狀態」
什麼意思?
什麼意思?
已隐藏
Naver词典的中文翻译总是有儿化音,不得不怀疑是中国东北朝鲜族大量进入韩国影响了韩国人眼中的中文的形象。
一般的朝鲜族在韩国本土人眼里可能印象确实恶劣(如果你是发达省份的人,你眼里的外省打工者形象差不多就是韩国人眼里的中国朝鲜族形象),大林洞朝鲜族聚居区基本都是影视作品里面的犯罪中心地的形象。
@kwanghoKim说的一些事情曾住在首尔的我是有体会的,在中国南方出生长大的朝鲜族,如果自己不说又不看名字的风格,根本就看不出是半岛血统--当然东北出身的朝鲜族严重汉化的也是一堆,毕竟不是朝鲜族学校出身,周围可能也没有朝鲜族社区。
(所以都来语言学校学韩文了,当然拿F-5永居签证的肯定比我等四等汉要快多了,毕竟是F-4同胞签证持有者🤣)
另外从朝鲜族朋友那里听说,朝校不但教学质量低,还是用汉语作为教学中介语言的?🤣那不就是把朝鲜族的”우리말”当外语一样学习么?
一般的朝鲜族在韩国本土人眼里可能印象确实恶劣(如果你是发达省份的人,你眼里的外省打工者形象差不多就是韩国人眼里的中国朝鲜族形象),大林洞朝鲜族聚居区基本都是影视作品里面的犯罪中心地的形象。
@kwanghoKim说的一些事情曾住在首尔的我是有体会的,在中国南方出生长大的朝鲜族,如果自己不说又不看名字的风格,根本就看不出是半岛血统--当然东北出身的朝鲜族严重汉化的也是一堆,毕竟不是朝鲜族学校出身,周围可能也没有朝鲜族社区。
(所以都来语言学校学韩文了,当然拿F-5永居签证的肯定比我等四等汉要快多了,毕竟是F-4同胞签证持有者🤣)
另外从朝鲜族朋友那里听说,朝校不但教学质量低,还是用汉语作为教学中介语言的?🤣那不就是把朝鲜族的”우리말”当外语一样学习么?
大陸朝鮮族粉紅看看唄, 黨警的話我覺得都知道 - 新·品葱 https://pincong.rocks/video/5656
_ _ 因生活中接觸到的朝鮮族人很少, 我也只能是作爲一同生活在大陸的人提醒下. 希望大家都安好啥民族都要小心邪惡.
_ _ 因生活中接觸到的朝鮮族人很少, 我也只能是作爲一同生活在大陸的人提醒下. 希望大家都安好啥民族都要小心邪惡.
已隐藏
和内蒙中小学不教蒙古语一样。延边 丹东 中小学有去朝鲜语趋势。我去那里旅游和本地司机聊了。
小一点的孩子只能说 不能读写。
还有认识的鲜族,父辈体制内工作,退休后举家去了魔都生活,并且让自己孩子努力汉化。
只是描述一下所见
小一点的孩子只能说 不能读写。
还有认识的鲜族,父辈体制内工作,退休后举家去了魔都生活,并且让自己孩子努力汉化。
只是描述一下所见
我有1/4韩国血统,我所接触的鲜族都挺普通的。祖母很少给我讲她的故乡,她们只是族人定期聚会,去教堂。只是现在年岁大了,就在家养老。
这些人对政治没兴趣也没关系,唯一有关的就是文革时期吧,她们不敢说出生在韩国,只能说朝鲜。
我是不会韩语的,祖母也没打算教我,我父亲也不会,倒是叔叔会一点。
几个表姑家倒是少民气氛浓一些,都是朝鲜族学校毕业的。
老家虽然在东北,但不是延吉那种边境一带。感觉老家这边不在聚集区的朝鲜族人已经汉化的差不多了……
这些人对政治没兴趣也没关系,唯一有关的就是文革时期吧,她们不敢说出生在韩国,只能说朝鲜。
我是不会韩语的,祖母也没打算教我,我父亲也不会,倒是叔叔会一点。
几个表姑家倒是少民气氛浓一些,都是朝鲜族学校毕业的。
老家虽然在东北,但不是延吉那种边境一带。感觉老家这边不在聚集区的朝鲜族人已经汉化的差不多了……
已隐藏
中国朝鲜族大部分生活在东北,人家生活的好好的也没什么不同。
有部分人都在韩国打工,有部分全家移民韩国。
朝鲜族吃咸菜和狗肉,冷面好吃,生活上有朝鲜族市场,卖些韩国日用品,酱料吃喝等等。
正常交流说朝鲜话和中国话,上学有朝鲜族学校,有朝鲜族基督教,具体的不知道只知道挂十字架的。
吉林延边有朝鲜族自治区,有兴趣可以过去看看。
有部分人都在韩国打工,有部分全家移民韩国。
朝鲜族吃咸菜和狗肉,冷面好吃,生活上有朝鲜族市场,卖些韩国日用品,酱料吃喝等等。
正常交流说朝鲜话和中国话,上学有朝鲜族学校,有朝鲜族基督教,具体的不知道只知道挂十字架的。
吉林延边有朝鲜族自治区,有兴趣可以过去看看。