如果把时间拉得足够长,你认为会有好的改变吗?

如果把时间拉得足够长,例如100年。在2122年,你认为会民主政体会对专制政体实现国家数量和国民人口的超越,甚至碾压吗?同理,你认为那时中国有可能民主化吗?

数据:2021世界民主指数
政体类型 国家数 国家百分比 统治人口百分比
完全民主   21      12.6%         6.4%
部分民主   53      31.7%        39.3%
混合政权   34      20.4%        17.2%
专制政权   59      35.3%        37.1%

我认为这个问题很重要,虽然这是一个很遥远,很抽象的问题,我们很可能也等不到那个时候,但对这个问题每个人都有答案,这个答案将决定我们的一些选择

我知道我曾做的事情,写下的东西,最后都会被忘掉,无法掀起一点涟漪
就像曾经的港人,他们也知道很难得到想要的结果,他们也的确没有得到,但他们的抗争并不是没有意义的

他们的价值将被后人所赋予,形势总会变化,而思想不灭

只要邪恶的事情仍在发生,反抗就绝不会停止。民主,自由和法制,符合人类朴素的情感。森林兄弟可以被剿灭,但波罗的海三小国终会自由

(对于一个问题来说,我可能发表了太多观点。。。)
不知道
我只相信一件事

想要促成自己希望的改變
那就努力一點一滴累積

善行不一定能改變世界
就算改變世界自己也不一定能看到

但想改變就去積累吧
至少機會比什麼都不做要高點
最少自己較為心安

但一切量力而為


以下附上過去相關聯的回覆





如何评价“当你无力改变现状时,就要去学会接受现实,做一位现实主义者。”的观点? - 回复 by @來閒逛的台灣人
https://pincong.rocks/question/item_id-494519


人類這生物最大的特徵之一
是因應自身的需求來改變環境

這也是我們現在文明一切的源頭

我們下顎不有力,
所以我們生火熟食
我們沒有皮毛保暖,
所以我們穿衣蓋屋
我們有大量溝通的需要,
所以我們有了電話與網路
等等等等

所以以結果來看
如果現實(環境)不令人滿意
那就改變現實(環境)
這是人類的特徵

問題在於改變現實(環境)需要過程需要成本(犧牲)
這時有些人選擇努力一把成為過程,成為成本

有些人等待自認為較成熟的時機再投入
然後可能成功改變了一部分現實(環境)
或著也成為過程(成本)
成為後來者改變現狀的養分
有些人是等著別人的努力坐享其成,
當然,這種人一般也很能忍受既有的現實(環境)


但世界不是那些"自認現實主義"的人想像般一成不變
有點年紀的朋友應該都能理解
每日看似一成不變的生活
但往回看20年,40年,60年
往往有著驚人的變化
因為我們的文明就是微小的改變堆疊而來
這才是"現實"

各方各面都是這樣的

產業也是,
40年前台灣主力產業是化工紡織
20多年前科技業是什麼?新創的產業
現在原本的主力產業都夕陽了
這一切才多少年?有沒有過一代人?

而社會呢?
我到現在還很難想像
我兒時,40年前的台灣
跟現在的北韓差異不大
上課唱著先總統蔣公紀念歌
小蔣死時被學校動員去哭等場景
至今歷歷在目,又恍如隔世
因為變化太大了..

我去看美麗島大審中的律師團
當年他們也都是悲觀,
當年所有的證詞,言論
沒有一個人相信他們那一代台灣就能民主化
他們是打算成為過程成為成本的
誰也想不到他們之中
20年後陳水扁能當總統
40年後蘇貞昌還在當行政院長

在當年他們只是:
"身為法律人,面對這樣的事情怎麼有辦法裝看不到"
抱著可能死全家的心態去參與
跟現在中國的維權律師一樣

而當年笑他們一小撮叛亂份子的
一小撮好好生活不過當暴民的(聳肩)

中國也一樣
文革時代的人們能想到改革開放後的相對富裕嗎?
改革開放,對未來抱有期待
曾在網路上熱烈討論如何讓中國更好的人們
能想到後來粉紅戰狼當道嗎?


現實的社會是不斷累積的改變
只是這改變是否容易觀察到
而在網路發展之後,訊息量的傳遞暴增
改變在可觀察的明顯程度
從過往的可能50年或20年一代
變得更加的劇烈

是我的話,會把開文這段話做一番調整

對現狀不滿的話,
就去經歷吧
不去經歷怎麼能真正看清目前的現狀
等待經歷之後
如確認你真的不滿意現狀
去思考該如何改變
或在什麼樣的條件下可能改變

然後選擇吧
1.選擇在現狀存活,讓自己適應現狀
2.選擇在現狀存活,等待他人改變
3.選擇在現狀存活,等待適合改變的時機條件
4.選擇在現狀存活,帶頭引導改變,
即使先行者的成功機率不高

一切端看你自己的選擇
那是你個人的自由

但前提是能在現狀中存活
要嘛捨棄改變的理想
要嘛在存活的基礎下準備好自己的能力
不要停在原地哀嘆抱怨
甚至失去存活的能力

因為無論往好還是壞的方向
現實不斷的在變化,
他不會等待停下來的你

共勉之
決不再做奴隸 ♩黎明來到 要光復 這香港 同行兒女 為正義 時代革命 祈求 民主與自由 萬世都不朽
我認為民主制度的巔峰應該是在2135年前後,那時世界上會有最多的地區和人民生活在民主制度下。

至於中原地區,其實十幾年內,中共崩潰並且向內收縮成地方政權的時候,吳越、閩越、南粵等沿海地區就可以算是民主國家了,祗不過是戰時民主而已。如果2030年爆發的中國內戰,像歐洲三十年戰爭一樣打三十年,那麼2060年戰後的中原自由地區應該就很符合樓主期待的正常民主制度了,會和台灣、日本、美國差不多。

要探究這個問題,我們首先要弄清楚,民主的本質是文明在碩果累累的秋季的一種形態。根據奧斯瓦爾德·斯賓格勒(Oswald Spengler)的文明季候論,所有文明都會經歷「部落野蠻—封建自由—文明啟蒙—平等專制—福利帝國—費拉順民」的季候性演化。當然,較為成熟、較為高等的文明季候性週期比較長,就如同蒼天大樹的生命週期比小花小草要長一樣。比如說,盎格魯—薩克遜文明從中世紀早期的「部落野蠻」到今天的大眾民主(介於啟蒙和帝國之間),已經有一千多年了。而像埃及、中國那樣的文明則比較簡單。青銅器時代曾經高貴、勇敢的埃及文明,在進入鐵器時代的時候就祗剩費拉末人了。而西周時曾經是以領兵打仗的才能聞名的華夏人,到了漢朝的時候就已經成為編戶齊民的順民了。

現今世界上所有國家的民主制度,究其根本,都可以說是前大英帝國(四海無波九十九年:西元1815-1914)和美國秩序輸出的結果。我們可以簡單的想像,一個美國不存在世界會是什麼樣子。歐洲大陸會被蘇聯完全赤化,而共產主義和伊斯蘭教會成為世界上僅有的富有生命力的全球影響。那樣的世界,除了瑞士的山區、蘇格蘭的高地等,是不會有什麼民主政權的。因此,如果我們要探究如今的民主何時達到巔峰,就要推測美國的全球影響力和秩序輸出何時達到巔峰。同時,如果我們自身盼望民主制度,那麼就應該盡量靠自己和小伙伴們的努力,將歷史向小國自治和海洋體系那個方向推動。海洋體系的自治小國最利於接受美國文明、秩序、和民主的輸出。而大陸體系的大一統帝國則最不利於接受美國的這些輸出。

如今,干擾美國民主輸出的最大秩序挑戰者,當然就是中共。將來,美國領導自由世界盟國決定性地擊敗中共,那麼我們在2060年中共敗北後,應該會在東亞迎來一個民主的春天。戰後的經濟復甦則會使美國和盟國的實力進入鼎盛期,能夠把秩序和民主輸出到一些原本被認為無利可圖的角落,比如說伊朗和中亞。根據盎格魯—薩克遜文明的歷史演進速率,我們可以推斷美國作為福利帝國的鼎盛時期大概能維持一百年,從大約在2060年到大約2160年。而這鼎盛的黃金一百年,又可以細分為戰後經濟大發展的25年、通過平等待遇和福利制度逐漸「統戰」民間反美力量的25年、財富積累達到鼎盛期的25年、世俗帝國順民和新興勢力衝突加劇、由於產業全面外包而失業的年輕人整體性想法改變的最後25年。因此,我們可以假設在美國鼎盛時期的一百年,前三代人的時期都是在繼續向世界輸出民主的,而第四代人的時期則可能是民主制度收縮的開始。這樣推算的話,民主制度的巔峰就應該是在2135年前後,那時的世界將會有最多的地區和人民生活在民主制度下。

此後會怎麼樣?這裡我就簡述一下。首先,民主制度不是唯一的文明秋季的表達形式。在中世紀晚期的選舉君主制國家出現以前,人類是靠各黨派組成武裝,用流血衝突的方式爭奪秋季文明的果實的。因此,民主制度不僅是文明週期中的一環,也是近幾個世紀來人類發明的一種政治智慧。將來的若干新帝國、新文明,想必也將會採納很多民主制度的智慧和優點。其次,在歷史的長河中,我們必須注意到我們正處於一個極其罕見的、既沒有天體撞擊、也沒有特別冷或者特別熱氣候的一個地球溫暖時期。這使得人類面臨的選擇壓力很小,不像其他時期的人類那樣,必須生活在教派民兵的共同體中才能活命。因此,假如將來地球的溫暖無撞擊時期結束,那麼世界可能會是(像阿爾卑斯和洛基山脈那樣,由於多山而)較為寬容、多種教派能夠共存的地方最有利於出現好的民主制度;而(像埃及、巴比倫、印度一類的窪地,由於帝王常常興起而)較為專制、單一教派思想主導帝國政治和國民生活的地方較難出現開明的、公義的、有原則的民主制度。
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
“历史的终结”是一个大胆很容易被攻击党国非常不愿意中国人了解的观点(许多中国人从张维维那里听说过却不了解原意)

但是长期看的确接近现实的表述

正是民主社会的快速发展造成今天一些退潮和抵制
俄罗斯和党国也是感觉到之前和以后的民主化浪潮会对自己政权的颠覆性威胁走到一起的。如果你留意普京和习近平的用语可以体会得到。

福山不是一般的斯坦福大学教授(复旦中国研究院的人无法企及),而是里根时代对苏联决策的顾问,他的这种说法有深刻的现实背景


https://www.pincong.rocks/question/item_id-21291

如何看待“历史终结论”?自由民主制是最终的形式吗?
千凌 特别杀猪行动:改毛病,除恶习,讲文明,树新风
没有意义,一百年后中国估计已经不存在了,诸夏各国可能会有民主吧
泊松定理告诉我们,如果把时间拉得足够长,所有以上体系都会完蛋。
当前的所谓民主国家,在未来30~50年都会破产,无法兑现对民众的承诺。这些国家的民众,会老无所依。因为养老金是旁氏骗局,政府发行的货币也是旁氏骗局。
Nineteen84 暴力是皇帝独裁者唯一能听懂的语言
按照现在最数学最科学的经济学理论,

“这个问题很重要” 的结论本身就不科学

经济学理论认为,人死后哪管洪水滔天,因此,时间拉的足够长根本不重要,因为你已经死了。在你60岁之后,周围环境是否自由民主,都已经不再重要。
按照社会福利最大化原则,你应该立马开始准备RUN RUN RUN,而不是漫无飘渺的在考虑你死后的问题。
自由与革命 去游行,为什么?这是我的责任
足够长是多长呢,如果时间拉的足够长,只有一点可以肯定那就是我们大家都死了,人类都已经灭亡了(笑)。
好了,不开玩笑了。如果要讨论未来半个世纪左右的沦陷区未来,最重要的问题就是未来人类社会是否能够保持开放社会的模式,是否社会总资源的增加速度在不断加快。
如果是,那么西方秩序的发展总有一些能够渗透到东亚,独裁者依靠动员取得的优势也会被发展抹平,尽管过程可能很曲折,但五十年后沦陷区的人民大概会比我们现在活得好的。
如果不是,现在人类科技的范式可能已经大体开发殆尽,边际价值在逐渐降低,全球化也因此破裂,那西方大概自顾不暇,没什么资源能够顾及沦陷区,鉴于沦陷区编户齐民的散沙化和匪帮对社会的透支程度,沦陷区社会随着匪帮灭亡的大规模崩溃是不可避免的,那时的人们会向经历过安史之乱的唐人一样写东京梦华录怀念疫情前的美好生活。
Chinazi1984 听床师:虽然我的嘴很硬,但亲起来很软。
拉到5000年这片土地也只有独裁专制,不要对中国人抱有幻想了好吗
國家數量不好說,專制是人刻在本能裡的,
現今民主國家也很怕被指責過度干涉內政。

人口的話不用說,民主國家肯定會遠少於專制國家的,
看看現今民主國家就知道,而且這個趨勢是不會變的。
我是乐观派。一百年后中国地区的民主化程度至少不会低于现在的印度,而印度会成为一个比较充分的民主政体,有了这两个大国加入,民主政体在人口上就占优了。
想啥呢  红色江山万年传 就问你怕不怕  越到后面越可怕。。。
NZRdlClr5 嗆聲完了改回來了
在無限的時間下,就是無限的可能,那什麼都是會的
至少會發生一次好轉
至於你截斷N年後的觀測,和今天對比看距離,是不是好轉就未必了
客观评价习近平 聊聊那头猪
王菲的反动歌词:“
有时候 有时候
我会相信一切有尽头
相聚离开 都有时候
没有什么会永垂不朽”
那要看够长指的到底有多长了
就好像腊主席时代说的是什么3年建成社会主义
到了邓碾平就变成了用几百年建成社会主义

如果时间放的足够长 那么就跟糠米的理论一样了 未来会实现共产主义的
这也许是个时间问题,比如大清;但是比较一下朝鲜,我有点怀疑。
读经济学人自然 新注册用户 (待解除) 恒道不知|Economist「经济学人」文章探讨
「你认为那时中国有可能民主化吗?」

以中国人/华人现在等天上掉民主的状态,只要这个状态不变,就没可能。稳定性大大的。

「如果把时间拉得足够长,例如100年。在2122年,你认为会民主政体会对专制政体实现国家数量和国民人口的超越,甚至碾压吗?同理,你认为那时中国有可能民主化吗?」

时间不用拉得足够长,都早就不是什么民主对非民主了。这只是一种叙事而已。现在是:

1. 人类要能够不自己把自然环境玩崩溃
2. 资本主义可以再一次逃过周期一劫
3. 人类不被自己的武器系统给全部干掉

人类民主化覆盖率构不成以上3大当前人类面临的毁灭性问题解决方案中的任何一个的充分条件。

先关心科技和自然环境,再关心人类吧,人类远没有自己认为的那么重要。不过是科技的宿主。不过是寄居在自然界中的一种动物。
天下无贼 你想多了…………
比尔·盖茨: “我们总是高估未来两年的变化,低估未来10 年的变革。”

50年以后的事情我觉得讨论起来都太虚幻了,虚幻到没有讨论的意义…………

要发言请先登录注册