日韩是有工会的吧？那为什么加班仍严重？

首先是文化的原因。日韩这些东亚国家受儒家文化的影响比大陆更深更严重，比如日韩普遍喜欢集体主义、喜欢讲忠诚奉献，喜欢搞形式主义，喜欢崇拜强权，喜欢用规矩来压抑人性中自由和天真的一面。在这个大的文化背景下，很多人不由自主的屈从于社会现实，而放弃抗争。即使有了工会，也会不由自主的采用妥协的方式而不是平等协商和斗争对抗的方式解决问题。这个问题的根本，是传统农业血缘社会跟现代商业社会的文化冲突，随着时间的推延，老一代人慢慢退出职场，年轻人会越来越叛逆，也越来越西方化（其实就是商业社会的伦理代替农耕社会的伦理）。所以，不是安倍晋三上台以来怎么样了，而是时间的魔力，是人类社会发展规律的力量。

    其次是经济的原因。整个人类生产过程中，附加值最高的在美国，其次在欧洲，中间水平的在日韩。简单说，就是花费同样的努力，日韩赚的钱要少，甚至少很多。那想要发达怎么办？只能拼命干活了，不多付出劳动，就没有好的生活——这个道理，日韩国家领导人明白，那些日韩的社会精英也明白。所以，他们对加班并不一定多么排斥——只要加班的回报合理就行。多付出，多收获，其实很公平。日韩精英也在想办法改变自己在产业链上的地位，比如韩国拼命搞半导体，在显示设备半导体制造上领先欧美，只是在这个领域有话语权，也就有了不加班的资本。

    最后是我们认知的原因。其实，我们看到的日韩加班严重，只是问题的一个方面，我们往往会忽视问题的另一个方面，那就是加班是否公平？就像前面说道的，如果加班的回报合理，多付出，多收获，大部分的劳动者为什么要排斥加班呢？选择不加班是自由，难道选择加班就不是自由？工会存在的价值是保证不加班，还是保证加班的付出与回报对等？在我看来，工会的价值，就是让劳动和报酬对等，而不是保证工人不加班。你要是想不加班也可以，去那些保证不加班的行业就行了嘛（我不相信日韩没有这样的行业，大陆都有）。

1.日本创造了特色鲜明的管控型资本主义，在其中政府扮演指导性角色。
而公司的集中化，采取了“财阀”这一涵盖整个经济体的工业集团形式。

新政府实现日本工业化的最知名的办法之一就是，建立样板国有企业，但这些企业并非总能获得成功。
一些企业，如八幡钢铁厂，对于工业化过程起着至关重要的作用，
但另一些则管理混乱，效率低下。

国有企业陷入困境，到19世纪80年代，政府只得将那些不具备军事意义的企业改为私有。

但是，私有化，并不意味着，日本的工业可以被视为，独立的私人公司。
日本工业化的特征之一就是，出现了被称为“财阀”的大型企业集团。
有四大集团：三菱、三井、住友、安田。
这些集团均为家族所有，家族通过控股，来对其加以控制。
每个财阀的经营范围，几乎涉及日本的整个工业，它们拥有自己的银行，有营销自己产品的贸易公司。
财阀与政府关系密切，到最后还为政府完成重要的殖民掠夺。

二战之后，财阀先是解体，后又重建。事实上加强了国家引导经济发展的能力。
这主要是因为冷战导致，以美国为主的占领政府，改变了它的政策。
和德国的克虏伯公司一样，三菱财阀，如今变为了反共资源，而不是法西斯的供给来源。

重要的是，财阀的重建，在日本通商产业省的支持下进行。
该部门专职负责制定日本的产业政策；
该部门利用财阀对贸易、货币和投资的控制，来发展未来的产业。

重建后的财阀，与其他相似的企业集团，一起发挥了重要的经济功能。
由于覆盖整个工业，它们为跨越行业界限提供协调，
但它们也参与激烈的竞争，这些竞争刺激了生产率的提高，增强了日本的国际竞争力。
它们可以采取，以扩大市场份额为目标的长期政策。



2.劳动力组织的软弱。
事实上，工人们试图组织起来，并在工业繁荣、需要大量劳动力的一战期间取得一定成功。
但工人的努力遭到了雇主的强烈反对和政府的镇压。

在美国占领日本的前几年，工会组织迅速发展。
这一事实说明，日本的工会组织，由于文化原因而没能壮大的说法，并不正确。
1946年1月，日本共有90万工会成员，
但到了1949年6月，会员人数超过了650万。
形成鲜明反差的是，即使在战前最高峰的1936年，工会也只有42.1万会员。

起初，工会组织得到占领政府的鼓励，被视为“民主”组织。
但在占领政府的政策，从反法西斯转为反共的历史大背景下，
工会的迅猛发展，遭到来自雇主和政府两方面持续、猛烈的攻击。
但是，很快雇主的策略就发生了改变，不再试图解除工会，而是用温顺的“企业工会”取代它们。

在1953年的“日产之战”中，
日产公司得到了【日本雇主联合会的支持】以及【银行的金融支援】，
日产公司挑拨原有工会举行罢工，随即采取停工的方式，将工会成员排除在公司外，
并建立起自己的日产工会，工人们只有加入新工会，才能重新得到工作。
随后企业工会成为常态。



3.国家福利也不发达，部分是因为雇主宁愿采取公司福利机制，将工人与公司结合在一起，从而使工人脱离工会组织。

日本公司与员工的结合度很高，这一点成为，日本公司得以击败西方竞争对手的优势。
公司提供，终身的就业保障，工资随着工作级别和年限不断增长，提供各种福利，有时还提供住房。
作为回报，雇员必须努力地长时间工作，如果公司有需要，雇员必须放弃周末和休假。
其他结合措施还包括：公司内不存在地位区分，员工穿着公司制服，工人们与经理们，在工作及休闲期间相互交流。
与西方公司相比，日本公司内的收入差别非常小。

一部分员工与公司紧密结合在一起，代价是其他人被排除在公司外。
合同工、临时工、女工，这些人受制于他们的身份类别，无法享受终身福利和所有随之而来的好处。
这种情况也存在于，那些依附于大企业的小型公司，它们与大企业签订了转包合同。
与西方工业社会相比，日本小公司为大企业所做的工作更多。
小公司是经济冲击的吸收器，大企业可以根据需求，控制劳动力人数，从而顺利度过经济震荡。
在日本，【与公司高度结合的终身制员工，作为精英阶层】与【那些可有可无的边缘雇员】之间界线分明。

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日本只有基本的福利国家制度，这使得工人们高度依赖公司的福利机制，并强化了他们的服从性。



4.因为财阀的重建，建立在相互控股的基础上，并且由银行提供资金，从而缓解了股东们的压力，不必过分追求分红。
这也意味着，企业得到了保护，以免被国外资本或恶意收购者强行收购。

与此同时，国家福利的欠缺，也促使日本民众未雨绸缪，为将来而储蓄。
个人储蓄进入了，由通商产业省所控制的邮政储蓄体系。
随后通商产业省，又引导这笔资金，投入它所选中用以投资的行业。

此种所有权模式，与公司内部的紧密结合有关，
使得日本公司可以顾及员工利益，而不是寻求股东分红的最大化。

我也好歹是半个社劳士就回答一下吧，

从法律层面上来说
在日本工会（劳动组合）的设立是很开放的，没什么限制。
但是反过来也没什么强制措施，能够拉起一波人成立工会，
基本都是大型企业，在日本加入工会的劳动者不也只有1000万出头一点，
不到劳动总人口的1/6，所以在日本大部分人没有工会照着。
并且工会也不像欧美那样有政治发言能力。毕竟对政治很冷淡日本人。

从社会层面来说，
日本在经历过轰轰烈烈的左翼运动（全共斗等等）后，进步思潮迅速降温，
社会气氛整体转向保守，如果你在欧美参加面试的时候说你有参与过什么社会运动，
只要不是太极端的，面试官肯定不会太在意。你要是在日本，那你就基本可以滚蛋了。
对，你在日本最好不要和政治，社会运动牵扯上关系。
所以日本的工会其实也很温顺，主要也就在薪资待遇方面和雇佣方做软交涉。
大多数时候还是看老板愿不愿意，他不愿意你能怎么着。
当然日本的大企业在这方面还是比较温柔的，基本很多时候都是对工会的合理要求照单全收。

至于那些不上市的企业，或者企业里的某些工会手够不到的部门，那就「呵呵」了。

至于日本人为什么喜欢加班，这个问题更加复杂了。这里就不扯了。

这个查查日本的劳动工时就知道是错了，日本的平均劳动工时和美国差不多的，韩国比较多，比日本多30%，但是在亚洲国家中也是比新加坡略少，至于韩国新加坡和中国比，在这三地都干过的人都会告诉你，韩国新加坡和中国的劳动时长比那是小巫见大巫

根据oecd 数据日本劳动者年平均总劳动时间是1607小时。

对应的韩国1915美国1791虽然比起欧洲确实多了一些，但是全体来看根本算不上加班大国。

请问你是以什么为依据就断定日本加班严重呢

藍領有工會白領沒有，你見過日韓工人加班到十點多嗎？

加班严重要看什么行业的吧，欧美也有严重加班的行业，反正加班费是给足了的，加上有些人干的就是自己非常喜欢的行业，出于想多挣点钱或者拼事业的目的主动加班工会为什么要管，工会要管的应该是强制加班

日本加班嚴重已經是安倍二次執政前的老黃歷了，二次執政時他對勞動時間做了大刀闊斧的改革，工作時長已經大幅縮短

感觉这就跟种族歧视同理，法律层面的歧视没有了，人内心里的歧视管不了……

这其实还是组织与自发秩序的问题，属于日韩为高速现代化付出的代价，正因为国家主导的高速现代化对本地自发秩序形成了压倒性优势，韩国才能后来居上，否则按照菲律宾模式现代化那都是猴年马月的事情了。当然这种模式让日韩成为发达国家，也让日韩付出了社会压力与低生育率的代价，以一个人口负增长的社会换取发达国家的待遇到底值不值？实际上是个价值观问题，不同人有不同看法。
不过可以肯定的是日韩模式在既无法重新恢复生育率又无法像英美法一样同化移民的条件下，那么就只能指望美国的秩序保护了，日本还好，如果美国在东亚战略收缩，韩国大概是很危险的。会这样其实也是社会秩序自然积累东亚比欧洲差的多的结果，赶超当然有代价，不过人类本来就是在各种危险中艰难平衡，国家主导现代化的绝对主义国家，性价比明显比康米和纳粹好的多，对后发亚非拉不发达国家成为发达国家来说，还是很值得一试的。

有的时候这些视频作者的观点是很片面的，毕竟他知道他的观众想看什么。

参考网上各种统计数据的话，日本人的平均工作时间和美国人差不多，韩国人和中国人差不多，新加坡其实是最长的。

而且工作强度*工作时间才等于工作损耗。你舒舒服服的在空调房里心无旁骛的写十个小时代码，可比你风餐露宿顶着被打差评的风险送八个小时外卖舒服多了。

我自己亲身体验从一家外国it公司跳槽到中国it公司，工作每天还是八小时，后者付出的心力是两三倍。

欧美也有工会，salaried的白领，为了竞争为了上位，也自愿加班没有加班费。有时候比自愿加班，华人还真卷不过洋人。

不过好像我身边白领，无论华人还是洋人，真的没人加入工会，当那是笑话罢了。

韩国不了解，日本没有真正意义上的工会。
但日本的加班现象经过这两年法律不断打补丁已经好多了，工作时间弹性、到点走人的公司多的是，非要去那种加班多的公司只能说是个人选择了。

劳动密集型行业罢工才有效果。资本密集型和技术密集型行业罢工没效果。发达国家随着劳动密集型行业越来越少，工会的作用就越来越小。

现在发达国家的罢工一般都发生在市政和交通行业，有大量的劳动者，而这些产业无法像制造业转移。

仅从自身经验和行业和周围朋友来看，日本加班不严重……基本到点走，就算平日要加班，也很少有占用周末让你加班的情况，日本假期还多。可能和欧洲比不了，但在亚洲应该是天花板一样的存在……

工会其实受到时代制约导致他本身作为第三方实际上是很无力的。工会的巅峰是上个世纪组织各种劳工运动来保证劳工权益，现代很多企业制度都是上个世纪和劳工与工会角力之后定下的，但是当生产逐渐自动化后工会就逐渐失去其价值，到了21世纪20年代，工会的存在感更加稀薄。21世纪以后实际上就不存在所谓的工会了，因为工会大部分和企业挂钩，之间甚至有不透明程序。按照理论设计，“加班”这样的制度是随着生产工具的进步而逐渐被减少，但因为市场需求的增加，“加班文化”不减反增。在欧美主要国家这种文化也深入人心，只要打着“高额加班费”就会有人去上班。“加班”进一步压缩了人们的生活质量，减少了生活的时间，致使社会文化从顶端的严肃文化向低端的纯商业文化走去，至今为止仍然没有一部欧美电影能够超越三十年代的《公民凯恩》，留在人们心中，就连文艺片都散发着政治正确的恶臭。而在这整个过程中古旧的工会无法保证大众利益，工会成为了旧资本主义社会时代的遗物，所以起不到任何作用。所以题主说加班严重，本身就是因为工会落后于现代，才导致这样的问题。
但有人会问，我们还需要工会吗？当然需要，我们不仅需要工会，还需要各国工会联合起来抵抗越来越嚣张的商业文化，阻止人类文化和思想的逐渐恶堕来，以此组织可能到来的战争。现代的工会应该是有一套文化基底，而不仅仅是单纯的为劳工服务了，所以工会也是时候改革了。

上班时候同事白天总是摸鱼，到了下班就开始工作加班。一方面是骗点加班工资，一方面我估计也是习惯了，所谓的加班文化？同理可证不可证日韩就不知道了。

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WWWW笑死。面试时候就直接回答加班太严重所以辞职，这智商也基本告别跳槽了吧。

1.这样直率的回答很傻，而且相当失礼。相当于你到处说前公司的坏话，是一个没有职业素养的人。
面试是一个求职者展现自己优势的舞台。你抱怨前公司，对你接下来的求职没有任何好处，完全起不到展示自己优势的作用。
而且，如此回答也证明面试者对工作没有热情，缺少责任心。就算你去求职的公司真的是0加班，他也不愿意录用这般爱讲前公司坏话，脑袋不灵光，没有责任心的人。

再者说，在没有找到下一个工作的时候就辞职，证明此人做事没有规划，不懂得瞻前顾后。在日本裸辞你手里就没了筹码，相当于放弃了对工资的议价权。一般人都不会这么做。裸辞本身又是一个负面标签。如此多的负面标签叠加，是不会轻易找到好工作的。

2.确实有的日本人加班是为了给上级看。他们是自作自受不值得同情。
现在时代变了，注重效率的公司总比虚伪只看表面的公司更有未来。不要去不合适的公司工作，不要忍耐，自己积极争取去不加班的公司才是正道。如果人人都抵制加班，让工资低又加班多的垃圾公司招不到人，倒逼它改革，那么大家就都不用加班了。