為何1950s的美国是亲共还是反共?
之前跟朋友聊天時提到「美國在羅斯福時代對蘇聯的好感」比如蘇聯建國時期美國經濟援助蘇聯,經濟大蕭條時代部份美國人移民蘇聯,或是二戰開打時租借法案對蘇聯的援助。
但在1945年二戰結束後出現了分歧點。在雅爾達體系以及百分比協定下,英美容忍蘇聯在東歐的擴張。但同時又在西歐開始偉大的馬歇爾戰後重建計劃以及建立北約,蘇聯也做出相應的舉動。顯示美國有防著共產主義擴張,但並沒有想要主動發起第三次世界大戰從打納粹再打共產。
但同時的亞洲上演的是不同的畫風,比起對蘇聯的圍堵,美國對中共是客氣許多,對亞洲的增兵僅限南韓日本與東南亞,並沒有在中國大陸派遣美軍。馬歇爾調停與中斷美援也被一些人認為是對國軍方的重大失誤。中共雖然一直表現的對蘇聯的忠心耿耿,但面對美國時卻又展現出一副民主開明派的姿態,強調自己跟入關中(西歐)爭霸的史達林的不同,中國人只是想要驅逐蔣介石,中國人無意爭霸。
當時的美國並不傻,他們知道中共是別有用心,但還是希望用一些利益交換(比如讓共產黨統一台灣)讓中共跟蘇聯分離出來。類似像南斯拉夫或是現在的越南,兩頭賺左右搖擺的關係。但在驅逐司徒雷登跟韓戰後,美國短時間內放棄了拉攏策略。
(我發現「韓戰」幾乎是在繁體圈中才在用的名詞,簡體圈中用的是「抗美援朝」「入朝作戰」的字眼)
美國真的親共嗎
朋友的質疑點在:如果美國早期真的是對共產黨有美好濾鏡,為何會有麥帥或是巴頓這些在二戰時期就已經不信共產黨的將領? 以及面對歐洲圍堵的政策積極,似乎美國也沒想像中親共啊。
我們人的看法是:美國先歐後亞的政策仍就不變。那個時代背景下的反共確實是針對蘇共而言,而中共在韓戰前還排不上號,可控可拉攏。而且美國在二戰後有股強烈的厭戰情緒,光是西歐的駐兵或是柏林危機就讓一般民眾非常反彈,想回到二戰前那個歲月靜好的日子。
「美國歲月靜好=親共?」這點成為了我跟朋友的討論焦點。中共數年來誇大韓戰的影響力,但比起舉國之力的中方,美國在38線投注的心力是很有限的(跟越戰一樣都是有限戰爭)。
為什麼之後美國出現麥卡錫主義,就是因為美國當時確實搞不清楚孤立主義跟親共的差別在哪裡。美國本來就沒有義務要幫助歐亞大陸,但是CIA或政府開始搞不清楚強調孤立的聲音是美國的傳統,還是共產黨偽裝來呼籲美國從歐亞全面撤軍的。
會聯想到這問題,是因為我朋友以此為模型,認為「現在的台灣人有一批人跟美國人的歲月靜好選民相似」就是從來沒仔細認識共產黨,也沒被鐵拳過,那你不認識共產黨,共產黨就用公知,網紅,抖音,小紅書幫助你們認識共產黨。美國所謂的孤立,其實就像「去中國化」一樣,不讀孔子蘇軾是小事,重點是把對敵人的認識也刪光了,這對美日韓台的利益都是危險的。
雖然我反駁我朋友,目前政府的「去中國化」並沒有積極到把中共的爛事刪光,但我知道是有些台灣人是完全不想知道中國的一切資訊的,比如王志安在2024年採訪的民進黨支持者「我不關心中國,我只在乎台灣」。對一個立場思維固化的成年鐵票並不是什麼問題,成年人可以鐵票死忠反中反共,但你要怎麼讓自己的下一代鐵票? 父母不懂中共,孩子會懂? 而且台灣教育現場必須保持客觀中立,不能像軍中莒光園地一樣只有單一立場。
問題還是回到前面說的,孩子沒有被家長教育,就被公知,網紅,抖音,小紅書教育了。
川普會禁抖音也是同樣理由。但各民主國家對共產黨的應對力道還是遠遠不夠。這並不是僅限在台灣的去中國化問題,全球民主國家都有類似的問題。
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(標題設得很怪不好意思,蔥不知道為什麼只要用問句就建議發問題,那我發問題又說你要用為何,請問,一直undo抓狂了打個為何送出去,改不了)
但在1945年二戰結束後出現了分歧點。在雅爾達體系以及百分比協定下,英美容忍蘇聯在東歐的擴張。但同時又在西歐開始偉大的馬歇爾戰後重建計劃以及建立北約,蘇聯也做出相應的舉動。顯示美國有防著共產主義擴張,但並沒有想要主動發起第三次世界大戰從打納粹再打共產。
但同時的亞洲上演的是不同的畫風,比起對蘇聯的圍堵,美國對中共是客氣許多,對亞洲的增兵僅限南韓日本與東南亞,並沒有在中國大陸派遣美軍。馬歇爾調停與中斷美援也被一些人認為是對國軍方的重大失誤。中共雖然一直表現的對蘇聯的忠心耿耿,但面對美國時卻又展現出一副民主開明派的姿態,強調自己跟入關中(西歐)爭霸的史達林的不同,中國人只是想要驅逐蔣介石,中國人無意爭霸。
當時的美國並不傻,他們知道中共是別有用心,但還是希望用一些利益交換(比如讓共產黨統一台灣)讓中共跟蘇聯分離出來。類似像南斯拉夫或是現在的越南,兩頭賺左右搖擺的關係。但在驅逐司徒雷登跟韓戰後,美國短時間內放棄了拉攏策略。
(我發現「韓戰」幾乎是在繁體圈中才在用的名詞,簡體圈中用的是「抗美援朝」「入朝作戰」的字眼)
美國真的親共嗎
朋友的質疑點在:如果美國早期真的是對共產黨有美好濾鏡,為何會有麥帥或是巴頓這些在二戰時期就已經不信共產黨的將領? 以及面對歐洲圍堵的政策積極,似乎美國也沒想像中親共啊。
我們人的看法是:美國先歐後亞的政策仍就不變。那個時代背景下的反共確實是針對蘇共而言,而中共在韓戰前還排不上號,可控可拉攏。而且美國在二戰後有股強烈的厭戰情緒,光是西歐的駐兵或是柏林危機就讓一般民眾非常反彈,想回到二戰前那個歲月靜好的日子。
「美國歲月靜好=親共?」這點成為了我跟朋友的討論焦點。中共數年來誇大韓戰的影響力,但比起舉國之力的中方,美國在38線投注的心力是很有限的(跟越戰一樣都是有限戰爭)。
為什麼之後美國出現麥卡錫主義,就是因為美國當時確實搞不清楚孤立主義跟親共的差別在哪裡。美國本來就沒有義務要幫助歐亞大陸,但是CIA或政府開始搞不清楚強調孤立的聲音是美國的傳統,還是共產黨偽裝來呼籲美國從歐亞全面撤軍的。
會聯想到這問題,是因為我朋友以此為模型,認為「現在的台灣人有一批人跟美國人的歲月靜好選民相似」就是從來沒仔細認識共產黨,也沒被鐵拳過,那你不認識共產黨,共產黨就用公知,網紅,抖音,小紅書幫助你們認識共產黨。美國所謂的孤立,其實就像「去中國化」一樣,不讀孔子蘇軾是小事,重點是把對敵人的認識也刪光了,這對美日韓台的利益都是危險的。
雖然我反駁我朋友,目前政府的「去中國化」並沒有積極到把中共的爛事刪光,但我知道是有些台灣人是完全不想知道中國的一切資訊的,比如王志安在2024年採訪的民進黨支持者「我不關心中國,我只在乎台灣」。對一個立場思維固化的成年鐵票並不是什麼問題,成年人可以鐵票死忠反中反共,但你要怎麼讓自己的下一代鐵票? 父母不懂中共,孩子會懂? 而且台灣教育現場必須保持客觀中立,不能像軍中莒光園地一樣只有單一立場。
問題還是回到前面說的,孩子沒有被家長教育,就被公知,網紅,抖音,小紅書教育了。
川普會禁抖音也是同樣理由。但各民主國家對共產黨的應對力道還是遠遠不夠。這並不是僅限在台灣的去中國化問題,全球民主國家都有類似的問題。
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(標題設得很怪不好意思,蔥不知道為什麼只要用問句就建議發問題,那我發問題又說你要用為何,請問,一直undo抓狂了打個為何送出去,改不了)
美国既不亲共 也不反共
只是想让问题存在一个可控的范围
譬如雅尔塔协定规定双方的控制范围等
而后来在伊朗危机 土耳其危机等都在告诉美国 苏联人目前遵守条约只是为了日后的扩张做准备
美方才会有铁幕宣言与68号备忘录的出台
因为二战告诉了所有人一个道理 如果战争不可避免 那么再多的迁就都是无效的 还不如一开始就打
至少是一开始就得采取遏制政策 而不是迁就
只是想让问题存在一个可控的范围
譬如雅尔塔协定规定双方的控制范围等
而后来在伊朗危机 土耳其危机等都在告诉美国 苏联人目前遵守条约只是为了日后的扩张做准备
美方才会有铁幕宣言与68号备忘录的出台
因为二战告诉了所有人一个道理 如果战争不可避免 那么再多的迁就都是无效的 还不如一开始就打
至少是一开始就得采取遏制政策 而不是迁就
现实不是过家家,大国之间如果不能一拳打死你就等着报复,没有人能想到苏联解体,国家也不是人格化,问题也不是三言两语就能解决的
不亲不反,而是爱支病大流行
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