民主的误导性

一个社会,最重要的是自由和法治。 自由中最重要的是言论自由。为防止自由和法治被侵蚀,军队需要国有。


我的观点:衡量一个社会健康度的三个要素


1, 言论自由

2, 司法中立

3, 军队国有


这三个要素也是一个社会能够自举的基本条件。只要一个社会具备这三个条件,德先生就跟着赛先生一起到来。为什么?因为言论自由的情况下,民主制度是最科学的治国,治县,治地方的方式。民主之所以风靡,是因为民主是一种科学的治国方式。言论自由下,最科学的方式必然是最受人接纳的方式,因为智慧总是比愚昧更容易传播。

人的权利有两种,一种叫做自由权利,是上天赋予的,任何人不能剥夺。一种叫做受益权利,是人民作为一个整体通过政府给予的,目的是为了照顾弱势群体,或者发展公益事业。例如受教育权,医疗权,等等。宪政是为了保障自由权,民主是为了保障受益权。现代理念下,广义的宪政包含了民主的概念,但是宪政这个词本身并不意味着民主。你看看台湾,美国的大选,总统候选人都是宣传上任之后发展经济,改善环境,发展教育,改善医疗,这些都是受益权。没有一个总统候选人说自己上任之后要保障言论自由,因为这个言论自由是宪法里规定的,不是你总统想剥夺就能剥夺的。人民选举总统,也是关心谁能保障自己的受益权,而并非自由权。

自由有很多种,比如游行示威,组党结社,居住迁徙,宗教信仰等等。这些自由中,言论自由是首位,也是根本。 因为只有人民开始张嘴说话,才可以争取其他的自由。只有开始说话了,才想上街去说话,于是争取游行示威;想集体去说话,于是争取组党结社;想在家里在外面说话,于是争取居住迁徙自由;想说自己信仰的东西,于是争取宗教信仰自由。说话是根本,不让说话,其他的都是空的。一旦让说话,即使其他是空的,也可以慢慢争取。争取的人多了,形成合力,形成势能,自然就什么都有了。

司法中立其实是为了保障言论自由。假设言论自由是无条件保障的,那么司法中立也可以看作德先生的一部分。但事实上,没有司法中立,言论自由往往就烟消云散了。


军队国有是社会安定和人民自由的底线。如果没有军队国有,自由和法治就会笼罩在军人的魔爪之下,随时有被毁灭的可能。今天的香港,有言论自由,有司法中立,唯独没有军队国有。最近的反送中事件,中央一直拿着这把达摩克利斯之剑明示暗示,威胁香港人民。这就充分证明了军队私有化对香港制度的威胁。


自由是什么?是价值追求,是比生命还重要的东西,是“两者皆可抛”的。民主是什么?是治国方法,是科学治国。民主是社会进步的衍生物,而自由是上天赋予的基本人权。两者其实不在一个层次上。


民主的概念容易被独裁者利用。北朝鲜的国号叫做“朝鲜民主主义人民共和国”,中国大陆的国号叫做“中华人民共和国”,都无一例外地强调民主。北朝鲜每次选举,投票率100%,充分实现了民主。大家都知道这是假民主,可为什么是假的?因为这不是根据人民自由意志进行的选举。换句话说,没有自由的民主,就必定是假民主。

即使民主不被独裁者利用,过度民主仍然容易诱发民粹。 直选和全民公决都是诱发社会动荡的因素。2004年,陈水扁枪击案就是发生在大选前夕。人民容易情绪化,情绪化容易产生极端政府,导致民主自杀。民粹会压制理性声音,反而阻碍了智慧的传播,让那些情绪化的声音成为主流。希特勒就是利用人们的情绪化上台执政。最终结束了魏玛共和国。

民主重要吗?因人而异。但是要知道,很多没有民主的国家同样是现代化国家,这些国家里,政府虽然不对人民直接负责,但是施政却基本反映民意。因为制约政府有很多方式,民主固然是其中的方式,可是即使没有民主,分权制衡往往也能达到效果。英治香港之下,民主并不完善,总督是女王任命的。可是有谁认为当时的香港不好?


当今社会,民主往往是个招牌被独裁者利用。自由却很难伪造。你可以伪造人民大会堂的民主场面,但是却无法伪造天安门广场人民发出自由的声音。


独裁者总是喜欢说他的国家民主,但是独裁者从来不敢说他的国家自由。

每当我看到某某自称为民主人士,我就皱眉头。往往自称“民主”人士的,往往并不懂自由和民主的分别,甚至不懂怎么实现民主。他们只知道民主就是直选,就靠这种理论素养推动民主化,恐怕是缘木求鱼。
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分享 2019-08-08

58 个评论

我觉得,自由是个人意志,民主是国家意志。
如果个人意志不能自主,就没有自由,如果国家意志被少数人独裁,就没有民主。
没有民主也就没有自由。
獨裁專制政權就注定和自由,法治和軍隊國有化是對立面阿。
香港就是只有自由和法治卻沒有民主才被港共政府接手後出賣玩殘的。
當年英殖時期,英國人要在香港吸金,高壓管治不利維持社會繁榮穩定,所以給予香港法治和自由。
但中國這獨裁政權維持穩社會的方法就是把香港的法治和自由拿走,玩三權合作,打造河蟹社會。
自由,法治和民主三者是密不可分的。
你看看那個現在那個獨裁國家不是貫徹人治社會的?那一個能成功三權分立互相制行的,沒有!
現代化獨裁國家都是經濟部分對外開放賺錢,對內人民實行高壓管治,看看新加坡和俄羅斯。
全都是對人民實施高壓管治,那有自由法治!
單純有投票權,自由法治什麼都沒有壓根不是民主。
法治保障自由,自由保障民主
这是一层套一层的保障关系

没有自由的民主都是伪民主
当年立法局那70-80年代起已經推行民主改革了,若不是中共阻礙步伐還能更快。而97後香港民主狀況是倒退的,包括功能組别的投票制度由個人票變為團體票。說97前香港沒民主/現在民主還比較進步是一種中共的政治宣傳。
另從來沒一個相對客觀的促進組織界定中國和朝鮮為民主,别扭曲民主只是一人一票,謝謝。
順帶一提民主的其中一個用意吧
「現代政治學明白到沒有一個政權可以永遠維持認授,畢竟天災人禍總會發生,社會發展也不會只向前而從不衰退。所以問題的核心,是當政權出現認授危機時,如何把權力以非戰爭、內戰或流血政變等的方式和平轉移,減少對社會的衝擊。這就是民主制度的根本。當權力和平轉移了,新的政權就得到新的認授。而被拉下台的人,也可以努力通過選舉重新奪得政權。當大多數人都認同這個制度,相信自己有份決定政權誰屬,認授更新的過程就不用那麼你死我活,社會就變得穩定,不用刻意維穩,減輕管治成本。」
當年港英政府後期認受性高也是靠六七暴動後的改革,這還要死了不少人。
国家是并不是一个自然人,国家是每一个人组成的。

自由是基本价值,国家意志是服务民众的策略,两者的性质不同,不能类比。

自由是天赋人权,而民主只是治国方式。

借用爱因斯坦的一句话:国家是为人而存在的,而人不是为国家而存在的。
还是那句话,民主只是一种策略。民主不是必需的。一个健康社会的必备要素只有三个:言论自由,司法中立,军队国有。

宪政主义是四种思潮的融汇:共和主义、自由主义、民主主义和法治主义。共和主义确定政府形式,民主主义解决主权的归属及政府的民意合法性,自由主义指明政府的目的,要求划分政府权力与个人自由的界限,法治主义主张法律体现人的尊严和自由,并以这样的法律限制政府。
-- 王天成:论共和国——重申一个伟大的传统


现代政治制度要解决的两个大问题,统治者的授权和官僚结构的专业性。而民主解决的就是被统治者向统治者授权这个问题,通过每个人平等地向统治者授权,而这权力通过法治对每个人的约束回归到被统治者,以实现法律面前人人平等。所以民主的本质是平等,即谁也不比谁更高人一等,所以有些人说只有素质高的人才能投票,这种观点本身就违背了民主的原则,大白话就是:“你丫是谁你就觉得别人不能投票?凭什么你说别人不能投票别人就不能投票?你咋不上天呢?”

司法独立是分权的结果,军队国家化是司法独立的结果,所以与其把司法独立和军队国家化分成两点,不如干脆直接说分权制更合适。

民主之所以容易被人利用,是因为那些国家缺乏法治,即非宪政政府,中国是,俄罗斯是,委内瑞拉也是,朝鲜就更不用说了,既无宪政,也就谈不上司法独立,更谈不上军队国家化了。香港的情况是反过来,过去香港有法治,有言论自由,有司法独立,但是,这些都不是建立在民主的基础上,如前所述,民主是解决“平等地授权”这个问题,而香港的这套制度表面看起来是有选举,但实际上权力的来源是北京,而众所周知,权力只向其来源负责,也就是说,香港迄今为止的法治和言论自由就好比是建立在沙滩上的城堡,看上去很美,但是没有民主的根基,很容易崩溃,这也是今天香港会走到这步的制度上的原因。这也是为什么林郑仍然可以恬不知耻地赖在那个位置上不作为的原因。为什么英国人会把普选写到基本法里和中英联合声明里就是这个道理,英国作为最早实现宪政的国家,这套东西已经玩得很溜了,他们是很明白这个道理的。

民主必需吗?必需,只要我们还认为“法律面前人人平等”是一个必须坚持的价值观,它是整个现代政治制度的基础。但是,只有民主并不足以构建一个健康的社会制度。

仅供参考。
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学习了,但是我认为你十年前这短短几句话比今天这篇文章要有说服力的多。
有时候说得好听的未必多么有道理。听起来头头是道,往往煽动性比较强。
现在我对这个问题的认识就是:民主并不必需,虽然现代宪政主义往往基于民主之上。

我不反对民主,但是我反对把民主作为目标。
然而問題來了,在一些保守的社會中同性戀依法是會被燒死的,那麼你認為這個社會很健康?起碼我不見其違反你任一原則。
我不赞同你这个说法。
自由本身就是目的,并不是为了保障什么,这就是一种价值追求
裴多菲所说的“若为自由故,两者皆可抛”,是真的追求自由本身,而并不是为了用自由来保障民主
我觉得天天喊民主的人,其实并不理解自由的本质,进而往往也并不能深刻理解民主的意义
这就是恋爱自由,这是自由的范畴。 跟民主关系不大。

自由言论下,人民会针对同性恋进行辩论,主张宽容的就会占上风,因为宽容更加的合理,烧死他们反而非常荒谬,如果法律不能反映民意,那么自由的民意下,人民就会要求修改法律,禁止惩罚同性恋。中立的司法也会宣布禁止同性恋违宪。
这也就是我所说的,健康的社会需要且仅需要 1,言论自由 2, 司法中立,3,军队国有
如何證明主張寬容的就會佔上風? 起碼某些國家接受同性戀的百分比只有個位數。
那是在言论自由度不够的社会,在充分自由的社会里,请你举出一个例子针对同性恋判刑的,多谢。
现实就是证明,在言论充分自由的国家里,对比言论不自由的国家里同性恋的生存状况,这就是证据。
从司法角度,恋爱权其实是一种表达权,属于广义言论自由的范畴。针对同性恋判刑,其实是针对言论自由判刑。
我是在說宗教權力過大問題,若然一個社會絕大部分人信奉伊斯蘭教之類的宗教,那麼若社會出現伊斯蘭教不接受的無被害人行為時,進行處罰,那又怎麼算?
再擴大一下例子,亂倫,個人認為這也是個人自由的一部分,那麼為何連香港也是違法?
一个社会没有充分言论自由,就会出现思想也不自由的情况 从这个意义上说,伊斯兰教法的国家更加难以实现言论自由
我認為自愿的一夫多妻制、多夫一妻也是自由,為何即使很多言論自由的國家也只許一夫一妻?
那是因为在自由言论下,一夫一妻制度最有利于性别平衡和社会稳定,自然占据上风,最为人民所接受,所以婚姻法也就会规定一夫一妻。然而这并没有禁止一个男人和多个女人上床的自由。

注意,言论自由不代表行为自由。 因为如果你的行为(如一夫多妻)危害到了社会安定(导致光棍),那么其他人就倾向于禁止这种自由。任何法治社会里,自由都是有尺度的,并不是为所欲为。 就说言论自由本身,也不代表你可以在深夜里大吼大叫发表观点,而影响邻居休息。
今天我们的谈话里,不合理的观点被自然驳倒,这就是自由言论的力量。整个社会在自由言论下必然走向民主,因为民主是最合理,最科学的治国方式。但是记住一点,民主只是一种方式,它不是目的。自由才是目的!
現在還是可以進行事實上的一夫多妻,只是法律不承認罷了,那麼這是什麼自由?
另你還是沒答亂倫,若以遺傳病為由禁止亂倫(很多有言論自由的國家也是如此),那麼遺傳病人也應不許結婚,這算什麼自由?
最後針對一下軍隊國有這個問題
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%92%E6%9C%89%E8%BB%8D%E9%9A%8A%E7%9A%84%E5%9C%8B%E5%AE%B6%E5%88%97%E8%A1%A8?wprov=sfla1
你好,我想转发您这篇文章,却不想被误认为作者,敢问高姓大名,或者给个笔名?
谢谢。
套用其他品葱人的回答:民主我和以后的后代,或者清洁工,或者其他人,都有被选为领导的可能。
香港是大陆指派过去几个人,让香港在这几个人里面选特首,这是民主吗?
不是为了保障民主而自由,而是不自由无民主。
自由是民主的客观必要条件
不好意思,我看到你把评论删掉了,但我只是想确认一下。
你的意思是说,这几句话的原文是出自你的文章,还是指你把这几句话收录到维基的词条里?
顺便说一句,美国的立国之本也不是民主。

这一点,很多人(包括五毛、自干五、小粉红、民运人士)都没拎清。
全面民主最大的问题在于愚蠢的人太多,而且很容易被操控。想象一下国内这么多傻逼如果全面民主那将会乱成啥?
那是啥
自由和独立。

至于民主政治,任何时候任何形式的民主,都只是生产关系形态的表象。
自由是最终目的,法制是为了避免别人的自由伤害我的自由,民主是为了避免别人以法制为名义伤害我的自由。
我同意,哈哈
高度同意你这个观点。自由是目的,民主是手段,而且并非必需。
过度民主会导致民粹,民粹会导致独裁。你看看全世界,反倒是英国日本这样的民主程度不及台湾美国,可是社会发达程度丝毫不逊色。

对于台湾这样的总统直选,其实非常危险。历史证明,直选出来的总统也有贪污的,也有无能的,执政水平并不比彭定康这样的任命的好多少。反倒是每次直选,人民分裂,枪击案频发,社会进入准动荡状态。

是否直选并不重要,重要的是制衡。总统或者首相,要受到民意机构的制衡,必须要关在笼子里。这就是宪政的基本思想。
自由是实质民主的前提,但是自由并不是为了民主而存在的。自由是目的,民主是手段。民主并非必需。
赞同,很多人搞不明白,老觉得民主才是根本。
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钟孝义 多谢!
但事实上失去民主,法治会迅速劣化。
所以理想的模型是法治、自由、民主的循环保障。
法治的根本保障是独立司法。和民主是两个概念。
对不起,我的观点是:自由是目的,民主是手段,目前没有比民主更好的手段维护自由。
这有个烂尾的科普工程:
【笔记】张千帆 宪法学讲义 第一讲 什么是宪政?:
https://www.pincong.rocks/article/565
【笔记】张千帆 宪法学讲义 第二讲 宪法能为我们做什么?(上) :
https://www.pincong.rocks/article/568
【笔记】张千帆 宪法学讲义 第二讲 宪法能为我们做什么?(下)
https://www.pincong.rocks/article/578
【笔记】张千帆 宪法学讲义 第三讲 宪法的概念与特征 (上)
https://pincong.rocks/article/585
【笔记】张千帆 宪法学讲义 第三讲 宪法的概念与特征 (下)
https://pincong.rocks/article/598
【笔记】张千帆 宪法学讲义 第四讲 宪法学是什么
https://pincong.rocks/article/621
這題目大到不行,說個十天十夜都行,在這冒昧說點個人的淺見。

我認為無論什麼政體,最重要的核心都是平衡,權利與義務的平衡。
共產主義真的很不好嗎?有興趣的人可以參考一下,時代精神運動的很多影片,這是美國人發起的活動。
如果共產主義並不全然是壞的,為何會走到今天這個地步?
我覺得權利與義務失去平衡了,共產黨的權貴們幾乎只有權利,卻極少義務,而底層的人民卻恰好完全相反。

民主國家也有類似的問題,選出希特勒的德國,當年是民主國家,為何後來的蓋世太保、黨衛軍可以那樣的糟蹋人民?
美國權利法案是我心目中最接近完美的經典,尤其其中的第二法案:紀律良好的民兵隊伍,對於一個自由國家的安全實屬必要;故人民持有和攜帶武器的權利,不得予以侵犯。
https://www.thenewslens.com/article/3632
這是在美國內華達發生的事情,從最後的結果來看,雙方都有部分錯誤,但是武力的對峙,將聯邦政府和民兵雙方都逼上了政治舞台,沒有一方擁有絕對的權利,也沒有一方必須絕對的義務。

本文中說到了言論自由、司法中立、軍隊國有,我覺得這些都只是結果。
而民主正如同其名人民作主,上述的結果是在政府與人民間,不斷交手談判和妥協下產生出來的。
民主國家利用這些機制,讓國家可以高效的運作下去。
可是民主社會的運行並不只需要這些,而是隨著時代的變遷不斷的有新需求、新要素冒出來。
而政府與人民間權利與義務的平衡,則讓討論與變革有持續運作下去的動力。

已經失去平衡的中國,又該如何找回平衡呢?
我認為你們最大的契機,或許在那隻正在高速現代化轉變中的軍隊。
受到美國的軍事革新,新世代的軍隊對於知識智慧的需求越來越重,維修保養乃至運作都越來越複雜。複雜到連炊事兵,都有專門的戰場炊事車。甚至洗澡、化糞、排汙都有複雜且專業的流程。
在學識涵養不斷提升的過程中,士兵的獨立性必然會提升,無法提升的必然無法適應現代化軍隊。
台灣的軍隊也曾經私有化,刻板呆滯完全就是國民黨的私軍,隨著時代的變革,無論國民黨多麼想抓住軍隊都做不到,這是現實的必然性。
独立司法本身不就是民主的一部分?
看了很久,有几个疑问:
1. 你这个理论怎么解决统治者授权的问题呢?如果你认为民主不是必需的。

2. 有哪些国家是没有民主的宪政呢?我一时想不出来。(你原文举的回归前香港的情况我认为是不恰当的,有其他例子吗?)

3. 没有民主的授权,如何保障司法独立,言论自由,军队国家化呢?

4. 你原文这段话,
宪政是为了保障自由权,民主是为了保障受益权。现代理念下,广义的宪政包含了民主的概念,但是宪政这个词本身并不意味着民主。你看看台湾,美国的大选,总统候选人都是宣传上任之后发展经济,改善环境,发展教育,改善医疗,这些都是受益权。

这不就是证明了“宪政意味着民主”吗?否则根本就不需要承诺这些,承诺这些就意味着选民需要这些,你承诺了才能得到选票,得到授权,这不是民主又是什么呢?

5. 为什么一提民主就要提到过度的民主呢?我想这里没有人不知道民主制度有这个问题,但是这应该是从具体的制度设计上去解决的问题吧,因为有这个问题而认为民主不是必须的,那岂不是“因为药有副作用所以生病了也不吃药”一个逻辑吗?

6. 直选出来的总统会贪污这也不是民主的锅啊,贪污是因为法治的问题啊。
shsbssh 新注册用户
我不是小粉红 我只是很好奇 为什么你们都觉得在大陆不自由呢?
akujyo 回复 shsbssh 新注册用户
我不知道在大陆自由不自由,反正在大陆时我是以为facebook也好、google也罢,甚至是youtube都是传说!针对政府的一些政策,发表一下我自己的观感,帖子没失踪,更没人“友好地请我去喝茶”,我只能自己喝喝可乐,真不知道自由不自由了。
shsbssh 新注册用户 回复 akujyo
嗯嗯国内在这方面确实有点高压 但是我们身处大陆好像并没有觉得这是什么非要不可的东西 我和我身边的人对政治都不是很关心 一些讯息也可能通过翻墙查到 所以我们并没有感受到很多人所说的被奴役 被洗脑 感觉生活过得也还不错 所以我一直都不是很明白 为什么香港同胞会对民主自由如此狂热 真的是因为我们大陆人被约束太久才会如此漠然吗 而且为什么香港同胞会觉得只有民主才能拯救香港呢 现在很多民主国家不也有这样那样的危机吗 大陆现在好像也发展的挺好的 至少在我们信息闭塞的人看来是这样 真心求教
akujyo 回复 shsbssh 新注册用户
你太客气了,求教不敢当,切磋吧。提个旧事吧,当年春夏之交发生后,总射击师曾就教于李家坡的主人:国内如此高涨的民众对政治的热情和关注如何处理是好?答曰:让普罗的关(jiao)注(lv和投入到生活和经济上去,比如住房不分配而是购居;高等教育的市场化。。。于是,改革开放了,普罗的生活水(ya)平(li)提高了,关注点都聚焦在了赚钱上了。。。甚至有大鸟领导说人权就是菜篮子问题了。。。现在看人家真是高瞻远瞩,基本上是按人家画出的线在齐步走。
ps:话说回来,国家存在的意义还真是国民生活水平与健康保障和心理幸福感的集大成。至于用神马方式达成,或快速提高,真不好说。当然了,不可能寰宇国国都与灯塔国一样印印绿纸头就可以收割财富的,故此,Triffin Dilemma才成立,也成为1971之后的定时炸弹。
悠悠球 回复 shsbssh 新注册用户
学术不自由(近几年特别严重,而且各种权斗,学术自由是科技发展最重要的一环),经济环境也是不自由(被政府管制,为啥要管,保障权贵的钱,党的利益优先于国家的利益)的,最关键的问题是司法不独立,一党独大,权利得不到制衡,百姓的权利得不到保护,出了各种事情都是被强压下去,红黄蓝、毒奶粉、毒疫苗等等,那些官员依旧好好的做官。你也许会说贪官被抓,要么他们权利不够大,或者政治斗争失败了。在你看不到的地方还有大量因为触碰到权贵利益司法不公正,法律选择性执行,权益被害百姓没法维权,被消失。在国内权势远远大于法的。胡温时期还好,改革派敢对有问题的政策、措施发声,现在就是质疑声音全部被消失,只许唱赞歌。
美国是在立国的时候还是奴隶制,所以
存在者09 🤬不友善用户
民主也没什么误导性,你做主了你能处置这些东西,你才拥有对这些东西而言的自由,什么都不是你的,你当然也不会有什么自由。民主和自由实际上是生存方式的不同侧面,不同说法。
民主的本质是“人民主权”,人民普遍拥有同等性的权利,包括自由的权利,相对而言则是“集权”。
当然本身你所提出的三点其实在集权政府中亦是能实现的,只要出现所谓的“寡头集团”,则可实现。然而谁都不能确定这些人是否能够维持同样的状态,因为你没有考虑到“信息流动”的现实性。所以还需要添加一个“信息流动性”:若其是无阻碍且不会被政府隐藏,则其更为健全;反之则更为不健康。
例如,当一个事件是对于一些人是可知的;然而,若该事件的表达“没有能力”被传递的话,那么司法中立则会被拖累,即使是拥有言论自由,那也是徒劳的,这将间接对司法中立进行降级。
假若,这个事件是一件关于军队国有化的逆权调整,那么将会对“军队国有”这个健康值进行降级处理。
这时人民主权则是一件非常重要的事情,既可以选出决策者,亦可驱逐决策者:为了防止这种高风险“寡头政治”的越权处理,民主必须成为一种常态化政治制度,以制衡寡头政治。
而在争取民主手段的时候,因为目前为止这种民主制度并没有确立,所以往往会将其变成一种“目的”。当然,当这种“目的”被实现后,那么使用民主的“手段”则会变得常态化。
民众自己决定自己的事务,那不就是自由?如果没有民主,让一个独裁者规定民众这不须做,那必须做,自由从何而来?
自由,民主,法治本来就是三位一体,没有什么哪个更重要,三者同等重要缺一不可。没有自由的民主是伪民主,同样,没有民主的自由也是伪自由。
无意中看到,有兴趣的朋友讨论一下?
以前的言论空间和现在比简直恍如隔世

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