分裂的中国和统一的独裁中国，哪个有利于欧美？中国民主是否应该争取欧美的人道主义支持
如题，从杜鲁门的帖子而来。下面一堆人说我幻想老蒋赢的。简直就是疯了。。。
我哪有幻想老蒋赢的，我的观点一直都是国共谁都不能赢，当时两党都是独裁统治，从口号上来看国民党还不如共产党呢。
而且“中国民主是自己的事，不要依赖美国帮你”，这本来就是国内黑皮的一贯说辞，不积极争取欧美民主国家的帮助，国内的人无组织只能去送人头，黑皮用最少的代价就能浇灭民主的火焰，这正是习畜和共匪最乐于看到的。只有联合欧美的民主力量，才能打痛和打醒中共和中国人！！我甚至怀疑那些讥讽中国人民主不要去求欧美的人道主义支持的人，就是墙内的黑皮维稳的号。（当然，求就要付出代价，那些骂人的话有一句话我是支持的: 美国也不是圣母）
杜鲁门在渡江前夕在长江上拦一下表个态本来就是皆大欢喜的事，苏联也会同意（苏联肯定也不希望中共拿下整个大陆地区）。
届时就是老共北方，老蒋南方。大藏区（现西藏青海和四川西部），新疆，宁夏大区，内蒙，云南，港澳各自独立
我哪有幻想老蒋赢的，我的观点一直都是国共谁都不能赢，当时两党都是独裁统治，从口号上来看国民党还不如共产党呢。
而且“中国民主是自己的事，不要依赖美国帮你”，这本来就是国内黑皮的一贯说辞，不积极争取欧美民主国家的帮助，国内的人无组织只能去送人头，黑皮用最少的代价就能浇灭民主的火焰，这正是习畜和共匪最乐于看到的。只有联合欧美的民主力量，才能打痛和打醒中共和中国人！！我甚至怀疑那些讥讽中国人民主不要去求欧美的人道主义支持的人，就是墙内的黑皮维稳的号。（当然，求就要付出代价，那些骂人的话有一句话我是支持的: 美国也不是圣母）
杜鲁门在渡江前夕在长江上拦一下表个态本来就是皆大欢喜的事，苏联也会同意（苏联肯定也不希望中共拿下整个大陆地区）。
届时就是老共北方，老蒋南方。大藏区（现西藏青海和四川西部），新疆，宁夏大区，内蒙，云南，港澳各自独立
謝謝邀請。在討論這個問題之前，我們必須了解爭取民主國家支持的極限在那裡？因此必須先複述一下歐美這些先進國家的運作機制。
用“民主”來劃分國家政府的運作機制，是不準確的。歐美的“民主”制度更準確地說是“憲政”制度：憲法為建國基石，公民平權，人人都可以參政議政，三權分立，軍隊國家化，言論自由。
在這種制度之下，國家作為一個最強大的權力機構，會被各種監督機制卡住。無論是最高領導人，或者執政黨，或者議會大多數，都無法“定於一尊”。他們的外交政策，往往是比較溫和的，講究“以最小的代價獲得最大的利益。”
軍事行動的代價是很大的。以美國政府為例，美國政府多次跟美國國會在外交政策上大相逕庭，美國國會在政府預算上嚴格限制美國政府的執行力。美國總統只好用C I A偷偷摸摸去幹臟活。越共的胡志明，伊拉克的本拉登，都曾經是米國政府這種方式的收益者。一般來說，美國政府想對本土之外派駐軍隊很難在國會獲得通過。除非美國本土被受到攻擊。比如二戰期間被日本偷襲珍珠港，或者是911之後發動的第二次海灣戰爭。
美國國會的外交態度就很直接，能夠拿出來放在檯面上公開講的只有一條：“公平貿易，國民待遇”。這一條從鴉片戰爭開始到後來的W T O，一直都沒有改變過。
爭取民主國家的支持，最多就是像現在的情況：歐美國家因為俄烏戰爭，聯合採取俄羅斯的貿易封鎖。對烏克蘭的武器支持，是一個短暫的行為，能否不斷持續下去，存在很多不確定性。這就是可以爭取民主國家支持的極限。 過了這個極限，那就跟共產國際的“輸出革命”沒有區別了。
因此而來的結論是：歐美國家對分裂的民主制度還是統一的獨裁制度是沒有什麼偏好的。只要當局能夠做到“公平貿易，國民待遇”，他們的外交政策都會得過且過。
用“民主”來劃分國家政府的運作機制，是不準確的。歐美的“民主”制度更準確地說是“憲政”制度：憲法為建國基石，公民平權，人人都可以參政議政，三權分立，軍隊國家化，言論自由。
在這種制度之下，國家作為一個最強大的權力機構，會被各種監督機制卡住。無論是最高領導人，或者執政黨，或者議會大多數，都無法“定於一尊”。他們的外交政策，往往是比較溫和的，講究“以最小的代價獲得最大的利益。”
軍事行動的代價是很大的。以美國政府為例，美國政府多次跟美國國會在外交政策上大相逕庭，美國國會在政府預算上嚴格限制美國政府的執行力。美國總統只好用C I A偷偷摸摸去幹臟活。越共的胡志明，伊拉克的本拉登，都曾經是米國政府這種方式的收益者。一般來說，美國政府想對本土之外派駐軍隊很難在國會獲得通過。除非美國本土被受到攻擊。比如二戰期間被日本偷襲珍珠港，或者是911之後發動的第二次海灣戰爭。
美國國會的外交態度就很直接，能夠拿出來放在檯面上公開講的只有一條：“公平貿易，國民待遇”。這一條從鴉片戰爭開始到後來的W T O，一直都沒有改變過。
爭取民主國家的支持，最多就是像現在的情況：歐美國家因為俄烏戰爭，聯合採取俄羅斯的貿易封鎖。對烏克蘭的武器支持，是一個短暫的行為，能否不斷持續下去，存在很多不確定性。這就是可以爭取民主國家支持的極限。 過了這個極限，那就跟共產國際的“輸出革命”沒有區別了。
因此而來的結論是：歐美國家對分裂的民主制度還是統一的獨裁制度是沒有什麼偏好的。只要當局能夠做到“公平貿易，國民待遇”，他們的外交政策都會得過且過。
就是通过公民政党打造符合美标的援助接口, 日/韩/台任一公民国援助都行. 各地公民政党争取不同公民国支持, 顺势独立更佳.
东陆人一直都是唐宋元明清人, 人随朝代这样来的, 什么"汉族"简直可笑, 我建议人人争当"大汉奸", 我请民众卖国好过共匪垄断卖国.
爱怎么扣帽子都行, 若东陆各群体能实际拥有人权随便奴才来骂我, 外网自由世界帽子并不能杀人.
东陆要建立不止一个的民众国或联邦, 目前维吾尔人受迫害最大首当其冲要独立, 图博特人、南蒙古人、满洲人、港人、粤人、福建人等等谁不想摆脱这成本极高, 极度落后的统治呢?
秦制大一统必须埋葬, 唯建议江河附近的公民国各组联邦. 不联邦也可以, 我也相信公民能做到不受水患而受其利.
【美援又來了！(上)】(時事觀察) 李天豪 https://youtu.be/TIJSn0IsJ90
美援相关李天豪节目多听吧.
没有足够清廉的各地公民政党, 要取得公民国援助是不可能的. 公民连本国贪官都不接受, 会资助外国贪腐政党是想多了.
对有志参与公民政治的年轻人, 我的建议是能挨骂、多挨骂, 反正我在推上坚持与三四个秽语症 AI 讲道理最后被拉黑~
在经济上可行的政治主张才现实, 社会民主主义或资本民主主义我都可以, 唯独没民主的共匪那 "姓资姓社" 决不接受.
东陆近十亿人的奴役问题规模过于巨大, 分而治之更符合效率.
不光是老中, 任何没公民精神者说的话都没多少价值, 无人权没自由之言喊得再大声和驴叫又有何不同? 猪黄习近平就爱驴叫~
共匪蒋匪都是匪, 所以这次要各地各组公民政党为东陆各群体提供真正选择.
东陆人一直都是唐宋元明清人, 人随朝代这样来的, 什么"汉族"简直可笑, 我建议人人争当"大汉奸", 我请民众卖国好过共匪垄断卖国.
爱怎么扣帽子都行, 若东陆各群体能实际拥有人权随便奴才来骂我, 外网自由世界帽子并不能杀人.
东陆要建立不止一个的民众国或联邦, 目前维吾尔人受迫害最大首当其冲要独立, 图博特人、南蒙古人、满洲人、港人、粤人、福建人等等谁不想摆脱这成本极高, 极度落后的统治呢?
秦制大一统必须埋葬, 唯建议江河附近的公民国各组联邦. 不联邦也可以, 我也相信公民能做到不受水患而受其利.
【美援又來了！(上)】(時事觀察) 李天豪 https://youtu.be/TIJSn0IsJ90
美援相关李天豪节目多听吧.
没有足够清廉的各地公民政党, 要取得公民国援助是不可能的. 公民连本国贪官都不接受, 会资助外国贪腐政党是想多了.
对有志参与公民政治的年轻人, 我的建议是能挨骂、多挨骂, 反正我在推上坚持与三四个秽语症 AI 讲道理最后被拉黑~
在经济上可行的政治主张才现实, 社会民主主义或资本民主主义我都可以, 唯独没民主的共匪那 "姓资姓社" 决不接受.
东陆近十亿人的奴役问题规模过于巨大, 分而治之更符合效率.
不光是老中, 任何没公民精神者说的话都没多少价值, 无人权没自由之言喊得再大声和驴叫又有何不同? 猪黄习近平就爱驴叫~
共匪蒋匪都是匪, 所以这次要各地各组公民政党为东陆各群体提供真正选择.
国民党跟它的军阀盟友们在45年时没能把支共锁在山海关外就种下了败因了。后面基本上只是跑跑赛局流程了，这是一场必败的赛局。
以下为架空历史而且是千万条平行宇宙里唯一一个国民党在洼地活下来的时间线：国民党在八月风暴后日军濒临投降时就得有因应支共推翻满州国建政并有对中原进行全面入侵的对策，而不是洋洋洒洒的派接收大员与精锐部队去接收东北。在此之后以美械大军死守长城防线及必要时放弃内蒙进行华北战略鞏固，扶持阎锡山、冯玉祥跟傅作义建立北方缓冲国（分封制）以减低国民军的军事压力以为国民党法理化争取时间空间。至于少数民族与图波、清海，康区、部分云南就让其独立，而盛世才这个赔钱货还是不要投入任何资源壤它自生自灭。
在此环境下国民党则能在有限时间内对内国统区进行军事与经济改革以及立宪准备（甚至是普选），对外则不搞大一统战狼并与寻求西欧进行外交关系以及对政权的法理承认，对白桂瑱系与西北三马则于以自治甚至承认其独立地位。以求在改革成功与法理主权鞏固前绝不与支共有任何接触的机会防止被内部渗透。把法理领土只限在东南沿海并获得西方国家承认才能粉碎支共法理统一洼地的可能与增加支共军事席卷大南方时的成本与外国介入的可能。外交上则承认支共为满州国的继承国并试图支持支共入联与主动给于外交承认以断绝其支共对法理统一洼地的可能。然后阻绝的支共与越共的联系下越战的血腥程度会低很多，朝鲜也会由全面统一战争变成了小规模边境冲突，韩国的国境线还是会比现在小但是战争烈度低所以联合国也不介入，由于没有什么死伤所以朝韩的统一意愿也不高所以70年代就互相承认并共同入了联。若能活到80-90年代数字革命的话国民党就发了。当然了在这个时间线由于国民党政权已法理化正常化所以对港台独立势力反倒是个恶梦，台北合约将是台独的紧箍咒。而国民党对台湾的主权也在其政权被世界所承认后成为”不可分割的一部分”了，对台派绝对是最差的剧本。
最后，45年时常公必须要被解除所有军职并终生流放国外，腊肉在国民党守下山海关后必须要死在延安，国民党要尽全力进攻延安并杀死腊肉，这两个混世魔王不在45年就除掉你洼地的剧本就是支共胜利的剧本了。
以下为架空历史而且是千万条平行宇宙里唯一一个国民党在洼地活下来的时间线：国民党在八月风暴后日军濒临投降时就得有因应支共推翻满州国建政并有对中原进行全面入侵的对策，而不是洋洋洒洒的派接收大员与精锐部队去接收东北。在此之后以美械大军死守长城防线及必要时放弃内蒙进行华北战略鞏固，扶持阎锡山、冯玉祥跟傅作义建立北方缓冲国（分封制）以减低国民军的军事压力以为国民党法理化争取时间空间。至于少数民族与图波、清海，康区、部分云南就让其独立，而盛世才这个赔钱货还是不要投入任何资源壤它自生自灭。
在此环境下国民党则能在有限时间内对内国统区进行军事与经济改革以及立宪准备（甚至是普选），对外则不搞大一统战狼并与寻求西欧进行外交关系以及对政权的法理承认，对白桂瑱系与西北三马则于以自治甚至承认其独立地位。以求在改革成功与法理主权鞏固前绝不与支共有任何接触的机会防止被内部渗透。把法理领土只限在东南沿海并获得西方国家承认才能粉碎支共法理统一洼地的可能与增加支共军事席卷大南方时的成本与外国介入的可能。外交上则承认支共为满州国的继承国并试图支持支共入联与主动给于外交承认以断绝其支共对法理统一洼地的可能。然后阻绝的支共与越共的联系下越战的血腥程度会低很多，朝鲜也会由全面统一战争变成了小规模边境冲突，韩国的国境线还是会比现在小但是战争烈度低所以联合国也不介入，由于没有什么死伤所以朝韩的统一意愿也不高所以70年代就互相承认并共同入了联。若能活到80-90年代数字革命的话国民党就发了。当然了在这个时间线由于国民党政权已法理化正常化所以对港台独立势力反倒是个恶梦，台北合约将是台独的紧箍咒。而国民党对台湾的主权也在其政权被世界所承认后成为”不可分割的一部分”了，对台派绝对是最差的剧本。
最后，45年时常公必须要被解除所有军职并终生流放国外，腊肉在国民党守下山海关后必须要死在延安，国民党要尽全力进攻延安并杀死腊肉，这两个混世魔王不在45年就除掉你洼地的剧本就是支共胜利的剧本了。
分裂的中国和统一的独裁中国，哪个有利于欧美？
當然是分裂中國
站在歐洲某國立場想一想
就算有一小塊中國對我國不友善、是個糞坑，也不是全前中國地區都是糞坑了。我國還是可以和另一小塊中國來往
獨裁了，神經病都統一一起發，怎麼受得了他
中国民主是否应该争取欧美的人道主义支持
“中国民主是自己的事，不要依赖美国帮你”，这本来就是国内黑皮的一贯说辞，不积极争取欧美民主国家的帮助，国内的人无组织只能去送人头
依賴和不積極爭取是有區別的
所謂的依賴美國幫你，就是只想著美國幫你，自己什麼事也不做，就等著美國從天而降來救你了。要是一邊自己努力，一邊爭取外界幫助，就不叫依賴
不要依賴美國幫你這句話說的一點也沒錯，但也不要排斥外界幫助。能用的都用上
应该站在别人的立场上想问题，而不是站在自己的立场。“我想要什么” 是不对的。
“别人想要什么” “我能给予别人什么？换取别人的支持”这才是成年人正常的思维。
那欧美人想要什么 这就是很简单的。特别是二战之后。美国人设立联合国的目的就在于此。他死活也要拉中国入五个常任。
“别人想要什么” “我能给予别人什么？换取别人的支持”这才是成年人正常的思维。
那欧美人想要什么 这就是很简单的。特别是二战之后。美国人设立联合国的目的就在于此。他死活也要拉中国入五个常任。
军事和政治双重失败，很难救，长江太长了，南中国还是大，土耳其跟法国那个大小，才是正常国家的面积，中国分一半还是大，而且湖北江西一带，共匪过去都有群众基础
美国真这么干，整个南中国也很难守住，蒋还得收缩，具体怎么收缩要看地形，不过如果他兵力部署得当，保住南中国的二分之一是有可能的，地方越大垮的越快
美国真这么干，整个南中国也很难守住，蒋还得收缩，具体怎么收缩要看地形，不过如果他兵力部署得当，保住南中国的二分之一是有可能的，地方越大垮的越快
没有中共就行了
中国有民主就是最大的目标
当然 现在是天方夜谭
期待共匪垮台
中国有民主就是最大的目标
当然 现在是天方夜谭
期待共匪垮台
已隐藏
分裂的中國比較好，現在的統一獨裁的中國是最不利歐美的，整天和歐美爭霸權。如果讓國民黨哪怕控制南方幾個省，中共也沒了爭霸的心思。
欧美想要的：一个统一的，有庞大市场的，但是又没有军事威胁能力的中国
以台灣人的視角而言，分裂的中國肯定最好。最好是以長江南北分治，然後北中國是獨裁，南中國是民主政體，這樣誰也吞不下誰。若是這種情況，歐美一定是扶持南中國，讓他變為世界前幾大經濟體，但不會讓它真的去啃下北中國，分裂的中國肯定是歐美想看的結果。
身為台灣人，我是最近才想通這個邏輯，台灣其實蠻像英國的，都希望大陸分裂，自己過上好日子就好，搞一個離岸平衡。
身為台灣人，我是最近才想通這個邏輯，台灣其實蠻像英國的，都希望大陸分裂，自己過上好日子就好，搞一個離岸平衡。
当然是统一的支那，这里的统一不包括西藏，新疆而已，支那猪别他妈天天委屈巴巴说欧美想肢解支那，人家真没这个心思，奥斯曼被肢解只是个意外