对中国的毛左，不能有一丝一毫的幻想
本站有一些毛左的朋友比较活跃，我也去看过他们的一些论述。非常遗憾，有一些葱油对毛左抱有幻想，认为他们是可以合作的对象。但如果真的去看一下他们的论述，就会发现，他们确实能认识到社会问题，但却试图用一种反现代文明的方式去解决问题。
之前在人为什么要爱国这个问题下，我转了一篇资中筠先生的演讲。某位毛左朋友在评论里发了一长串链接，都是对这篇演讲的反驳。我在此摘录一下这些链接，有兴趣的朋友可以去看看：
https://pincong.rocks/question/13502?notification_id=907986&rf=false&answer_ids=107628#!answer_107628
光看标题，一股文革气息扑面而来。各位鼓吹要跟毛左合作的朋友们，你们真的确定要和这些缺乏基本逻辑和辩论礼节的人同流合污？
如果各位还没认识到跟毛左合作的危害，不妨去看一下1978年伊朗伊斯兰革命的历史：在伊斯兰革命前，伊朗人虽然也受专制独裁统治，但起码还和国际接轨，人民生活还有基本的自由。但伊斯兰革命之后，伊朗退回到原教旨主义，妇女权利受到严重打压，自由派遭受更严重的迫害。当时上街的很多知识分子和大学生，甚至都后悔早知今日，何必当初。
中国将来的革命，如果让毛左掌权，他们只会比现在的共产党更变本加厉地打压知识分子和一切有产者，把中国送回毛时代。薄熙来其实就是一个毛左领导人，毫无疑问的是，当初如果让他取代习维尼，情况只会变得更糟糕。
中国各党派未来唯一的出路，就是在一个议会的框架下互相博弈，才能真正实现共和。如果中国毛左不愿意承认民主体制的重要性，转型社会民主主义，那么就绝不能让他们在未来的中国政治舞台上有一席之地。我们宁可不要一个完整的中国，也不能让这些人进入到未来的政府当中，破坏民主体制。
之前在人为什么要爱国这个问题下，我转了一篇资中筠先生的演讲。某位毛左朋友在评论里发了一长串链接，都是对这篇演讲的反驳。我在此摘录一下这些链接，有兴趣的朋友可以去看看：
https://pincong.rocks/question/13502?notification_id=907986&rf=false&answer_ids=107628#!answer_107628
现代版聊斋《画皮》——关于资中筠的一些资料：
资中筠谈爱国，隐藏了哪些见不得人的私货
http://t. cn/RHfwJ3N
http://t. cn/Rr7yq1l
http://t. cn/RrI5rG3
http://t. cn/RrI5rGu
资老太太转弯抹角，想让人们爱哪些国家？恨哪些国家？
http://t. cn/RrI5rGm
http://t. cn/RrZkGG6
【李甲才评资中筠《六个问题》】
http://t. cn/RZtAf9s
http://t. cn/RqU2o1a
侯峰：简评资中筠传播百万的演讲《谈谈爱国》
http://t. cn/ExTQnrC
http://t. cn/ExTQnrC
资中筠谈爱国，隐藏了哪些见不得人的私货？
http://t. cn/AidYRzKU
http://t. cn/AidYRzK4
资中筠老太太居然也玩起了忽悠术
http://t. cn/AidYRzKt
李甲才：巧盖欲彰，绵里藏针——评资中筠《中共高层应当直面的六个问题》
http://t. cn/EcRtaK5
李甲才：桀犬吠毛、玉面狼心--评资中筠《革新中国传统历史观》
http://t. cn/AijfP5Cb
光看标题，一股文革气息扑面而来。各位鼓吹要跟毛左合作的朋友们，你们真的确定要和这些缺乏基本逻辑和辩论礼节的人同流合污？
如果各位还没认识到跟毛左合作的危害，不妨去看一下1978年伊朗伊斯兰革命的历史：在伊斯兰革命前，伊朗人虽然也受专制独裁统治，但起码还和国际接轨，人民生活还有基本的自由。但伊斯兰革命之后，伊朗退回到原教旨主义，妇女权利受到严重打压，自由派遭受更严重的迫害。当时上街的很多知识分子和大学生，甚至都后悔早知今日，何必当初。
中国将来的革命，如果让毛左掌权，他们只会比现在的共产党更变本加厉地打压知识分子和一切有产者，把中国送回毛时代。薄熙来其实就是一个毛左领导人，毫无疑问的是，当初如果让他取代习维尼，情况只会变得更糟糕。
中国各党派未来唯一的出路，就是在一个议会的框架下互相博弈，才能真正实现共和。如果中国毛左不愿意承认民主体制的重要性，转型社会民主主义，那么就绝不能让他们在未来的中国政治舞台上有一席之地。我们宁可不要一个完整的中国，也不能让这些人进入到未来的政府当中，破坏民主体制。
57 个评论
对于毛左和中共之间的矛盾和斗争我一直认为这属于：王八蛋打杂种肏的～谁死都是好事
其实我一直想问下毛左派对于老共输出革命支持下的红色高棉怎么看～😂
其实我一直想问下毛左派对于老共输出革命支持下的红色高棉怎么看～😂
当然是在执行中犯了修正主义错误，杀的人还不够多！
人也没想跟咱们合作。他们的目的是「达成一定程度的信息交换」。
其实不完整的中国没准更好呢，这样毛左们就可以划一块地成立文革省去自治了，真实用脚投票，多好。那我也可以开始支持他们的诉求了……
我是认真的。
我是认真的。
其实不完整的中国没准更好呢，这样毛左们就可以划一块地成立文革省去自治了，真实用脚投票，多好。那我也可...
我觉得可以划一块地让他们折腾去，然后把胡锡进之流的臭鱼烂虾扔进去，那些民主之后还给专制唱赞歌的也可以丢进去体验一下。
我们不会忘记孔庆东，司马南，乌有之乡之流以及马教徒们在反美、反日、打公知、清洗媒体和意识形态斗争运动期间的立场和所作所为。
合作不行，可以分化
我觉得可以划一块地让他们折腾去，然后把胡锡进之流的臭鱼烂虾扔进去，那些民主之后还给专制唱赞歌的也可以...
我觉得要是真这么搞，到时候那些毛左舆论领袖们肯定跑外国去了。
刘慈欣：如果中国明天民主，我一定马上移民欧美
死共匪才是好共匪，死毛左才是好毛左。
自由派和毛左没有全面合作的余地，除非其中一方放弃原则。但现在也没有必要去挑衅他们，毕竟还有个那么巨大的共同敌人。
我们希望毛左能分担一部分中共火力，毛左一定也是这么想的。
我们希望毛左能分担一部分中共火力，毛左一定也是这么想的。
自由派和毛左没有全面合作的余地，除非其中一方放弃原则。但现在也没有必要去挑衅他们，毕竟还有个那么巨大...这是误会，或是你记错了。毛左毛左，回到毛时代，毛时代自由派是什么样子的？一人后脑勺一个洞趴在沟里。
可能有个把社民派自称自己没那么坏，但脑袋里毕竟全都是马克思，那么请问能好多少，类似你用过马克思牌的洗头水把脑袋烧掉了半个，现在递给你马克思牌牙膏，据称我们才是真品，里面的党支部浓度从90%降到了75%，您再试试吧。
毛左的主要意见就是，现在的社会实在是太自由了,电视频道居然他妈的超过了6个台；你们怎么能随便抓人呢？你们应该就地将其枪毙。。诸如此类。可不要误会了。
我知道毛左老干部，各种举报下架影视作品的就是他们干的。
KC1984
黑名单
毛左的问题是认为血海还不够深，所以共产主义的大船无法开到彼岸的天堂。和斯派一样，只要不能从个人崇拜中脱离出来，那迟早是要背叛的。
不管是左是右，是大一统派还是分裂派，是民族主义还是国际主义者，是无神论者还是宗教信徒，只要认同多党制，民主宪政，司法独立，就可以合作，否则一概免谈
是这样没错
不过当今的赵国，真能成事的也就是这些毛左了
作为一介草民，只希望在大清洗大折腾来之前尽早远离战场
他们的事成了，大陆更没法呆了
不过当今的赵国，真能成事的也就是这些毛左了
作为一介草民，只希望在大清洗大折腾来之前尽早远离战场
他们的事成了，大陆更没法呆了
我觉得，照目前中国的平均教育水平，加上对文革的美化，中共倒台以后更保守势力上台是有很大可能的。
并非是鼓吹外国势力介入的必要性，但如果民主国家不进行干预，又重演一次中共夺权的历史，真不知道该如何收场。
并非是鼓吹外国势力介入的必要性，但如果民主国家不进行干预，又重演一次中共夺权的历史，真不知道该如何收场。
驱逐毛左，光复品葱/滑稽
请问为什么你们不愿意跟社民合作那。
请问为什么你们不愿意跟社民合作那。
因为我们和他们不是一个方向的，他们是想换皇上，换一个上层，而我们是民主自由。手段一样，终点不一样（如果毛左在大陆的力量和右派是平均的话，那么革命之后，必定就是内战）
因为我们和他们不是一个方向的，他们是想换皇上，换一个上层，而我们是民主自由。手段一样，终点不一样（如...
但是社民的观点极不极端，还追求公民权利要求8小时工作制，创立独立的工会，施行高福利政策怎么看也比毛左好吧！
但是社民的观点极不极端，还追求公民权利要求8小时工作制，创立独立的工会，施行高福利政策怎么看也比毛左...
当初毛腊肉也是这么想，最后呢？一个没有制衡机制，打击反对声音的政体，哪怕是真的为民着想，也会屠龙者终成恶龙
我觉得，中国的‘毛左’只‘毛’不‘左’。
- 对西方的批评（说谩骂似乎更准确一些）既不是建立在共产主义理论上的也不是建立在左派的思想上的，而单纯是用‘毛’的价值观。
- 把毛当作帝王+圣人+神，顶礼膜拜，思想落后世界至少800年，根本不‘左’。
- 就本质而言，“毛泽东思想万岁”和“反清复明”和“宣统复辟”没什么区别，都是本能地觉得自己应该忠于谁才能安心。喊“反清复明”的不知道明朝好在哪里，支持“宣统复辟”的也不知道那个未成年人给过他们什么好处，同样，拥护“毛泽东思想”的拥护的并不是什么思想，只是想被某个明君统治而已。
毛左就是典型从地狱里跑出来的恶魔，没有任何道德观，就是杀杀杀，要把世间变成血海，任何一个邪教都没有它们邪。其它的邪教好歹还要粉饰一下，毛左们连粉饰都懒的粉饰。
好事，实现了真正的共产主义。
共产党宣言绝不会同意你的说法。
共产党宣言绝不会同意你的说法。
无妨，我又不是刻舟求剑的马原
為了打敗斯大林和希特勒合作了？
既然谈到宣统，转一篇供参考：1961年主席单独接见末代皇帝溥仪5个多小时，都说了些什么？作者: 温故...
你正常说个话，会死🐴，老是拿出毛太祖事迹和语录，我都有想封你的想法了
因为我们和他们不是一个方向的，他们是想换皇上，换一个上层，而我们是民主自由。手段一样，终点不一样（如...
那什么，无意冒犯，但我觉得您似乎完全不清楚什么是社民……
我觉得，中国的‘毛左’只‘毛’不‘左’。
毛的理論有一部分是正確的，有一部分是口是心非拿來忽悠人的，還有一部分是劇毒的。無腦崇拜毛，基本上都是腦子燒壞的，這輩子很難救回來了。
请问：何以见得毛太祖说的有错？如有，请示下为盼。谢谢。
不是毛太祖对不对的问题，没人会有耐心会看你突然发一大段太祖语录，换其他立场的也一样，简直就跟刷版一样（上一个这么干的毛左已经被我在牢里秘密枪决，不要问我为什么）
那什么，无意冒犯，但我觉得您似乎完全不清楚什么是社民……
我的确不清楚，但是我感觉到要么是无意改变制度，要么改变制度就倒回腊肉时代或者苏联时代
我的确不清楚，但是我感觉到要么是无意改变制度，要么改变制度就倒回腊肉时代或者苏联时代
简单科普一下...社民就是在民主议会框架下活动的左翼党派，认同普世价值观和民主、自由、法治。西方比较有代表性的社民党派就是英国工党（其实也就是科尔宾上台以后比较左，这次大选大败以后估计还得改回去）
我認為毛左是一種思潮，就是有天ccp走人了，毛左還會在。但是關於定義我不想多浪費時間。
看了諸位的議論讓我突然回到我腦子里經常閃過的一個問題，那就是在解體後，ccp有沒有計劃以另一種方式繼續控制中國的政治舞台？包括利用毛左和粉紅的調子使共鳴更多在專治下呆慣了的木頭臣民的腦袋瓜，借某種面具繼續操控，讓他們的崽子們（或我們不熟悉的人物）出頭露面，繼續其統治。怎麼才能避免這個？
看了諸位的議論讓我突然回到我腦子里經常閃過的一個問題，那就是在解體後，ccp有沒有計劃以另一種方式繼續控制中國的政治舞台？包括利用毛左和粉紅的調子使共鳴更多在專治下呆慣了的木頭臣民的腦袋瓜，借某種面具繼續操控，讓他們的崽子們（或我們不熟悉的人物）出頭露面，繼續其統治。怎麼才能避免這個？
前两天我都以为这站要变成品毛了，还好看到了这个帖子。
简单科普一下...社民就是在民主议会框架下活动的左翼党派，认同普世价值观和民主、自由、法治。西方比较...
你这个科普不是那么合格。西方哪个主流政党加通常所说的“极左派”政党会声称自己不赞成普世价值？英国工党虽然可以算是社会民主主义性质的政党（就是资本主义范围内的改良政党），但绝不是正宗的 Social Democracy。全世界社会民主党的老祖宗是德国社会民主党。一般来说，欧洲的社会民主党继承的是第二国际传统，而英国工党从来不是第二国际成员。因为社会民主党的理论继承最开始是马克思主义。法国社会党一直到上世纪八十年代还自称马克思主义政党。而英国工党的理论渊源是费边社会主义。不要因为反共就不承认历史。全世界的共产党和社会民主党（含社会党）原来都同出一门。英国工党则是另有历史，与大陆上的社会主义是两个传统。
你这个科普不是那么合格。西方哪个主流政党加通常所说的“极左派”政党会声称自己不赞成普世价值？英国工党...
抱歉我对于工党的理解确实有点偏差。
我倒是觉得社民的基本观点还算可以接受。毕竟经典马克思理论就认为，资本主义是实现社会主义和共产主义的必要过渡时期，到物质大量丰富以后就可以慢慢过渡到高福利社会主义以至于最后的共产主义。
如果用这个观点解释，那么现在中国的确应该继续走资本主义道路，直到进入初等发达国家水平的时候再开始推行高福利政策，其实我个人也是比较认同这条路线，而且我也觉得目前美国的社会福利制度有点走歪了。不过现在出生率这么低，各地的地方债又如此严重，未来十年二十年肯定财政破产，这条高福利的路短时期内是走不通的。
当然我们追求的无非就是民主、自由、法治。如果认同议会民主和多党制，那就是我们的朋友。
但是，就如毛成功前。口头上也会同意这些原则，但实际呢？
所以要学习香港人的be water精神，兄弟爬山各自努力，不能盲目追随任何领袖。当年所有反蒋的人都拜倒在毛门下，毛得国之后履行不履行承诺还不是一句话的事
抱歉我对于工党的理解确实有点偏差。我倒是觉得社民的基本观点还算可以接受。毕竟经典马克思理论就认为，资...
谢谢答复。友好讨论，相互切磋。我说的不对的，也欢迎你指正。你的答复其实提出了一个问题，那就是在资本主义条件下，福利是有限度的，因为福利是与资本积累相冲突的。于是就出现了一个很奇怪的现象，所有的资本主义国家（含中国），不论收入水平，都说自己给的福利太多了，不堪重负。左派会说，你向资本家征税啊。一旦执政，不敢征，因为资本家会跑路，国际资本市场会抛售你的债券。所以是经济制度问题。关于物质财富极大丰富，很多人有误解。马克思那个物质财富极大丰富，是相对于十九世纪的基本需要说的。人的消费欲望，什么时候是尽头？生态环境也不允许啊。对马克思和恩格斯来说，向无阶级社会过渡的关键条件是普遍减少人民的劳动时间，直到最后实现那种上午画画作诗，下午钓鱼攀岩的生活。对于马克思来说，人的最终幸福不是淹没在无尽的消费中，而是人的普遍自由发展，将体力和智力的潜能发挥到最大。
谢谢答复。友好讨论，相互切磋。我说的不对的，也欢迎你指正。你的答复其实提出了一个问题，那就是在资本主...
我实际上讨论的不是具体要征税多少的技术性问题，而是一个框架性的问题。西方的民主制度，实际上也是在各种思路比如说高福利高税收，和低福利低税收当中博弈。关键是，你得先要有这个大家互相博弈的机会，要让普通人有机会参与到这个博弈过程当中，要是发现犯错误了要有办法及时纠正。
你讲的这些其实都对，但我们也要承认，现在全世界资本主义占绝对主流的经济制度，不是一天两天形成的，而是上百年甚至上千年人类历史的逐步发展。共产主义已经尝试改变了，最后惨遭失败。从最务实的观点来看，一个是在全世界多数国家推行，且大都能良好运转的制度，另一个是在全世界一半人口曾经推行过，但纷纷失败的制度，历史早就证明了，到底哪个更靠谱。
已隐藏
但是社民的观点极不极端，还追求公民权利要求8小时工作制，创立独立的工会，施行高福利政策怎么看也比毛左...
最关键的问题是：怎么做。
哪家不打着各种美好旗号啊？最关键是建立健康的机制，不以机制而已结果为目标的，都是耍流氓。
谢谢答复。友好讨论，相互切磋。我说的不对的，也欢迎你指正。你的答复其实提出了一个问题，那就是在资本主...
这种描述和天堂有有什么区别呢？就是一个政教合一的东西而已。