姨學討論#1：如何證明內亞史觀？

建议不要纠结于蛋头学者的考据，尽量打开自己的格局，指活学活用于生活，比如像姨一样从新疆润到四川再到武汉再到香港最后美国。当然如果你的学业为了拿毕业证需要那些颠倒黑白的知识那也没办法，只能先把学业过了。毕竟演化不翻山。

送上窝姨访谈里的一个读者问答，你可以慢慢体会

假如青年有智慧 — — 從華夏到中國（五）

20150828騰訊思享會演講答問部分

問：第一，您說純粹依靠史料的史學是不可靠的，您同時又說四大文明古國的敘事和多元文明平等的敘事是神話、是沒有史料依據的，那我們為何不能說您的這種以以色列北部為中心的文明擴散論不是您劉同學自己的建構呢？第二，您剛才講到了自然條件的演變對文明演進路線圖的影響，您說那時的喜馬拉雅山沒有現在這麼高，但是印度板塊碰撞到歐亞板塊是七千多萬年前的事情，一萬年喜馬拉雅山才長1.2米，這麼一點點的落差到底能引起溫度和濕度多大的變化呢？您如何解釋。
劉仲敬：你剛才那種說法就跟多元平等的理論是差不多的。你一定要說，為什麼警察可以打小偷而小偷不可以打警察，這是個沒有意義的問題。為什麼說中東地區是文明的起源而其他地區是文明的邊緣，有一個最簡單的解釋，就是，因為它跟目前的世界體系是一致的。如果它跟目前的世界體系是一致的，那麼它就是最好的解釋。你要有絕對正確的解釋方法，是不可能的。所有的理論多多少少都是零星材料和虛擬想象的結合。但是，你如果要說所有的虛擬想象，所有理論的可靠程度都是完全一樣的，因為它們都是不同程度的虛擬，那就是一個天下烏鴉一般黑的問題了。儘管歷史上沒有完全白的烏鴉，但是，各種烏鴉黑的程度明顯是相差甚遠，而且你完全有辦法把不同的黑的程度解釋清楚。
還有關於喜馬拉雅山的問題。你說的好像是造山運動是一個事件發生完了以後就不再發生了一樣，實際上青藏高原上升是一個連續不斷的進程，在現在也還是這樣。而且關鍵不在於它的高度有多少，而是它在這個上升的過程中引起了氣流的變化。從古地中海到東方 — — 並不是什麼七千萬年前的事情，也就是距今一萬多年以前的事情 — — 像里海、咸海這些地方，一直到現在新疆北部這些地方，在漢代以前，是有大片森林和獅子出沒的地區。外伊朗地區留下來的那些壁畫當中，有很多都是當地君王怎樣捕獵獅子的圖畫記錄。儘管不一定是絕對寫實的，但至少可以說明當時當地的居民是經常看到獅子的。而直到東晉時代，佛教的朝聖者通過中亞路線來往印度的時候，現在的新疆，也就是當時的西域那個地區，在當時仍然是有獅子的。但在宋代以後，森林就變得很少了，獅子也就變得很少了。氣候變得乾燥、變得更加寒冷的趨勢是用很多方法都可以看出來的。不僅有文字記錄，樹木和花粉這些東西也可以留下很多記錄。而且，你不用追溯到高古時代，就是追溯到文字能夠記載，漢代班超以後這個時代，你也可以看出，從漢代到唐代再到明清時代，中亞地區的城邦一直是處在不斷退縮狀態的。漢代時期，張騫和班超所經過的路線，大部分已經連在沙漠之中，他曾經經過的古老樓蘭王國早已經不復存在。重新建立的鄯善，已經從沙漠的邊緣後退了一千多里了。這些證據都是明擺著的。所以，你要想否認中亞地區整個生態環境的惡化，應該說是一件很沒有意思的事情。因為現在還沒有出現與此相反的說法。
問：依照安德森在《想象的共同體》中的描述，如果沒有東方向西方輸入的造紙術和印刷術，怎麼會有西方資本主義的興起，怎麼會有近代民族國家的想象？您如何解釋。
劉仲敬：沒有什麼就沒有什麼這種邏輯是很荒謬的。如果沒有印第安人發明的樹皮的話，有很多人早已經死於瘧疾了，像新加坡這種地方是根本不可能變成繁榮的資本主義城市的。那麼你能說是，因為沒有印第安人，所以就沒有新加坡，所以新加坡的文明從本質上來講跟印第安人的文明是平等的。這樣的推論，你要堅持也可以，因為反對它是沒有必要的。但是它能說明什麼問題呢？假定西方的文明是依靠東方的造紙術建立的，這到底能夠說明什麼問題呢？你所吃的那些麵包也不是孔子時代吃過的，孔子從來沒有見過小麥，你吃的都是孔子從來沒有吃過的東西，這又說明什麼問題呢？答案是什麼也說明不了啊~~~這不過是文明傳導的一個孤立因素而已。
你的意思大概就是說，有東方向西方的傳導，也有西方向東方的傳導。但是我得說，這是一個誤解。你現在所使用的東方和西方的概念，一般來說都是指的是歐洲和非歐洲的差別，這不是文明演化史上的東方和西方。文明演化史上，其實沒有東方和西方的區別，只有核心區和邊緣區的區別。從敘利亞和以色列邊境，從亞述和以色列時代那個文明，在地理上講，也許是處在現在的東方，但是，它毫無疑問是希伯來人和希臘人的直系祖先，而希伯來人和希臘人又是現在美國人的直系祖先。你要按照這個推論的話，你甚至可以說，為什麼不把這些人算成是東方的祖先而一定要算成西方的祖先？這是沒有意義的說法。
東方和西方之間誰輸入文明多，誰輸入文明少，不是取決於它是在東方還是西方，而是取決於它處在文明的核心區還是處在文明的邊緣區。核心區的定義很簡單，它就是輸出較多而輸入較少的地區。例如中古時代的唐朝和印度相比，印度就始終是輸出較多的一方，而唐朝則是輸入較多的一方；同樣是中古時代的唐朝和日本相比，唐朝又是輸出較多的一方，日本是輸入較多的一方。你要找相反的例子當然也可以，例如日本的刀具之類的也有它的逆向輸出，但是你說是，在相當長一段時間內，唐朝和明朝對日本的輸出是超出了日本的反向輸出的。這個結論大體上是站得住腳的。
當然，如果你目的是為了辯論勝利的話，你當然也可以列一個表，列出日本向唐朝和明朝的反向輸出，列出一個幾千項甚至幾萬項的名單，在別人給你列出同樣的名單以前，你可以花上幾天時間去做這個事情，然後別人就喪失耐心不跟你辯論了，你就可以假定自己勝利了。但是如果你要根據所謂健全常識的做法，只要廉價七成正確的話，我覺得浪費這種時間其實是一件根本沒有必要的事情。有很多事情，你只要瞭解大致上的框架就行了，無需瞭解每一個細節，就會得出差不多的比例感。

個人的理解
1．在別的書裡讀到一個概念，歐亞大陸的文明技術都只發明了一次。只要有的抄，沒有其他文明會特意花幾百上千年自己從頭發明一次。這把問題簡化到東亞（中國）能否接觸到西方更先進的文明，答案是肯定的。例如商周時期的文明發展（征服）關鍵技術雙輪戰馬車，有足夠的考古證明是西亞傳來的，其他落後於西方的文明技術沒有理由不是西方傳來的。尚書描寫牧野之戰有特別提到周武王的武器「輕呂」，是青銅短劍來源是吐火羅語裡短劍的發音，到了漢朝稱為「徑路刀」。
２．記憶中阿姨有提到秦俑也是證明，從春秋戰國到秦朝人俑工藝技術不合理的突飛猛進。猜測這是西方輸入的技術。這是另一個判斷法則：技術是否不合理的出現缺少發展過程。拿今天中國最明顯，你去看５０年前的中國對比今天的中國，很明顯西方輸入的結果。例如資本主義都沒有卻有共產黨還統一了中國．

兩個判斷的邏輯：技術出現時間慢，沒裡理由重新發明，科技出現突然沒有基礎發展的過程。回過頭套用在這三千年的歷史，你可以找出一大堆證據。

先講結論 我覺得劉仲敬的"理論"沒有任何學術價值 他的理論是為了支持自己的政治主張而寫的 只為服務政治目的 並沒有學術價值的 但如果你覺得他的理論有用 即使沒有學術價值也是沒有問題的

但以下我要針對的是那些人硬要把劉仲敬的理論說成學術理論的人

史觀說的只是你從那一個角度,誰的角度來看歷史.任何從內亞遊牧民族角度來看歷史的,也可以說是內亞史觀. 所以你說:

"我知道內亞史觀的基本概念是文明是透過內亞遊牧-商業民族從西方輸入，才能帶動東亞的文明進步，然而中國只能劣化的模仿，不能自己創造出新的事物。"

這不是內亞史觀, 這只是劉仲敬的內亞史觀.

史觀是不同角度對同一件事的不同演繹, 演繹是應該基於事實的. 例如美國獨立戰爭, 在哪年哪月誰帶兵和誰打了仗, 最後誰贏了, 這是歷史事實, 無可爭辯. 但美國獨立戰爭對於美國人而言是爭取自由, 對英國人來說就是叛亂, 對各自雙方在政治上經濟上,外交上有甚麼影響,這是基於不同角度的演繹.

再例如遊牧民族入主中原後的政策, 究竟是因為仰慕文化而選擇漢文化, 還是作為統治手段, 這是可以基於證據而有不同演繹.

但是科技的高低是可以客觀比較, 沒有辦法把科技低的文明演繹成科技高的文明. 劉仲敬的內亞史觀沒有依據任何可信的史料或是在學術界廣泛接受的觀點,因此沒有學術價值, 應否稱其為史觀也是個大問題.

marine海軍
mermaid美人魚
meer海 德語
smag黑墨
rmug霧
məg冥目幕冪
sməg海每晦（黑暗），留意都是去聲，對應 -g 尾，聲符是母mo，我感覺有個sməg>mʰəɣ的過程
藏 mtsho
北冥有魚，其名為鯤、雲夢澤muŋ blag

內亞民族普遍缺乏和海相關的詞，多用湖代海，如德語Wannseekonferenz，see湖對應英語海sea，英語海是指洋近岸的區域

再參考雅典，古希臘人從內亞而來，到巴爾幹南部，雅典這個詞不是印歐詞，是海的意思，大概率是青銅文化隨着東歐牧民獵人進入歐洲和西亞，和當地傳統漁民社會混合，青銅器帶動航海技術進步，帶來武器化的海上民族衝擊地中海沿岸

其實你想想，晚清的西式軍隊，蔣介石的德械師，半島的蘇聯白人飛行員，後來解放戰爭的日本兵（東北日本兵被中共收編為解放軍打蔣介石），即使是近現代內亞仍主導東亞局勢

下一波內亞文化或技術輸入極大概率是伊斯蘭教（最近一波是共產主義）

另外再補充一下，西方處於長期戰爭狀態，軍事需要會拉動發明創新，東方比較和平，人口增長快，大量人口從事農業，沒人搞商業貿易發明創新之類。上古超級大國古埃及本來也是很強大，大量人處於脫產狀態，不需從事農業，被希羅征服後，成為地中海糧倉，養活了希羅大量脫產者

再補充

歐洲和中亞的宗教文化和字母體系都源於古埃及，古埃及象形字母演變出第一代字母，類似中文演變出日本假名拼音，內亞一神教長生天也不及古埃及一神教嚴謹。藏民字母借自印度，印度字母源頭也在古埃及。漢字大概率借自東夷，和瑪雅象形文字同源

一神教容易產生思辯和哲學，催生科學。阿拉伯和歐洲的哲學發展都源於神學。幾何源於希臘，代數源於阿拉伯（阿拉伯數字，丢番圖方程）

穆和猶都信一神，耶信人（血肉凡胎耶穌）
猶認為只有自己才能獲得救贖（埃及貴族摩西代上帝和希伯來奴隸簽訂舊約），穆和耶都是普世的，外邦人也能上天堂

再補，穆斯林世界落後於基督教世界一個很重要原因是伊斯蘭教規定不能買賣同樣信綠教的人為奴，這就不太可能有新航道的開闢（非洲老黑爭相改信伊斯蘭教避免被販為奴），另外綠教禁止以物配主，禁止偶像崇拜，這就不敵歐洲畫聖像，制雕塑，用到光學和解剖學的知識，當然歐洲這個也是典型的以物配主和偶像崇拜

再補，以豪華奢侈文化聞名的基本都在南歐和西亞，如法意，波斯，金碧輝煌，北歐日耳曼文化都很簡朴，參考宜家傢俬

周族的 羊 和 小麥，藏民大麥都源於西亞。青銅武器，馬拉戰車源於內亞

内亚史观本身就是错的，而且错的非常肤浅。
给你盘点一下吧：

公元前二十世纪开始，来自内亚内欧的原始印欧人扩张，导致海上民族兴起，差点消灭了古埃及和两河文明；雅利安人入侵导致印度河流域文明消亡，雅利安人的恒河文明直到公元前三世纪才开始使用文字；中国的商朝逃过一劫。

公元四世纪开始，来自内亚的蛮族摧毁了西晋和西罗马帝国，中国历经五胡乱华，欧洲开始了长达千年的中世纪。

公元十三世纪，来自内亚的蒙古人开始大规模征服活动，摧毁了东亚、中亚、中东、东欧发达的文明，给欧洲带来黑死病，战争瘟疫饥荒估计造成全世界超过50%人口死亡。被蹂躏的地区，文明严重倒退，现代反文明的国家，几乎都是被蒙古人征服的地区；西欧躲过一劫，开始文艺复兴和大航海时代，引领人类文明数百年。

公元二十世纪，位于内欧亚的布尔什维克赢得俄国内战，在内亚建立苏俄和苏联，称霸欧亚大陆，向全世界输出列宁主义邪教，导致中国，朝鲜，柬埔寨等地发生惨绝人寰的悲剧，东欧各国经济停滞乃至倒退。

公元二十一世纪，位于内欧亚的俄罗斯非法吞并邻国领土，入侵乌克兰，遭到全世界制裁

总之认为内亚殖民者能够为东亚或欧洲带来文明进步的想法，错的离谱根本不值一驳。

内亚这个概念是19世纪的德国学者提出的，后来被研究东洋史的日本人和研究新清史的欧美人应用。内亚的定义其实很模糊，一些中国学者将其与中亚混为一谈，也有说法认为内亚应当指满蒙疆藏。刘仲敬引用的似乎是被日本欧美学者接受的满蒙疆藏的定义，那么目的就很明显了，就是对抗现在中共鼓吹的民族思想，将“支那本部”和“内亚”割裂开来，而这也是日本和欧美学者运用该史观的重要目的。刘仲敬在内亚的基础上提出，“内亚向东亚费拉民族输出武德”（和伊本赫勒敦对于北非的研究有相似之处），“内亚向东亚输出来自西方的科技文化”等观点。输出“武德”的观点还符合逻辑，但输出科技文化，并指出古代中国科技文化来自于瓦房店，就有点尬黑的意味了。主流学界更倾向于认为东亚和近东中东诸文明的交流是双向的，而非单向的。中古时代的欧洲还处于蒙昧状态，世界文化和科技发展主要集中在近东中东，次之则为东亚，所以根本不存在东亚文明是西方文明经内亚输入的可能性。内亚作为一个反对大一统的工具确实不错，但姨学入脑了可不行，毕竟你姨也只是个民科。

我不了解那一套词汇也大致能理解。
这很像沃勒斯坦在《现代世界体系》中提出的中心到边缘的理论。也确实是这样，从能量的角度来看，也很符合熵增原理，即热量从高温物体流向低温物体。
中国这片地和印度很像，地理版图也像，宗教比如佛教也像，产业链分工的地位也像，人口数量也像，生活水平也像，贫富差距也像。我觉得，所有的相像基于地理版图的相像。比较地图可以发现，两个都是类似于死胡同，只有一面出口，其它几面要么是海要么是高山，任何在里面的人就像进入死胡同，把守住胡同口，就可以掌控一切。这种封闭的地理环境决定了任何内部的活动都是围绕掌控者的意志展开的，任何不符合掌控者意志的活动都会被消灭，封闭系统的一切都是封闭的。王朝的更迭要么是内部换了掌控者，要么是被不封闭系统（比如地中海地区，欧亚草原地区）的外来人取代成为新的掌控者。
春秋战国及其以前，军事技术的发展还无法忽视高山大川的阻隔，不同国家或部落，不同思想，不同文明，这些不同还有机会存在，随着武力进一步发展，高山大川的阻隔变得越来越不重要。历朝历代的版图也越来越大。
但是随着西方军事技术的发展，主要是美国，海上力量在中国地形“死胡同”原本只有一个口子的基础上又撕开了一个口子，韩国，台湾，在经济和政治上，就是这个口子的受益者，东南沿海土著至少在经济上也是受益者。从此，死胡同的格局被打破，王朝周期律将成为历史。

史观

这个词应该是苏联人发明的

严肃的历史学者都是根据证据做结论, 而不是先有结论再去找支持(习近平那些中国历史扯淡都是如此)

中国文明西来的证据有很多 反例很少

应该没啥争议

用不着证明，因为事实已经证明了一切。
如果历史真的像你匪官方说的那样中华民族五千年一以贯之，自古以来就非常先进，直到清代才被西方超过。鲜卑人蒙古人女真人的征服怎么解释？为什么强大先进的汉人王朝，几千万的人口能够被落后甚至连铁器技术都缺乏的只有几十万游牧民族屡屡征服？如果历史真的一以贯之，蒙古人的大规模屠杀难道是在促进民族团结吗？
事实本来就是非常显而易见，只是有些人不愿意面对自己的实际情况，选择当鸵鸟而已。就和文革末年理论上的大国，居民生活水平还不如非洲一样，如果美帝水深火热，你匪形势一片大好，现状怎么解释呢？

历史不是科学，不能证明，但某种程度上可以证伪。内亚史观其实是解释东亚历史的一种理论和观点，你可以同意或者不同意，或者部分同意。但是这个理论观点并不是历史事实，任何史观都只是我们分析和理解历史的一种角度罢了，都不是历史事实。

说下我个人经验吧，本身对阿姨的思想还在探索中。
最近两年我大部分时间都在读欧洲诸国的通史，刘的文章只是偶尔看看。但上周开始我读了他的作品《叛逆的巴尔干》，的确是被他的知识储备所折服了。

这本书主要讲的是奥斯曼帝国你内诸民族“发明”的过程，东正教徒从广泛的“希腊人“变成了“保加利亚人”和“罗马尼亚人”🤣

书内少部分“内亚”的东西：
1. 奥斯曼土耳其人自称的突厥血统，来自内亚
2. 鲁米利亚 (Rumelia) 行省的东正教徒自称为来自内亚的“保加尔人”游牧民后裔

其他刘的文章，我读过的主要说的就是：
内亚基本上是给洼地注入活水的来源，
所谓中国的诗歌、瓷器等“传统文化”均来自内亚。

还在学习中，欢迎批评指正。

任何一种史观都是政治发明出来的工具。大中华史观和内亚史观本质上都是一样的。阿姨就是用内亚史观来解构大中华史观

姨学其实是一种习包子往异议人士发射的生化病毒（真正的习近平病毒）！

姨学反习反共势力的破坏远大于那些浪费资源的普通磺胺，磺胺只想吸资源满足私人目标，只有在磺胺太多的时候反习反共势力才会被暂时瘫痪；而姨学病毒的极端思想只要掺一点就可以严重破坏反习反共势力！而且就算姨学消失其思想遗毒至少还能继续祸害数十年！

鼻子一闻味就知道花是香的，垃圾是臭的。所以你问东亚为什么比内亚先进，如同问非洲土著为什么比欧洲先进一样。

這個世界上就沒有人類可以證明的事。人類自己還要等著被證明呢。