葱友觉得古代中国地区各政权的王/帝位具有神圣性吗？
如果没有的话是什么时候失去其神圣性的？
从汉高祖刘邦提三尺剑，打江山，定天下起，中国君王的神圣性就已经没了。
高祖本是一个底层小吏，连公务员都算不上——他不是在编吃皇粮的。偏偏各路所谓的贵族都不是他的对手，最后江山社稷的主人就是他。从此中国君王的神圣性就事实消失，大家都心照不宣地明白，真人版的吞食天地游戏，就是丛林法则下拼力量，比智谋，象蒯彻说的，“唯高材疾足者得之”。只要你在成王败寇，胜者为王的逐鹿游戏中胜出，不管你原先贫富贵贱、汉族少民，你就是天命所归的真龙天子。
这种事，同时代的欧洲人做梦都无法想象。有人也许会举罗马帝国有几个皇帝也是平民出身，还有拿破仑也是平民。不一样，他们从没有贵族头衔的平民到皇帝，走的都是混体制的道路，而不是象刘邦那样以平民之身造反，“手提三尺定河山（借用一下刘备的诗）”。如果把欧洲那种在体制里上升的“平民皇帝”算入，那中国几乎多半开国之君都是平民出身了。中国特色的打江山模式，不仅使君王失去神圣性，也使体制没了神秘感。只要时机一到，就会发生天地翻覆、乾坤颠倒，“彻底砸烂旧世界（借用一下老共的话）”的改朝换代。
由于中国皇位举世无双的草莽性、丛林性，因此中西君主制就象秦晖说的，差别明显：西方国王身份、家世摆在那，有权时，想取而代之自己过国王瘾的不多；没了权，大家仍然尊重他。中国皇帝有权时必须时刻警惕大权不可旁落；没了权，人人当他P！没人会继续尊重他祖辈建立的君臣关系、尊卑秩序。
高祖本是一个底层小吏，连公务员都算不上——他不是在编吃皇粮的。偏偏各路所谓的贵族都不是他的对手，最后江山社稷的主人就是他。从此中国君王的神圣性就事实消失，大家都心照不宣地明白，真人版的吞食天地游戏，就是丛林法则下拼力量，比智谋，象蒯彻说的，“唯高材疾足者得之”。只要你在成王败寇，胜者为王的逐鹿游戏中胜出，不管你原先贫富贵贱、汉族少民，你就是天命所归的真龙天子。
这种事，同时代的欧洲人做梦都无法想象。有人也许会举罗马帝国有几个皇帝也是平民出身，还有拿破仑也是平民。不一样，他们从没有贵族头衔的平民到皇帝，走的都是混体制的道路，而不是象刘邦那样以平民之身造反，“手提三尺定河山（借用一下刘备的诗）”。如果把欧洲那种在体制里上升的“平民皇帝”算入，那中国几乎多半开国之君都是平民出身了。中国特色的打江山模式，不仅使君王失去神圣性，也使体制没了神秘感。只要时机一到，就会发生天地翻覆、乾坤颠倒，“彻底砸烂旧世界（借用一下老共的话）”的改朝换代。
由于中国皇位举世无双的草莽性、丛林性，因此中西君主制就象秦晖说的，差别明显：西方国王身份、家世摆在那，有权时，想取而代之自己过国王瘾的不多；没了权，大家仍然尊重他。中国皇帝有权时必须时刻警惕大权不可旁落；没了权，人人当他P！没人会继续尊重他祖辈建立的君臣关系、尊卑秩序。
有
我反對樓上說的漢朝以後皇帝就沒有神聖性的說法。中國的問題就在於皇帝從來都有神聖性，而且還是至高無上的神聖性。皇帝是眾神的上司，連你廟裡拜的是姜太公還是關公都是皇帝說了算
@qwe123df提到的『歐洲的皇權神聖性』，那種歐洲理論的正式名稱叫『君權神授』。從神學的角度來說，君王是沒有神聖性的，神授權你去當王，不是神封你成小神了。王和民，在神面前一樣都是人。基督教有時甚至會使用『王中王』來形容上帝
如果你一個君王，做出了明顯背棄神的行為，在君權神授論裡，那是你對授權你的神（也就是你的上司）的背叛。這就給了國內虔誠民眾推翻君王的動機。於是教徒會監督君王，君王做事至少也得裝得像是符合教義
中國古代有些時代也有皇帝要拜天求天意，沒天意不得當皇帝的。但隨著時代推移，皇帝本身的神性越來越強。人間的皇帝變得可以管理天界和陰間的人事（『神』事？）和政策
檯面上的說法，是說皇帝就是天子。天是最高神性，各路神明都是給天打工的。皇帝作為天子，就像公司老闆家的獨生子一樣，只要老爸沒意見，這二代就能在公司裡頤使氣指。而老爸通常是沒意見的。除非真的是天災連連，否則只要天子不去問，就永遠可以裝得好像天沒意見一樣
為了君主的政治需求，把神從廟裡趕出去，改拜新的神？這種事別說基督教時代的歐洲沒王敢做（梵蒂岡在你身後，他看上去很火），頂多討論一下應該如何拜神，神喜不喜歡聽音樂、喜不喜歡豪華教堂之類的。連古希臘多神教時代也沒王敢把神趕出神廟。人中王，到死都是人。就算神和人王的關係再親暱，神永遠是高過人王的，而人王永遠不會成為神。這是從古希臘（也就是歐洲文明的原型）開始就一直傳下來的，歐洲神明的絕對優越性。因為人王永遠不會成為神，所以人王也是會犯錯的。人王應該要聽神的話，人王可能會犯錯，還可能會犯罪。人王犯罪必須受罰，因為古代法律最早被認為是神定下的戒律，人違法了就是人違抗了神，哪怕人王也不過是人。這都是在『君王沒有神性，只有人性』的前提下才會產生的思想。認清了『君王沒有神性』也是避免聖君情節的最好解藥
而中國古典就把神性附到君王上了（這一點其實不算中特色，其實埃及法老、日本天皇等其他君主也是類似的情況。但不同信仰體系裡，人類君主在神界占的地位不同，認為『人王有神性，但只是神界的底層』的那些信仰體系表現得和認為『人王沒有神性，只不過是人』的體系會比較類似）說君王生下來就是什麼龍子天子，有神性。然後天子還是神界的第二把手，實際上是神界的掌門者。既然皇帝是神的上司，那就算是神罰，也罰不到皇帝頭上。皇帝不會錯，因為皇帝是第二高神性。有神性者定義善惡，所以皇帝是至善的，翻譯成現代語言，『中央領導人永遠是偉光正的』
我反對樓上說的漢朝以後皇帝就沒有神聖性的說法。中國的問題就在於皇帝從來都有神聖性，而且還是至高無上的神聖性。皇帝是眾神的上司，連你廟裡拜的是姜太公還是關公都是皇帝說了算
@qwe123df提到的『歐洲的皇權神聖性』，那種歐洲理論的正式名稱叫『君權神授』。從神學的角度來說，君王是沒有神聖性的，神授權你去當王，不是神封你成小神了。王和民，在神面前一樣都是人。基督教有時甚至會使用『王中王』來形容上帝
如果你一個君王，做出了明顯背棄神的行為，在君權神授論裡，那是你對授權你的神（也就是你的上司）的背叛。這就給了國內虔誠民眾推翻君王的動機。於是教徒會監督君王，君王做事至少也得裝得像是符合教義
中國古代有些時代也有皇帝要拜天求天意，沒天意不得當皇帝的。但隨著時代推移，皇帝本身的神性越來越強。人間的皇帝變得可以管理天界和陰間的人事（『神』事？）和政策
檯面上的說法，是說皇帝就是天子。天是最高神性，各路神明都是給天打工的。皇帝作為天子，就像公司老闆家的獨生子一樣，只要老爸沒意見，這二代就能在公司裡頤使氣指。而老爸通常是沒意見的。除非真的是天災連連，否則只要天子不去問，就永遠可以裝得好像天沒意見一樣
為了君主的政治需求，把神從廟裡趕出去，改拜新的神？這種事別說基督教時代的歐洲沒王敢做（梵蒂岡在你身後，他看上去很火），頂多討論一下應該如何拜神，神喜不喜歡聽音樂、喜不喜歡豪華教堂之類的。連古希臘多神教時代也沒王敢把神趕出神廟。人中王，到死都是人。就算神和人王的關係再親暱，神永遠是高過人王的，而人王永遠不會成為神。這是從古希臘（也就是歐洲文明的原型）開始就一直傳下來的，歐洲神明的絕對優越性。因為人王永遠不會成為神，所以人王也是會犯錯的。人王應該要聽神的話，人王可能會犯錯，還可能會犯罪。人王犯罪必須受罰，因為古代法律最早被認為是神定下的戒律，人違法了就是人違抗了神，哪怕人王也不過是人。這都是在『君王沒有神性，只有人性』的前提下才會產生的思想。認清了『君王沒有神性』也是避免聖君情節的最好解藥
而中國古典就把神性附到君王上了（這一點其實不算中特色，其實埃及法老、日本天皇等其他君主也是類似的情況。但不同信仰體系裡，人類君主在神界占的地位不同，認為『人王有神性，但只是神界的底層』的那些信仰體系表現得和認為『人王沒有神性，只不過是人』的體系會比較類似）說君王生下來就是什麼龍子天子，有神性。然後天子還是神界的第二把手，實際上是神界的掌門者。既然皇帝是神的上司，那就算是神罰，也罰不到皇帝頭上。皇帝不會錯，因為皇帝是第二高神性。有神性者定義善惡，所以皇帝是至善的，翻譯成現代語言，『中央領導人永遠是偉光正的』
这也是我一直都信奉“好的制度胜过坏的制度，坏的制度胜过没有制度”的主要原因，如同葱友所言，汉高祖夺天下之后皇帝就失去了神圣性，虽然神圣性可以通过后续稳定统治进行一定的恢复，但这种神圣性经过魏晋换代、五代十国之后基本就是笑话了。
而欧洲那种皇权神圣性虽然不能说是多么好的制度，但也远强于墙内这种毫无制度的皇帝上岗模式，完全就是比力量、比阴谋，比运气，人人都有机会做皇帝，野心家的出现就是必然的，而夺取皇位的高风险，就转化为当上皇帝带来的高回报，比如朱元璋，建国有多艰难，守护私产的意愿就更加强烈。欧洲皇帝、贵族、平民秩序井然，固然不能说是最好的制度，却也远胜于墙内没有制度。
顺便再说三个墙内至今无法解决的政治死结：中央与地方的矛盾，皇权和相权的矛盾，接班人矛盾，就是因为没有明确的制度导致的
而欧洲那种皇权神圣性虽然不能说是多么好的制度，但也远强于墙内这种毫无制度的皇帝上岗模式，完全就是比力量、比阴谋，比运气，人人都有机会做皇帝，野心家的出现就是必然的，而夺取皇位的高风险，就转化为当上皇帝带来的高回报，比如朱元璋，建国有多艰难，守护私产的意愿就更加强烈。欧洲皇帝、贵族、平民秩序井然，固然不能说是最好的制度，却也远胜于墙内没有制度。
顺便再说三个墙内至今无法解决的政治死结：中央与地方的矛盾，皇权和相权的矛盾，接班人矛盾，就是因为没有明确的制度导致的
中国的皇帝的三位一体：征服者，独一的伪神，超级大爹地。
绝地天通是一次改写中国历史的大事件，它消灭了祭司阶级，使首领本人成了唯一的祭祀，唯一的神的传音筒，即约等于神本身。
然而看尧舜禹这些人，他们身上似乎没有半点神力，只有一些超越人类底线的德行的记载。根据竹书纪年，他们本身只是普通的获胜的野心家，但在正史上，他们扮演了拥有无限父爱的超级大爹地的角色。
以后的皇帝也是这个套路。
不知道为什么王会失去神力，亦即祝福和诅咒的能力，明明如果他拥有这种能力就能千秋万代的。
也许绝地天通只是祭司阶级的一次内讧和屠杀、清洗，最终某个人获得了首领和唯一祭司的身份的加持，而获胜的那个人暴毙且没有留下继承人，所以后面的野心家通过阴谋和暴力获胜之后只能扮便宜爹地的角色维持统治。
后面那些所谓皇帝就更不用说了，什么阿猫阿狗有了军队都能做皇帝，做了皇帝也扮不了爹地，只能通过在地监狱化（保甲，户口，禁止自由迁徙，举报，连坐）以及配套的特务和恐怖来牧养不断堕落的农奴和流民。
绝地天通是一次改写中国历史的大事件，它消灭了祭司阶级，使首领本人成了唯一的祭祀，唯一的神的传音筒，即约等于神本身。
然而看尧舜禹这些人，他们身上似乎没有半点神力，只有一些超越人类底线的德行的记载。根据竹书纪年，他们本身只是普通的获胜的野心家，但在正史上，他们扮演了拥有无限父爱的超级大爹地的角色。
以后的皇帝也是这个套路。
不知道为什么王会失去神力，亦即祝福和诅咒的能力，明明如果他拥有这种能力就能千秋万代的。
也许绝地天通只是祭司阶级的一次内讧和屠杀、清洗，最终某个人获得了首领和唯一祭司的身份的加持，而获胜的那个人暴毙且没有留下继承人，所以后面的野心家通过阴谋和暴力获胜之后只能扮便宜爹地的角色维持统治。
后面那些所谓皇帝就更不用说了，什么阿猫阿狗有了军队都能做皇帝，做了皇帝也扮不了爹地，只能通过在地监狱化（保甲，户口，禁止自由迁徙，举报，连坐）以及配套的特务和恐怖来牧养不断堕落的农奴和流民。
前三个帖子基本上把正反中立三个观点都说的很透彻了。我个人觉得是没有神圣性的，我本人家族是满洲贝勒贝子家庭，看家谱的时候只觉得历史洪流代代传，没觉得我上面的哪位祖宗是神仙。
中国基本上没几个想荣登大宝的野心家，基本上99.9%都是岁月静好那种类型。而对于野心家而言，“皇帝轮流做 明年到我家”我觉得才是野心家的心态。显然这种心态是不觉得皇位有神圣性。
中国基本上没几个想荣登大宝的野心家，基本上99.9%都是岁月静好那种类型。而对于野心家而言，“皇帝轮流做 明年到我家”我觉得才是野心家的心态。显然这种心态是不觉得皇位有神圣性。
