请懂中国经济的葱友来说说:内债到底是不是债?
中国的债务问题巨大,不管是城投债还是居民负债,估计在全世界都无出其右。很多人都觉得债务问题是压倒中国经济的最后一根稻草,但是也有很多人说内债不是债,像日本那样不停的印钱还债,只要放的水不流到物资流通领域,不引起大规模通货膨胀就行。有懂中国经济的葱油可否来分析一下,到底哪种说法会成为现实呢?
像日本那样不停的印钱还债
日本没有不停的印钱还债。
受中共媒体的误导性宣传,一部分人认为日本被美国针对打压,“被迫”签订了广场协议,日元升值,导致日本“失落的三十年”。日本在上世纪80年代后期,房地产泡沫已经相当严重,当时东京的房地产市场价值甚至可以买下所有美国的房地产。日本政府意识到问题的严重性,主动加息刺破房地产泡沫。许多高位接盘的日本人甚至用了一辈子才还清当时买房的贷款。从现在的时间点回看,日本的决策是正确的,任由房地产泡沫发展,日本经济将会面临灭顶之灾。
日本主动刺破房地产泡沫的同时,第一次信息技术革命在美国兴起。上世纪末以电视、录像机、洗衣机、复印机等面向消费者的终端电器产品为支柱产业的日本面临威胁。日本用了20年的时间完成了产业链的升级的产业的转移。广场协议反而为日本资本出海提供了便利的条件,日本资本在本土之外又打造出了一条新的完整的产业链条。现在的日本基本抛弃了传统的家电产业,转型为以中高端电子零配件生产为支柱的产业链。转型的阵痛叠加房地产泡沫的破灭,痛苦可想而知。毕竟日本走过来了。
所谓的“失去的三十年”,指日本的名义GDP增长放缓,甚至于不增长。相比上世纪七八十年代日本动辄两位数的增长额,确实“失去了”。但是日本成功的产业转型,掌握全球完整的高精技术产业链,拥有汽车产业的完整的技术,不是依靠政府投资拉动的中共国可以相比的。
造成日本经济增长缓慢的原因很复杂,主要是人口老龄化,少子化,其实是每个发达国家必然会遇到的问题。所谓的“印钱”,大概指日本政府长期采取宽松的货币政策,积极的财政政策,比如QE等,试图刺激经济的增长。但这不是问题中提到的日本印钱还债。
只要放的水不流到物资流通领域,不引起大规模通货膨胀就行
通货膨胀必然会影响到消费品领域。中共政府制造的通货膨胀,似乎没有严重影响到消费领域,我其实在别的回答中已经解释了原因。现部分摘录:
为什么中国的M2这么大,消费品的价格没有飞速上涨,也就是出现人们通常所认为的恶性通货膨胀的现象呢?主要原因有两个。
一是扩张的信贷,流动性没有大量进入到消费品市场领域,主要进入了资本品,特别是房地产市场。形成了所谓的“房地产蓄水池”的效果。中共国央行宽松信贷,方便房地产企业和地方政府融资平台拿地后,以较低的资本成本获得抵押贷款,建设新的地产项目(主要是商品房)。同时居民向银行贷款买房,银行的流动性注入到房地产中,推动房地产价格的快速上涨。地方政府,房企和早期购房者在价格上涨的过程中获得巨大利益。
二是中共政府对消费品价格,特别是食品价格的管控。地方政府明里暗里一直有着对主、副食品的补贴制度。
这种做法的好处在于,虽然政府在“印钞”,但是信贷扩张对消费品市场的直接影响较小。流动性进入房地产市场推高的房地产的价格,增加了政府的收入,促进了城市化建设的“繁荣”。但是这种繁荣以透支居民未来收入为代价的。在经济高速增长时期,问题暂时被掩盖了。在经济下行,失业率陡增,民众预期收入下降的时期,负效应因为杠杆的作用被放大,地方政府债务连带银行不良贷款的问题暴露,促使中共国的经济进一步恶化。
随着中共国房地产泡沫的破灭,失去了房地产的“蓄水池”,任何大规模的信用宽松刺激,必将会带来全面的通货膨胀。所以观察2024年以来中共政府的货币政策,仍然非常谨慎。放松购房条件,写“收储”小作文,依旧试图拯救房地产行业,避免地方政府的债务危机的集中爆发。
直到现在(2024年5月),中共央行仍然没有直接下场认购地方政府债务。中共很清楚,普遍性的通货膨胀会带来严重的后果。而这种后果是否会对中共政权的稳定性造成冲击,中共是没有把握的。
這個世界上,沒有債不是債。
(除非是跟你父母借的,但考慮到財產繼承,實際上債依舊是債。)
如果有人跟你說內債不是債,那他不是蠢就是壞。
內債是什麼?同一貨幣的債務罷了,即便可以大量印鈔填補,那還不是要還?這又怎麼不是債了?而且都還沒說到大量印鈔的後果,嚴重的惡性通膨可以毀掉很多東西,小到個人的食物需求,大到整個國家的經濟。
所謂的內債不是債,不過是把政府債務轉嫁給所有人的說辭。
假的。
告訴你這把戲的人,有沒有順便告訴你日本的內債規模高到根本還不起?說到底,債務(內債)遊戲最後不外乎就是兩種結局,要嘛還(通膨)要嘛不還(債務違約)。
而且這把戲還得看狀況,不是能永遠玩下去的。
比如說發生某某經濟危機的時候,所有人大量拋售手上的債券,新的債券價格被壓低不說,搞不好還沒人買,這時候債務就要違約了。
日本能玩,是因為他們的內債幾乎都是本國人,而且抓得很穩,所以風雨飄搖但日債總是穩如泰山。
你覺得憑中國這副德性,這把戲能玩嗎?
(除非是跟你父母借的,但考慮到財產繼承,實際上債依舊是債。)
如果有人跟你說內債不是債,那他不是蠢就是壞。
內債是什麼?同一貨幣的債務罷了,即便可以大量印鈔填補,那還不是要還?這又怎麼不是債了?而且都還沒說到大量印鈔的後果,嚴重的惡性通膨可以毀掉很多東西,小到個人的食物需求,大到整個國家的經濟。
所謂的內債不是債,不過是把政府債務轉嫁給所有人的說辭。
像日本那样不停的印钱还债,只要放的水不流到物资流通领域,不引起大规模通货膨胀就行。
假的。
告訴你這把戲的人,有沒有順便告訴你日本的內債規模高到根本還不起?說到底,債務(內債)遊戲最後不外乎就是兩種結局,要嘛還(通膨)要嘛不還(債務違約)。
而且這把戲還得看狀況,不是能永遠玩下去的。
比如說發生某某經濟危機的時候,所有人大量拋售手上的債券,新的債券價格被壓低不說,搞不好還沒人買,這時候債務就要違約了。
日本能玩,是因為他們的內債幾乎都是本國人,而且抓得很穩,所以風雨飄搖但日債總是穩如泰山。
你覺得憑中國這副德性,這把戲能玩嗎?
内债是否真正构成债务,这是一个在经济学领域有争议的问题。要理解这个问题,我们需要从几个角度来分析:中国的内债情况、内债与外债的区别、日本的例子以及货币政策对经济的影响。
1. 内债与外债的区别
内债:指的是政府向国内借款,包括通过发行国债、地方债等方式。内债主要由国内居民、银行、企业等持有。
外债:指的是政府向国外借款,通常以外币计价,需要以外汇偿还。
内债的一个关键特性是,债务偿还的货币与国内货币是一致的,政府可以通过发行货币来偿还,而不必担心外汇储备不足的问题。
2. 中国的债务情况
中国的债务问题,特别是地方政府融资平台(城投债)和居民负债,确实非常突出。城投债通常用于基础设施建设,而居民负债多集中在住房贷款上。
3. 日本的例子
日本的国债水平在全球范围内也是极高的,但它有以下几个特点:
低通胀:尽管政府大量发债,日本并未出现大规模通货膨胀。其原因之一是日本的货币主要留在了金融体系内,没有大量流入实际商品和服务的流通领域。
国内持有:日本国债大部分由国内居民和金融机构持有,国际资本依赖度低。
4. 货币政策和通货膨胀
如果政府通过印钱来偿还内债,是否会引起通货膨胀,取决于以下因素:
货币流动性:如果新发行的货币主要留在银行体系内,用于购买国债或其他金融资产,而不是流入实际经济,则通胀压力较小。
经济增长:如果经济增长足够快,新增货币被用来支持实际经济活动而非投机,也能避免高通胀。
5. 中国的具体情况
货币流向:如果中国政府通过印钱来偿还债务,而这些钱主要用于基础设施投资等生产性用途,那么引发通胀的风险相对较低。
经济结构:中国经济在转型期,消费对经济的拉动作用在增强。如果新增货币大量进入消费领域,而供给侧无法及时跟上,可能会引发通胀。
总结
内债确实是一种债务,但其影响与外债不同。如果政府能有效控制货币的流动性,并确保经济增长与货币供应的平衡,内债的风险是可以管理的。日本的例子显示,只要政府有控制通胀的有效手段,内债并不一定会成为经济的致命问题。但前提是必须有一个健全的货币政策和经济结构调整。
中国能否成功借鉴日本的模式,关键在于货币政策的实施和经济的持续增长。这需要政府在债务管理和货币供应上有极高的控制能力。
1. 内债与外债的区别
内债:指的是政府向国内借款,包括通过发行国债、地方债等方式。内债主要由国内居民、银行、企业等持有。
外债:指的是政府向国外借款,通常以外币计价,需要以外汇偿还。
内债的一个关键特性是,债务偿还的货币与国内货币是一致的,政府可以通过发行货币来偿还,而不必担心外汇储备不足的问题。
2. 中国的债务情况
中国的债务问题,特别是地方政府融资平台(城投债)和居民负债,确实非常突出。城投债通常用于基础设施建设,而居民负债多集中在住房贷款上。
3. 日本的例子
日本的国债水平在全球范围内也是极高的,但它有以下几个特点:
低通胀:尽管政府大量发债,日本并未出现大规模通货膨胀。其原因之一是日本的货币主要留在了金融体系内,没有大量流入实际商品和服务的流通领域。
国内持有:日本国债大部分由国内居民和金融机构持有,国际资本依赖度低。
4. 货币政策和通货膨胀
如果政府通过印钱来偿还内债,是否会引起通货膨胀,取决于以下因素:
货币流动性:如果新发行的货币主要留在银行体系内,用于购买国债或其他金融资产,而不是流入实际经济,则通胀压力较小。
经济增长:如果经济增长足够快,新增货币被用来支持实际经济活动而非投机,也能避免高通胀。
5. 中国的具体情况
货币流向:如果中国政府通过印钱来偿还债务,而这些钱主要用于基础设施投资等生产性用途,那么引发通胀的风险相对较低。
经济结构:中国经济在转型期,消费对经济的拉动作用在增强。如果新增货币大量进入消费领域,而供给侧无法及时跟上,可能会引发通胀。
总结
内债确实是一种债务,但其影响与外债不同。如果政府能有效控制货币的流动性,并确保经济增长与货币供应的平衡,内债的风险是可以管理的。日本的例子显示,只要政府有控制通胀的有效手段,内债并不一定会成为经济的致命问题。但前提是必须有一个健全的货币政策和经济结构调整。
中国能否成功借鉴日本的模式,关键在于货币政策的实施和经济的持续增长。这需要政府在债务管理和货币供应上有极高的控制能力。
中國資源很豐富的 他們只要搞內虛就可以自給自足 一方面封鎖牆內資訊
只要百姓還有辦法過著最低生存的條件 你要搞垮共產政權幾乎是不可能的
他又不像北韓地窄資源匱乏 只要穩定政權 14億人還是妥妥的把持在手上
不要有那種共產黨會垮台的奢望 大部分中國人是什麼德行牆外人還看不清?
中國人的水平80%都是社會底層 你要這些人覺醒? 他們只會跟你說 我能活著 能食就足夠了
你還奢望他們可以改變什麼 更何況 中共目前還有資源可以搞 像是土地私有化 又能在圈一波
舉債什麼的 還能透過貨幣貶值來償還反正規則都是共產黨定的 今天跟你講一套 只要有人信 有人上鉤
願意配合 我共產黨也不跟你講什麼誠信 就割你一波
最好的辦法就是 世界不跟共產黨玩 讓他們自己玩自己
你說要人民覺醒反抗? 那是不可能的
詩人埃米莉·狄更生的作品 "我本可以忍受黑暗 如果我不曾見過太陽"
中國人就沒見過陽光 他們生活就在黑暗裡 你跟他們講太陽 他們只會覺得 那啥?
只要百姓還有辦法過著最低生存的條件 你要搞垮共產政權幾乎是不可能的
他又不像北韓地窄資源匱乏 只要穩定政權 14億人還是妥妥的把持在手上
不要有那種共產黨會垮台的奢望 大部分中國人是什麼德行牆外人還看不清?
中國人的水平80%都是社會底層 你要這些人覺醒? 他們只會跟你說 我能活著 能食就足夠了
你還奢望他們可以改變什麼 更何況 中共目前還有資源可以搞 像是土地私有化 又能在圈一波
舉債什麼的 還能透過貨幣貶值來償還反正規則都是共產黨定的 今天跟你講一套 只要有人信 有人上鉤
願意配合 我共產黨也不跟你講什麼誠信 就割你一波
最好的辦法就是 世界不跟共產黨玩 讓他們自己玩自己
你說要人民覺醒反抗? 那是不可能的
詩人埃米莉·狄更生的作品 "我本可以忍受黑暗 如果我不曾見過太陽"
中國人就沒見過陽光 他們生活就在黑暗裡 你跟他們講太陽 他們只會覺得 那啥?
内债不是债❌
内债可以赖✅
爹问儿子要钱,还需要还吗?
内债可以赖✅
爹问儿子要钱,还需要还吗?
印錢還債就一定會流到市面.
"只要放的水不流到物资流通领域,不引起大规模通货膨胀就行。"----你說的這個是做不到的.我是債主收到錢自然是要花阿.要給廠商貨款工程款阿.這些錢自然要下發到工人阿.工人自然要吃飯要給家用阿.怎麼可能不到市場?
內債當然是債.你的題目想問的其實是內債會不會引發經濟危機.動搖政權.
內債因為是韭菜間的債務問題.中共有很多種方法解決掉.
只是會持續累積民怨.民怨大到一個程度.對政權一定有影響的.
卯起來印錢如果真的可以無後遺症的解決債務問題.中共就不用搞一堆吞儲戶錢.交通無理罰款...這些開源動作.直接印錢就好.
"只要放的水不流到物资流通领域,不引起大规模通货膨胀就行。"----你說的這個是做不到的.我是債主收到錢自然是要花阿.要給廠商貨款工程款阿.這些錢自然要下發到工人阿.工人自然要吃飯要給家用阿.怎麼可能不到市場?
內債當然是債.你的題目想問的其實是內債會不會引發經濟危機.動搖政權.
內債因為是韭菜間的債務問題.中共有很多種方法解決掉.
只是會持續累積民怨.民怨大到一個程度.對政權一定有影響的.
卯起來印錢如果真的可以無後遺症的解決債務問題.中共就不用搞一堆吞儲戶錢.交通無理罰款...這些開源動作.直接印錢就好.
不是債的話
大明寶鈔
怎樣讓大明垮台的
金元卷
怎樣讓國民政府崩潰的
盡量印
印多了就呵呵.呵呵
大明寶鈔
怎樣讓大明垮台的
金元卷
怎樣讓國民政府崩潰的
盡量印
印多了就呵呵.呵呵
欠百姓的錢還能叫債嗎?這是福利😅
反正到最後還是得搜刮民脂民膏
反正到最後還是得搜刮民脂民膏
内债当然是债,但是不用还,本质上就是税。
它们说不是债的意思,就是反正不用还了,还的话自己印钱送给债务人,货币的价值早就贬的一文不值了,你有无限印钞机,还债从来不是问题,但问题转移给了通货膨胀。
和美国学的,但和美国的区别是,美国还有共和党制约反对扩大开支,而中国全靠“明君”的自觉性了
它们说不是债的意思,就是反正不用还了,还的话自己印钱送给债务人,货币的价值早就贬的一文不值了,你有无限印钞机,还债从来不是问题,但问题转移给了通货膨胀。
和美国学的,但和美国的区别是,美国还有共和党制约反对扩大开支,而中国全靠“明君”的自觉性了
谁能发债,发了最后不认不就完了,烂尾帝国在乎这个?先把银行的存款骗出来,最后找几个替罪羊关进去就行了。
對中共來說
內債可以透過發新債還舊債來解決
外債則需要外幣
發新的外債則外資不一定會買 還有信用評等的問題
不停的發外債 價格亦會受到評價制約
內債則可以叫國內銀行 或者國內的金融機構買 而中國的信評機構亦不敢把中國政府的信用降級
內債可以透過發新債還舊債來解決
外債則需要外幣
發新的外債則外資不一定會買 還有信用評等的問題
不停的發外債 價格亦會受到評價制約
內債則可以叫國內銀行 或者國內的金融機構買 而中國的信評機構亦不敢把中國政府的信用降級
我对经济的浅显理解:
内债不是债的前提是政府能印钱。
政府能印钱而不引发恶性通胀的前提是经济增量能把多印初来的钱给cover掉。
所以如果是98年的中国,我觉得内债不是债这句话是对的。
但是24年的中国……内债都特么是压死老百姓买菜钱包的泰山啊!
内债不是债的前提是政府能印钱。
政府能印钱而不引发恶性通胀的前提是经济增量能把多印初来的钱给cover掉。
所以如果是98年的中国,我觉得内债不是债这句话是对的。
但是24年的中国……内债都特么是压死老百姓买菜钱包的泰山啊!
内债不是债,人民币不是钱,中国人不是人,习近平是狗。
这样说确实没什么问题,在信用货币制度下,中央银行可以几乎0成本的产出货币。
不过,货币一样遵循供需规律,本币的无端增多,需要考虑2个后果。
本币与商品的交换,也就是需要考虑通货膨胀,不稳定的物价会冲击经济。
本币与外汇的交换,也就是需要考虑汇率,不稳定的汇率会冲击国际贸易,最终也损害经济。
如果这两个都没问题,那确实可以放心的印钞。
不过,货币一样遵循供需规律,本币的无端增多,需要考虑2个后果。
本币与商品的交换,也就是需要考虑通货膨胀,不稳定的物价会冲击经济。
本币与外汇的交换,也就是需要考虑汇率,不稳定的汇率会冲击国际贸易,最终也损害经济。
如果这两个都没问题,那确实可以放心的印钞。
4年印了百万亿还好世界都在印钱被俺盖,军事、科技烧钱严重,全面通胀、人民币贬值正在路上,会不会影响政局难以判断,饿死几千万人政局无法动摇,反正人民生活水平会下降,和美国差距扩大。
共匪这种中心化系统一旦崩溃就是天崩地裂,刚好现在这个核心是个傻逼,不过这个傻逼确实是怕雷爆在自己手里的,所以它会尽其所能的拖延,这恰恰会导致错过最佳的暴雷窗口期,最后来个大的,正如当年在梁家河掏粪时的那个沼气池,命中早已注定,上帝早已暗示
真搞笑,還有人真想一本正經用學術角度分析大陸經濟情況,中國這種垃圾東方專制國家從來沒有經濟問題,也沒什麼市場經濟中的國家債務可言,只有發展到每個循環節點時會不會出現人吃人的問題。
物价不涨税收涨是一个结果 中国现在就是这个情况 物价看着还有点降 各种苛捐杂税猛烈上涨
内债不是债,不是说债消失了,债务是不会凭空消失的,最后一定要有承担方
所谓的内债不是债,本质就是印钱还债,就跟从你家搬东西一样,只要民众能承受的起,也就不是债了,承受不起自杀了,剩下的人平摊
就算直爆发革命把政府推翻了,好像是不用还了,本质也是还债,而且是加倍的还,因为一切都被破坏了
不过如果真的是确定在可见的未来都无法偿还债务的话,推翻政府是最佳选择,因为虽然债还是还了,但利息不用还了
所谓的内债不是债,本质就是印钱还债,就跟从你家搬东西一样,只要民众能承受的起,也就不是债了,承受不起自杀了,剩下的人平摊
就算直爆发革命把政府推翻了,好像是不用还了,本质也是还债,而且是加倍的还,因为一切都被破坏了
不过如果真的是确定在可见的未来都无法偿还债务的话,推翻政府是最佳选择,因为虽然债还是还了,但利息不用还了
以刑化债这个伟大的发明不能埋没了,这样既解决了通货膨胀问题,又解决债务问题
要是内债不是债的话中共早就他妈不当一回事了,你看中共这几年动不动就发各种文件开各种大会讨论化解债务问题就知道这事有多严重了,能让中共这种天天报喜不报忧的独裁政权都坐立不安,必然是难以解决的大事。
已隐藏
谢谢大家的回复。所以现在中共走出债务危机的唯一解决方式就是印钱,但是想即达到目的又不会引起政权危机,关键就是是否能成功借鉴日本模式。考虑到中共极强的控制能力,成功的希望有多大呢?
还有就是如果开启了无锚印钞模式,即使内债可以成功化解,但是会不会对于汇率有非常大的影响?现在三架马车只有外贸才是真正的发动机,如果汇率贬值过快,势必会加速外资的流出,到时候经济会雪上加霜。所以中共能否做到既能解决国内债务问题,又不引起国际上汇率贬值?还请大家多多探讨一下
还有就是如果开启了无锚印钞模式,即使内债可以成功化解,但是会不会对于汇率有非常大的影响?现在三架马车只有外贸才是真正的发动机,如果汇率贬值过快,势必会加速外资的流出,到时候经济会雪上加霜。所以中共能否做到既能解决国内债务问题,又不引起国际上汇率贬值?还请大家多多探讨一下
内债也会降低流动性,只是说相对于外债,以本国货币计算的债务,理论上可以通过贬值来稀释,甚至直接印钞来还掉,但是这样做有很大风险
内债当然是债,而且比外债更致命。
外债可以国家破产赖掉,内债不行,会出人命的。咱中国人大部分时间老实懦弱,一旦伤了钱包那可就武德充沛了,你可以去看看砸售楼处的视频,贼TM疯狂
外债可以国家破产赖掉,内债不行,会出人命的。咱中国人大部分时间老实懦弱,一旦伤了钱包那可就武德充沛了,你可以去看看砸售楼处的视频,贼TM疯狂
内债,说白了就是政府为没钱的老百姓从有钱的老百姓那里借钱、同时自己赚一笔大大的手续费…这些有钱的老百姓的钱、很多当然也是从这些手续费里衍生的…
除了上面这些关联方外、债务能维持多大的规模,最重要的一点是能举多大的杠杆。合格的中国人,当然要对中华民族的伟大复兴深信不疑、中国迟早要替代美国盘剥全世界、躺着发财的。虽然这个时间可能需要很长,比如30年50年,但只要信念不动摇、债务是可以发到500年后的、和10年债一比,杠杆是不是在事实上提高了50倍?
因此只要枪杆子还够硬、老百姓对党还有信心,那内债就不是问题…否则消费降级、通胀高企、经济崩溃都是可能的。
除了上面这些关联方外、债务能维持多大的规模,最重要的一点是能举多大的杠杆。合格的中国人,当然要对中华民族的伟大复兴深信不疑、中国迟早要替代美国盘剥全世界、躺着发财的。虽然这个时间可能需要很长,比如30年50年,但只要信念不动摇、债务是可以发到500年后的、和10年债一比,杠杆是不是在事实上提高了50倍?
因此只要枪杆子还够硬、老百姓对党还有信心,那内债就不是问题…否则消费降级、通胀高企、经济崩溃都是可能的。
是中国年轻韭菜的生命精华
看上去取之不尽 其实用完了断子绝孙
中国人自己应该感受到了后果
看上去取之不尽 其实用完了断子绝孙
中国人自己应该感受到了后果
这个跟中国不中国没关系,任何国家都是内债不算债,但也不能抬杠说可以随便借内债,其他副作用还是有的。
其实“内债不算债”主要是指内债只需超发货币就可以解决,这和外债不同,你没有外汇就是没有外汇,还不上外债就是还不上外债
其实“内债不算债”主要是指内债只需超发货币就可以解决,这和外债不同,你没有外汇就是没有外汇,还不上外债就是还不上外债