关于美国的政治正确
在知乎看到小粉红说到快船老板斯特林因种族言论被罚,小粉红们因此说其实美国也没有言论自由。 该如何反驳这个观点,另外美国的政治正确与中共的言论管制的区别是什么?
笑死
外國是法治國家,無關言論自由
在國外說錯話,照法律罰,該罰錢罰錢,該進看守所就進
法律說罰一千就是一千,說關三天就是三天
在中國,法律說罰一千,你家沒了,法律說關一天,你人沒了
外國是法治國家,無關言論自由
在國外說錯話,照法律罰,該罰錢罰錢,該進看守所就進
法律說罰一千就是一千,說關三天就是三天
在中國,法律說罰一千,你家沒了,法律說關一天,你人沒了
快船老板斯特林是被NBA罚,不是被美国政府罚。你可以不认同政治正确,但起码这只是民间行为。
美国政府可以限制的言论只包括直接的人身威胁,儿童色情等少数的言论,并且法律明确写了。不像中国那样,想罚你就罚你。
政治正确方面,中国确实更自由,比如随便骂"黑鬼" "绿绿" "基佬"这些,这是不是好事呢,见仁见智吧。
美国政府可以限制的言论只包括直接的人身威胁,儿童色情等少数的言论,并且法律明确写了。不像中国那样,想罚你就罚你。
政治正确方面,中国确实更自由,比如随便骂"黑鬼" "绿绿" "基佬"这些,这是不是好事呢,见仁见智吧。
区别在于桂枝是semi-state,而米国是真国家~
假的和真的能一样嘛~
假的和真的能一样嘛~
无产阶级专政建立的政权,它不叫国家,它叫 semi-state,它不叫 nation。state 跟 nation 不一样的。state 是邦国,只要能够实施有效统治的邦国都叫 state。列宁他不承认有 nation 和民族国家,因为 nation 和民族国家是什么概念呢?它就等于承认有一个真实的国民共同体,国民共同体有权通过选举或其他方式来决定自己的命运。而列宁是坚决否定这种概念的,认为这 纯粹就是资产阶级的欺骗。(推友说这其实是托洛斯基原创。)但是即使如此,列宁仍然不愿意把苏联或者无产阶级国家叫做 state,他把它叫做 semi-state,半邦国。
什么叫做半邦国?说得干脆点,它是一个统战的白手套。真正的统治者是布尔什维克和共产党,但是在世界革命得以最后成功以前,我们还不得不跟资产阶级国家这些虚伪的国家一起混,我们如果没有一个国家作为白手套,我们没法跟它打交道,我们是要吃亏的。这样子怎么办呢?尽管我们否定国家,但是我们为了统战和利用资产阶级,我们必须制造一个 semi-state,一个假国家。
这个道理跟政协会议的道理是一样的。虽然我们实际上是要把一切权力归中国共产党的,但是为了欺骗和利用资产阶级,团结最广大范围的人民,我们要召集 政协会议,政协会议里面必须包括众多的傻瓜,这些傻瓜以为共产党既然讲过新民主主义,那是不是可以给他们制定一部宪法,实施宪政呢。我们先把这些傻瓜骗起 来,骗进来成立一个中华人民共和国,等他们进了以后,我们自有收拾他们的办法。
semi-state 是列宁主义的精化所在,semi-state 产生了统一战线的概念,统一战线则产生了社会主义国家的概念,社会主义国家本质上则是统一战线最核心的一部分。
社会主义国家都是双重的,它的核心是建立在共产党的基础上的,不用说;它的外围,也就是它的表面或者白手套,是建立在爱国统一战线支持的国家上面。爱国统一战线,就是实际上由共产党控制,但是表面上由资产阶级头面人物出头。是共产党的那种统战式的国家概念。这种国家概念的实质是欺骗。我们希望,你们跟我们打交道的时候把我们看成是国家,但是我们自己绝对不把自己看成国家。
这不是开玩笑。就是说是,我们制定的法律不像是所有国家的法律那样是能够行使的。你们自己以为你们是中国的公民,根据中国宪法实施某种权利;但在我 们看来,中国本身就是一个白手套,中国宪法这个东西就是欺骗你们这些资产阶级的一种东西。我们需要利用你们去对付香港资产阶级或者美国资产阶级的时候,我 们暂时容许你根据中国宪法,想像你有中国的公民权利如何如何;但是在我们没有敌人或者敌人变得不再可怕的时候,我们就要让你们明白,中国宪法像废纸一样的 不值钱,你自己真正的身份实际上是一个已经被用完了的统战对象,即将恢复你作为阶级敌人的本色。
这个问题才是中国一切宪法问题的根本。所以现在的中国,因为大家用“国家”或者“中国”这个词,都包含了各种互相矛盾的概念,所以本质上讲就是自说自话,各自都在运用自己一厢情愿的逻辑,去想要迫使别人按照自己希望的方式去理解中国。这样的讨论当然是不会有结果的。
https://auntology.fandom.com/wiki/%E5%8A%89%E4%BB%B2%E6%95%AC%EF%BC%9A%E5%81%87%E5%9C%8B%E5%AE%B6?variant=zh-my
你仔细看下这群精赵口中的言论自由到底是什么东西——随便骂人,随便打人不用负责任;想乱讲话就乱讲话;见到异见者直接弄死;一切拿钱来摆平,塞得越多越好。
言论自由本身就是不以人身攻击和威胁为出发点的,显然精神赵家人完全不把这些当回事,类似的反智主义还有很多,比如上了大学就可以随便玩之类的。
言论自由本身就是不以人身攻击和威胁为出发点的,显然精神赵家人完全不把这些当回事,类似的反智主义还有很多,比如上了大学就可以随便玩之类的。
美国的言论限制是为了人,他们重视人权高于一切,这是人道。
墙国人追求的言论限制是为了政权,而且是为了一个极恶的政权组织,这是法西斯。
我虽然不赞同美国的政治正确[url=https://baike.baidu.com/item/%E7%9F%AB%E6%9E%89%E8%BF%87%E6%AD%A3][/url]矫枉过正,但人家起码是站在人民那边的。
你让斯特林支持加州独立对抗政权他绝不会弄到当不成老板,在文明国家政见是自由的,
人权才是不容侵犯,畜牲不会懂的。
墙国人追求的言论限制是为了政权,而且是为了一个极恶的政权组织,这是法西斯。
我虽然不赞同美国的政治正确[url=https://baike.baidu.com/item/%E7%9F%AB%E6%9E%89%E8%BF%87%E6%AD%A3][/url]矫枉过正,但人家起码是站在人民那边的。
你让斯特林支持加州独立对抗政权他绝不会弄到当不成老板,在文明国家政见是自由的,
人权才是不容侵犯,畜牲不会懂的。
https://pincong.rocks/question/9282
我的看法:
为什么我们要限制骂人的自由?
原因很简单:骂人,[b]不利于人与人交流,对社会整体负面影响更大[/b]
比如我自己亲身经历,年轻时在北京工作生活,打车上车都习惯说一句:”师傅您好,我要去xxx“。
一次过年回老家,也打车,上车自然地来了一句:”师傅你好“。
结果司机白了我一眼,嘟囔了一句:”傻b啊”。
我立刻切换了成家乡话,口气强硬:“我要去xxxx,快点儿”。
我相信,小粉红肯定也不希望我们中国人,都如同我老家那种民风,对不对?
======================================
同样的,美国禁止种族歧视言论,和禁止骂人是一样的。
种族歧视言论,不利于人与人之间的交流,甚至比骂人更有杀伤力。
二战时期犹太人就因为种族言论,惨遭灭族之苦。这是我们人类共同的痛苦记忆,所以,我们要争取不要有这种事情发生。
你说,美国因为禁止种族歧视言论,美国就没有自由,我就很想问问:
你们国家难道不禁止人们在公开场合骂人吗?
你们国家那么没素质?
===================================
所以,言论自由的真正含义是:
一切,有利于人与人交流的言论,应该是自由的,不能被禁止的。
不利于人与人交流的言论,在任何社会都是被禁止的。
所以,争议就在于,谈论民主是不是有利于人与人交流?
我们看看事实:
这个世界上,禁止谈论自由的国家多,还是允许谈论自由的国家多?
很明显是前者。
那么前者中,是不是绝大部分国家,每天都如同利比亚那样,战乱不停,到处恐怖袭击?
当然不是。
另一个维度我们看一下:
世界最富裕的国家中,允许谈论民主自由的国家多,还是不允许谈论[b]民主自由的国家多?[/b]
甚至,我都不说哪个国家多。
起码,小粉红是不是得承认:最富裕的国家中,也有允许谈论[b]民主自由的国家,[/b]
也就是说,最少最少,你得承认一个事实:
允许不允许谈论[b]民主自由,和国家富强没关系。[/b]
允许谈,国家也能富强,不允许谈,国家也能富强(中国),对不对?
那你禁止谈论民主自由,用意何在呢?
还不是因为,中共是一个专制政府,它害怕民主自由
并且威胁,如果你要民主,我就要毁灭中国,和你鱼死网破!~
比如利比亚,人民要求民主,对人民发动战争,逼得人民发起反抗,最后不惜把国家都化作齑粉的,是民主派吗?
还不是利比亚前独裁政府干的吗?
这实际上就是,利比亚的独裁者,即使不惜毁灭自己的国家,也要死保自己的权力!
他但凡有一丁点儿为人民着想,为国家着想,为经济着想。
他都不可能发动内战,非要对着民主派疯狂开枪。
中共也是一样的疯狂。还扭曲道德善恶,洗脑国人。真是人类的癌细胞。
我的看法:
为什么我们要限制骂人的自由?
原因很简单:骂人,[b]不利于人与人交流,对社会整体负面影响更大[/b]
比如我自己亲身经历,年轻时在北京工作生活,打车上车都习惯说一句:”师傅您好,我要去xxx“。
一次过年回老家,也打车,上车自然地来了一句:”师傅你好“。
结果司机白了我一眼,嘟囔了一句:”傻b啊”。
我立刻切换了成家乡话,口气强硬:“我要去xxxx,快点儿”。
我相信,小粉红肯定也不希望我们中国人,都如同我老家那种民风,对不对?
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同样的,美国禁止种族歧视言论,和禁止骂人是一样的。
种族歧视言论,不利于人与人之间的交流,甚至比骂人更有杀伤力。
二战时期犹太人就因为种族言论,惨遭灭族之苦。这是我们人类共同的痛苦记忆,所以,我们要争取不要有这种事情发生。
你说,美国因为禁止种族歧视言论,美国就没有自由,我就很想问问:
你们国家难道不禁止人们在公开场合骂人吗?
你们国家那么没素质?
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所以,言论自由的真正含义是:
一切,有利于人与人交流的言论,应该是自由的,不能被禁止的。
不利于人与人交流的言论,在任何社会都是被禁止的。
所以,争议就在于,谈论民主是不是有利于人与人交流?
我们看看事实:
这个世界上,禁止谈论自由的国家多,还是允许谈论自由的国家多?
很明显是前者。
那么前者中,是不是绝大部分国家,每天都如同利比亚那样,战乱不停,到处恐怖袭击?
当然不是。
另一个维度我们看一下:
世界最富裕的国家中,允许谈论民主自由的国家多,还是不允许谈论[b]民主自由的国家多?[/b]
甚至,我都不说哪个国家多。
起码,小粉红是不是得承认:最富裕的国家中,也有允许谈论[b]民主自由的国家,[/b]
也就是说,最少最少,你得承认一个事实:
允许不允许谈论[b]民主自由,和国家富强没关系。[/b]
允许谈,国家也能富强,不允许谈,国家也能富强(中国),对不对?
那你禁止谈论民主自由,用意何在呢?
还不是因为,中共是一个专制政府,它害怕民主自由
并且威胁,如果你要民主,我就要毁灭中国,和你鱼死网破!~
比如利比亚,人民要求民主,对人民发动战争,逼得人民发起反抗,最后不惜把国家都化作齑粉的,是民主派吗?
还不是利比亚前独裁政府干的吗?
这实际上就是,利比亚的独裁者,即使不惜毁灭自己的国家,也要死保自己的权力!
他但凡有一丁点儿为人民着想,为国家着想,为经济着想。
他都不可能发动内战,非要对着民主派疯狂开枪。
中共也是一样的疯狂。还扭曲道德善恶,洗脑国人。真是人类的癌细胞。
我的理解是,政治正确是防止多数人对少数人暴政,比如黑人、LGBT,他们作为少数群体,可能收到歧视、骚扰,权利被侵害,因此禁止多数群体对他们歧视、骚扰。而言论控制,是禁止对统治者不利的言论。政治正确是为了多样性,而言论控制是为了减少多样性。
1 作为右狗,本身我就对弥漫在西方的左派以政治正确钳制舆论感到不爽,尤其把别人私下的言论放出来,更不好,这就是犹大,当然左派基本没有廉耻,以及本质喜欢让人闭嘴。这跟小粉红碰瓷区别不大
2 莫雷的话本来就好玩,就是支持自由,支持香港,人家说支持反送终了?
3 就算支持,难道说的不对吗
2 莫雷的话本来就好玩,就是支持自由,支持香港,人家说支持反送终了?
3 就算支持,难道说的不对吗
美国有司法独立,有人权保障。在国内说话被治罪政府想怎么整你就怎么整你,在美国可不一样。推荐你看文昭的第638期节目,基本上回答了“外国也有”这种谬论。
很简单啊,支持其他地区的自由与否不是美国的政治正确,种族主义是美国的政治正确,凭什么中国审查以后规定的所谓“政治正确”要求美国人也遵守?中国不是一向来不遵守美国的政治正确的吗?歧视黑人到处都是,甚至官方层面引进电影也会掐掉同性恋片段,对等就是了。
斯特林事件,在大多数都是黑人的联盟里歧视黑人,触犯政治正确。联盟罚他也是活该。莫雷是自己舔中国市场舔出问题(莫雷能否代表火箭还是问号,他就一打工仔,和斯特林老板没得比),你既然触了你恰饭的小粉红们的g点,那么你被他们喷口水也可厚非。哈登等人出来说我爱中国也是同理,这是你们个人的事情。整个过程跟nba联盟无关,也不触犯政治正确和法律。联盟也没有义务去要求他们。但小粉红的逻辑就是小题大做,强权崇拜,你对莫雷不爽你上推和他讲理也好,喷他也好,以后不看比赛也好。随便你,没任何问题。但你动不动要求“封杀”“抵制”,寄希望于铁华团等恶臭组织去上纲上线,要求联盟去裁员。这就是典型的霸权逻辑。
美國的言論禁忌是不能罵弱勢, 黑人,性小眾,移民,殘疾人甚至肥胖也不能罵. 是平等思想,是保護弱勢
中國的言論禁忌是不能罵強勢, 政府,黨,官員,甚至兒子不能罵父母. 是奴才思想,是壓迫弱勢
中國的言論禁忌是不能罵強勢, 政府,黨,官員,甚至兒子不能罵父母. 是奴才思想,是壓迫弱勢
美国宪法第一修正案保护的言论自由只针对政府,所以作为雇主的NBA并不受这个法律约束所以对快船老板的处罚合法。
这次NBA事件,如果火箭队裁掉Morey也是不违法的。
其实如果你在美国说政治不正确的话也是合法的,详情可以看判例https://en.wikipedia.org/wiki/Brandenburg_v._Ohio
但是非政府雇主可以根据你的言论来决定是不是对你的言论进行惩罚,比如快船这件事情。
但是由于美国宪法精神深入人心,如果有人因为一些在美国人眼里看起来很正常的言论被雇主裁了,这个雇主可能要收到美国公众和议员的很大压力。例子就是Morey这件事。
这次NBA事件,如果火箭队裁掉Morey也是不违法的。
其实如果你在美国说政治不正确的话也是合法的,详情可以看判例https://en.wikipedia.org/wiki/Brandenburg_v._Ohio
但是非政府雇主可以根据你的言论来决定是不是对你的言论进行惩罚,比如快船这件事情。
但是由于美国宪法精神深入人心,如果有人因为一些在美国人眼里看起来很正常的言论被雇主裁了,这个雇主可能要收到美国公众和议员的很大压力。例子就是Morey这件事。
已隐藏
言论自由必须建立在不侵犯他人之上。
有政治正确和没言论自由还是有些差别的。政治正确是民间自己的事,比如NBA可以罚款,球迷可以抵制,球员可以罢工,腾讯可以不再转播比赛。侵犯言论自由的主体是政府。当然这一套理论并没有考虑政府控制着民间机构的问题。不过反正中国政府也管不到美国,封杀就封杀呗,让美国人搞清楚中国政府是怎么回事也挺好。
政治正確確實侵犯到了言論自由。但政治正確就是左派搞出來的。共產黨卻是全宇宙第一號左派。
不拿程度說事就是耍流氓。
不拿程度說事就是耍流氓。
区别在于你国被你匪统治,美利坚没有。
最大的区别是,一个是中国,一个是美国。哪怕支持最严格舆论管制的国家,也不会允许外国政府来实行言论管制。中国正在对美国跨国执法,这就是美国普通人对此事最深的感受。但小粉红觉得,别国不能干涉中国,但我们可以随意干涉它国。
我确实不相信美国是一个言论自由的国家,不然为何自由意志主义者不把美国当成是他们的乌托邦呢?
你国粉蛆以为言论自由=什么都能说。然后还骂别人双标。
美国是法无禁止即可说,允许各种思想
匪国是造部法律做样子,但只准你按一个意思说,只有一个声音
美国是法无禁止即可说,允许各种思想
匪国是造部法律做样子,但只准你按一个意思说,只有一个声音
人家美国佬不喜欢政治正确可以选出川普,你墙国人能吗?