俄罗斯和中国是否可能建立起独立于美国的经济体系?

专栏 | 中国最钱线：动荡新时代的来临：写在战火纷飞时

现在面对俄国已经被欧美全面制裁并被事实上踢出全球经济的局面，坚决拒绝加入对俄制裁，甚至还与其签订了一系列经济合作协定的中国，首先要考虑的问题就是：要怎么“养”一个人口过亿的前超级大国？

俄罗斯遭遇深度制裁后，中国几乎成为其唯一的主要贸易伙伴。俄罗斯主要出口的是能源和武器，中国当然可以买单一部分。但俄国一年的能源出口额高达数千亿美元，第一大出口市场是欧盟，中国很难将其全部包下。如果天降伟人——有普京大帝疯狂踩油门，总加速师的头衔只能让贤了——真的大手一挥全部吃进，首先影响的是自己能源供应的稳定性。而且以中共的尿性，很有可能会出一个比国际市场价高得多的价格让十四亿韭菜买单。而作为一个从日用品到高科技产品几乎都需要进口的国家，俄罗斯未来的进口主要通道无疑是中国。

中国虽然号称世界工厂，但实际上只是个加工装配车间，如芯片一类核心配件、高精度机床一类先进设备都需要进口，很多重要的原料也不能自给自足。中国的贸易顺差，就是靠一进一出挣的那点加工费攒起来的。而现在俄国被西方制裁孤立，对俄的出口换不回美元，而生产这些商品需要进口对原料零件却是用美元买来的，实际上对中国来说，形成来一个美元黑洞。俄罗斯的经济规模非伊朗朝鲜可比，2021年商品进口总金额达3000亿美元。中国实际可用的外汇储备并不像账面上那样多，对俄输血对其造成的冲击，真不算小。

可以做到 但做到了又如何？ 當年蘇聯體系下的華約 就是在對抗北約 華約本身就是獨立於美國的體系 俄羅斯的石油和天然氣是今天才有的嗎？ 一旦形成這種對抗 美國 歐洲就會對中國關閉市場 那麼產品銷往哪裡？朝鮮嗎？還是大號朝鮮俄羅斯？ 中國經濟過去20-30年的經濟發展 本質上是因為西方市場對中國的開放 一旦形成堅壁清野 中國經濟就垮了 就像今年中國經濟成長目標只有5.5% 創20年來最低 美國還沒怎麼出手 已經這樣了 真的出手有好果子吃嗎？ 大家一直以為西方拋棄不了中國市場 中國是世界工廠 但你們看看這次俄烏衝突中的BP shell這些能源公司也是迅速站隊 有些公司俄羅斯業務甚至佔了公司業務的30% 說放棄就放棄了 你們以為真的到了要涇渭分明的那天 西方財團會站在中共這邊？ 結論就是中俄可以形成自己的體系 但就是把中共打回改革開放之前而已

不能。

俄国的市场太小了，只有一亿多人。中国的产能在美国增加关税之后，宁愿大撒币也要搞一带一路，寻找新的替代市场，俄国承接不住。

另外中国也不可能和西方完全脱钩，中国需要西方的技术，只能用自己的产品去换。

补充一点总结：
1，中国不愿意和西方脱钩，然后仅仅和俄国建立这样一种体系，原因如上。
2，西方可能也不愿意和中国脱钩，因为一个用20年培养起来世界工厂，不可能很快被替代，而被替代这段长达数年甚至可能十数年、数十年的时间里，去掉中国制造的商品价格一定会大幅上涨，这是西方人民不可能接受的，也必然会反应到选票上。
3，俄国倒是可以和中国建立这种体系，毕竟俄国体量小，他完全可以用资源换取几乎所有他想要的轻工业品，中国几乎都有，而且俄国的需求量对中国来说满足起来非常容易。

首先中国本身是一个二头朝外的外向型经济，一是向外购买原材料和设备以及技术，在自己国家内加工，然后再向外出售换取外汇。

所以当你看到这个二头向外的模式后，再反看现在国内其实是是一个加工国家。

如果和俄罗斯玩内循环，那立刻获得原材料就有问题了。

这个原材料不是简单的石油和化工原材料，还包括各种成品原材料，比如芯片，比如基础形态的材料。那没有这块，得有替代产品。

结果就是我们国家的制造业上限要么在自己国内能有什么，要么在俄国爸爸能给什么。再反观俄罗斯，当然他很努力，但是离，美欧日韩台还是差太多了。导致二手一摊，大家过苦日子比较好。

别的不谈，就一个最简单的时装行业。

粉红们开心的不得了的时装，我们占据主导地位的还是加工。

在时装设计和新材料开发上，还是以西方发达国家为主，只不过制造是在你自己制造。

但是Clubhouse也有时装行业的老板大声吼着对我说“你Zara新的时装出来，我不用3小时就可以在广州复刻，然后以你价格的一半大量出货。”

我说“第一你说了一个实情，知识产权根本不尊重，第二你还是一个加工企业，因为这个不是你做的。这很简单上海东华大学教授早讲过了。你不信去东华大家听听，东华大学是全中国第二好的编织学校不过份吧”

结果这老板大喊“我xxx你个反贼，教授算什么还不是给我打工，东华大学算什么，有我广州人懂服装行业么？”

建立一个经济体系的前提，是有信用。

也就是说，一个信用社会才能建立现代意义的经济体系。

而中俄能建立一个信用社会吗？显然不能。没有信用的社会，只会不停的相互坑蒙拐骗，相互不择手段比拼道德底线，最后就是捆在一起完蛋。这种社会环境，建立起来的是什么我不知道，但肯定不是经济体系。

中俄资源互补不错，但是中俄两个流氓，谁会想通过交换来实现共赢？流氓的思维就是：那个东西好，去抢过来吧，理由总是不难找的。想想当年的中苏关系，最后的结果不是双方越来越亲密，而是反目成仇。

流氓间的合作，只能是大陆和朝鲜这样的，一方面绝对强大，养着一只白眼狼，需要的时候放出来咬人（还得时刻提防咬到自己）。

中俄两国，是一山不容二虎，怎么可能和平起来建立经济体系？想多了。

和平时期的话，西方也想要廉价的商品，中国的制造业大国地位短时间内难以被取代，供应链转移是需要时间和机缘的，所以脱钩只会在局部领域。中国要搞科技发展、产业升级，更是离不开西方的技术和人才培养；中国的大量产品也需要西方的市场。

如果爆发局部战争（如台海）导致西方拿出本次制裁俄罗斯的力度来制裁中国，西方的商品供应会遭受一定的冲击，中国的经济则会遭受更大的冲击、可能直接腰斩，但中国本身的基础制造业足够全面、可以满足自身的基本商品需求。中共如要硬挺、搞个战时经济撑几年也不是不可能，不过科技产品断代、生活水平大幅下降避免不了。

俄罗斯的体量小，很依赖资源出口，虽然自身制造业不足，靠出口资源换取中国的基本商品供应还能满足基本生活，趁着西方还没摆脱对天然气出口的依赖还能收点外汇。长远来看如果西方逐渐减少对俄罗斯的能源进口，俄罗斯经济同样面临腰斩。

美国不缺千里马也不缺伯乐，俄罗斯不缺千里马但缺伯乐，中国两样都缺。不依靠外部文明和技术输入的中国，代价会跟历史上秦朝到清朝一样，几千年没有多少变革的又一次轮回。

上一对被逐出世界体系，玩易货贸易的还是一战后的苏联与德国。

这就好像说了一句废话，你把中俄踢出西方体系，他们自然就独立于西方体系之外了，难道你是说害怕这个体系竞争力会超过西方体系？朝鲜和伊朗不也是独立于西方体系之外吗？落后而已，又不是不能过，结果就是从此俄国永远失去先进竞争力，虽然之前也没什么竞争力

首先，这个说法是有一定道理的，就是俄罗斯可以几乎转化为一个存粹的资源输出国，而陆上相邻的中国恰恰是全世界最大的生产国。

自然资源+生产力=产品

但中国作为全球最大的生产国，不仅需要资源，更需要市场。而内循环的市场（中国+俄罗斯）是肯定满足不了的。

但问题在于，欧美是否有能力直接切割掉中国，1、放弃中国这个巨大的市场。2、放弃中国这个巨大的生产基地。

我觉得是有难度的。事实是美国两年的制裁根本没能减少大陆一分钱出口，逆差反而大大增加了。

还有，现在欧盟也没停止进口毛子的能源，所以呢……我看其实无所谓啦

不，最后的结果不出意外的是，赵俄勾结，欧美和赵半推半就。民主社会慢慢被一点点的蚕食。吸毒是会上瘾的。许多毒君子死于毒品，欧美也会如此。

两个捆绑一起更好，一丘之貉，最好离文明世界越来越远。

你說支那有辦法生產高科技替代產品勉強還說得過去
支那除了抄跟偷還有什麼
我是不知道俄羅斯什麼水平 應該比支那強一點吧

能
但是在脱离美国国际秩序的情况下他们本国的生产力是无法保持目前的国民生活水平
最高估计也就是回到共产时代那样全民吃定量配给
根据黄万胜说的话 中国医疗试剂90%依赖进口 其他医疗设备也几乎完全依赖进口
跟美切断联系后起码医疗是要崩溃的 连今天这种城市医保跟新农合的二元体系都维持不下去
中国人均寿命预期会极大程度下降 减少10年我觉得都不奇怪
其次就是农业 今天中国农业也是大规模依赖进口肥料 农业这块脱钩之后 几千万人大吃饱 几亿人长期小吃饱 儿童得不到足够的营养 以后中国人大概率99%男性身高都很难超过1米7

可以建立起儿子父亲的孝敬体系。每年儿子孝敬父亲钱，父亲恩典儿子天然气和石油。

简单来说是不可能的，贸易说到底是市场。而不是制造。美国自己就能制造任何中国造的东西，只是不愿意而已。中国的钱也是来源于欧美的消费。

华约那种内循环的 以物换物的体系是没办法维持什么生活水平的，整个经济会回到老毛时代。

你去了解粉红的说法，本身就是毫无意义的，做到无视华人的政治意见，直接无视

當然可以。

美洲的印地安人，澳洲的毛利人，毛畜東時代的支那人，經濟都是自成體系的。

這種體系要存活是沒問題的，但沒有了文化的交流，不能跟上人類文明發展的主流，最後的滅亡也是毫無懸念的。

大部分人类还是扬善弃恶的。这个世界整体是正常的。不正常的国家就那么几个

都多少年了，从来都是西方封锁这两狼狈为奸的国家。而不是相反。你以为他们不想封锁西方哪，那是不能啊。
        建立自己独立的体系，那不就是封锁西方吗？包子帝吃了这帮小粉红的心都有了。

俄罗斯较短的时期可以撑住，孝子不行，孝子对于外向型经济的依赖程度要远大于俄罗斯

西方媒体喜欢把问题提前很早提出来，然后适当夸大，就像去年美国军部通告“中国海军（在数量上）已经超过美国，情况很紧急”，你说他危机意识强也好，你说他骗经费也好，总之西媒报忧不报喜

不可能，照现在这个情况下去俄罗斯和老欧洲要一起崩溃了
中国则和美国差太多了，成不了气候

我非常赞成！中国和俄国可以用同一个防火墙。中俄和欧美以后不通飞机，连签证都不要互相给，使用不同系统的货币。欧美的制造业可以给东南亚去做，大不了我们就少买些塑料垃。中俄可以实现制造业和资源的内循环。
各玩儿各的，完美。还能环保。

我们打磨万年不变的28纳米芯片，搞军国经济，军舰下饺子，每年阅兵100次。爹和中国合并。东方国家太强了，西方资本主义国家都吓尿了。

純扯淡，看幾點

1) 牆國出超哪來
2) 各行業核心部件
3) 假大空企業往哪上市
3) 今天亡我之心，明天堅持開放

如果說共同吃草可行的話，哪當本人甚麽也沒說

已隐藏

理论上存在可能但实际上不会这么干，习那么酒桌治国中年男子的老粉红水平也知道托人带话要跟美国修好，中国已经融入世界经济太深了，外向型经济依赖极深，近年来赚的钱都是吸血西方，就这他们还往死了作搞战狼呢。

俄罗斯和中国对于西方世界已经形成了犄角之势，所以美国会以这次俄乌战争为中心彻底把俄罗斯变成一个弱国，否则没有精力来对抗中共

两国都是贫富极端分化，导致没有消费能力，上哪里有市场？

俄毛GDP差美国多少倍？支美贸易顺差，是支续命的钱袋。俄毛拿得出美国这么多钱来买支产品？更别提还加个欧盟。

一定程度上可以,中国负责提供劳动力进行生产组装,俄罗斯提供原材料,只是中俄合起来的经济圈的生活水平一定是明显地低于发达国家参与的全球市场,就像苏联的经互会国家人民生活水平不如同一时代的的全球市场一样.

可以联合起来建立一个养殖场，但必须把养殖场中的生物眼睛蒙上，耳朵堵上。

机制上要独立肯定没问题，关键是利弊。当年很自豪的即无内债又无外债的自循环都做到了