从美军撤出越南阿富汗谈当年国共内战

美军撤出阿富汗,塔利班重新掌权,于是一伙人欢呼雀跃说是阿富汗人民选择了塔利班,阿富汗人民不可拯救之类。
其实这种说法是错误的。
原因在于美军撤出了阿富汗,打破了当地20年的势力均衡。
而且美军也并未迫使阿富汗领导人签下降书或是杀死领导人。
无论哪里的人民,只会选择最有实力的一方,选择胜利的一方。
美军撤出阿富汗之后,受到中俄两国支持的塔利班就变成了最有实力的一方。

假如二战的时候,希特勒未死之时美军就撤出德国,那么纳粹依然会重新控制德国。
而假如美国没有用原子弹迫使日本天皇投降并且撤军,那日本依然是军国主义。

可以看到在之后的韩战,越战,阿富汗战争中,美国都没有像二战一样迫使地方领导人投降。但是在利比亚,伊拉克战争中,均杀死了对方的最高领导人。因此利比亚,伊拉克取得了胜利,其他几个地方则没有。

同理,在当年的国共内战中,之所以国民党战败,也只是因为刚刚结束二战的美国并不想在远东打一场与美国无关的战争,因此放弃了国民党。
但是苏联并没有放弃共产党。

国军和共军在没有外援的支持下,国军实力占优。
但是在苏联支持共军而美国并不支持国军的情况下,双方实力对比就会逆转。

韩战,越战也是如此。
韩战中美国并没有像迫使日本天皇投降一样迫使毛泽东投降,越战也没有迫使胡志明投降。因此在美军撤出后,受到苏联扶持的中共越共当然就像塔利班一样获得了胜利。


作为世界第一强国,美国的意志可以决定世界上某个地方是否能够获得民主。
美国才是决定性的力量,而所谓的民族性,民心,都是无关紧要的东西。因为民心是随时可以变的,但实力并不是。
如果美国不坚守民主价值,世界将会重新被极权统治。
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分享 2021-08-24

22 个评论

二十世纪上半页冒出了很多邪恶政权,美国作为一个主要的抑制因素主导了二战后这几十年的和平,可现在美国是实力也渐渐下滑,号召力大不如前,有退回北美大陆自保的趋势。没有了美国,在可预见的未来,欧亚非这个庞大的世界岛将会重现混乱的血海惊涛。
>> 二十世纪上半页冒出了很多邪恶政权,美国作为一个主要的抑制因素主导了二战后这几十年的和平,可现在...


二十世纪上半页的美国自己也无法认识到自己的重要性,孤立主义是有市场的。但现在美国已经倒了退无可退的地步,重返亚太战略正是美国决心守护民主价值观的体现。只是拜登把阿富汗撤军给搞砸了。世界上的事情就是这样,不可能件件顺利
美国是继英国之后最好,最强大的世界秩序维护者,但美国也并不是完美的。
理想状态下当然是全球都拥有良好的民主政治制度,只是现实世界往往不那么理想。
为什么你们在讨论这个问题的时候总是自动忽略伊朗巴列维?
是不是因为这个案例没办法甩锅失败者无能不争气没有政绩,反而证明即便是美国民选,一样有可能选出一头蠢猪当总统?
如同股票 你看美國90年積極干預以來多少極權國家完蛋了, 再考慮阿富汗, 不難看出長期走勢利好自由世界秩序, 如果把時間段拉長到二戰以來這個趨勢更明顯
八尺 🤬不友善用户
国军和共军在没有外援的支持下,国军实力占优。
我持有异议,正面战场国军100%打不过共军,解放战士的比例太高了
辽沈战役结束后,东北野战军总共补充了17万新兵,其中解放战士11万人,翻身农民6万人。
也就是倒戈的国军比土改导致的爆兵多一倍
这说明国军的指挥系统已经出现了匪夷所思的恶化,武器方面的优势已经毫无意义
我穿阿迪达斯 回复 八尺 🤬不友善用户
>> 国军和共军在没有外援的支持下,国军实力占优。我持有异议,正面战场国军100%打不过共军,解放战...


当时美国已经撤军了,国民党已经失去了外援。相比较而言共军获得了苏联的支持,在美军撤出大陆的那一刻,国共双方的实力对比已经逆转。对比阿富汗政府南越政府在失去美军支持的情况下的表现,国军的表现已经很不错了,能坚持3,4年,并且到台湾发展。而南越和阿富汗一年甚至几个月都无法坚持,更是没有丝毫退路
>> 如同股票 你看美國90年積極干預以來多少極權國家完蛋了, 再考慮阿富汗, 不難看出長期走勢利好...


其实二战的时候如果杜鲁门坚持一点,不放弃中国大陆,对苏联形成围堵,那苏联也坚持不了多久。只是当时美国刚刚打完日本,各种后事才料理完,准备安心过日子,实在懒得去管中国的事情,才给苏共和毛泽东钻了空子。
八尺 🤬不友善用户 回复 我穿阿迪达斯
>> 当时美国已经撤军了,国民党已经失去了外援。相比较而言共军获得了苏联的支持,在美军撤出大陆的那一...

苏联支持的武器数量和缴获的美械都比不了,更别提当时的东北土军工了...
大陆的资源和纵深很大,所以国军有外援也无用的,因为外援的资源无法和内部资源的产出相比。美国之前提供的支援有用的也就是空运
>> 为什么你们在讨论这个问题的时候总是自动忽略伊朗巴列维?是不是因为这个案例没办法甩锅失败者无能不...


巴列维也是因为美军放弃伊朗导致的啊,就跟今天放弃阿富汗一样。美国当时刚刚结束越战,重心放在苏联身上,没心情管伊朗的事,就给霍梅尼他们钻了空子。至于甩锅从何谈起?跟李承晚差不多而已。如果美国在伊朗驻军70年,那伊朗也会像韩国一样。只是美国再强大,也不可能每个国家都驻军
>> 美国是继英国之后最好,最强大的世界秩序维护者,但美国也并不是完美的。理想状态下当然是全球都拥有...


美国就是因为45年放弃了中国这个盟友导致亚洲共产极权化。于是韩战的时候美国坚决把共产势力赶出了三八线……韩国就此改命。
>> 巴列维也是因为美军放弃伊朗导致的啊,就跟今天放弃阿富汗一样。美国当时刚刚结束越战,重心放在苏联...

但巴列维国王的政绩比李承晚,蒋介石大陆时期,阿富汗,南越要强得多
我穿阿迪达斯 回复 八尺 🤬不友善用户
>> 苏联支持的武器数量和缴获的美械都比不了,更别提当时的东北土军工了...大陆的资源和纵深很大,所...


阿富汗政府军也是美式装备,塔利班是中俄给的AK47,与美式装备有代差。这个不重要,重要是的是美国撤军了,阿富汗政府军武器再好也没用。国民党也是一样。塔利班背后站着中俄,而阿富汗政府军背后什么也没有,那大家就不会想着打仗,只会想着美国都跑了,我们也跑吧?而塔利班又无所谓,反正有撑腰的,大不了回去打游击呗。
国共内战也是一样。共军有人撑腰,打输了也没事,大不了回去打游击或者跑到苏联。但是国军不行,背后已经没人了,大家也想像美国人一样跑掉。北方的往南方跑,南方的就想跑到台湾。
本来是苏联加共军对战美国加国军,美国一撤就变成了苏联加共军对战国军,那失败也是必然的。
>> 其实二战的时候如果杜鲁门坚持一点,不放弃中国大陆,对苏联形成围堵,那苏联也坚持不了多久。只是当...


和塔利班的情況類似, 國民黨太不爭氣, 美國儘力了而且有更重要的事情(歐洲)
>> 和塔利班的情況類似, 國民黨太不爭氣, 美國儘力了而且有更重要的事情(歐洲)


国民党比起阿富汗政府,南越政权还是比较争气的。南越和阿富汗政府都是美军一撤就被瞬秒。其实当时美国不驻军韩国,韩国也被朝鲜瞬秒了。但是国军在没有后援的情况下对战苏联加中共坚持了3,4年,最后还能跑到台湾,最后东搞西搞重新获得美国的支持。算是被美军放弃的政权里下场最好的一个了……
eleven_day 回复 八尺 🤬不友善用户
很多所谓的“缴获美械”就是苏联把租界法案美援给中共了,而中共给这些美械找出处,称其是缴获的。
至于东北土军工?日治东北十四年,不说别的,东北的铁路系统在当时是正宗的日本东洋货,国共两党都玩不转,苏联只有把自己的后勤元帅派来才能正常运作。直到今天东北也是中共成体系的军事工业基地。
八尺 🤬不友善用户 回复 eleven_day
>> 很多所谓的“缴获美械”就是苏联把租界法案美援给中共了,而中共给这些美械找出处,称其是缴获的。至...

我懒得和你讨论,从使用的武器种类就能看得出了,你会支援多少手榴弹?
八尺 🤬不友善用户 回复 eleven_day
>> 很多所谓的“缴获美械”就是苏联把租界法案美援给中共了,而中共给这些美械找出处,称其是缴获的。至...

掷弹筒弹也是,你会支援多少美式或者苏式掷弹筒弹?
这样说的话 美国从上世纪开始一直维护着整个地球的秩序 要建立民主也不要赶尽杀绝 感觉好像蝙蝠侠一样 只抓坏人却不杀人
eleven_day 回复 八尺 🤬不友善用户
一.苏联秘密交付东北工业,军工设备及大连军工支援

有史友提出,苏联撤出东北前;将东北全部的工厂设备全部拆走,运回国内。没错,但这是针对国民政府;并非中共。

1945年10月至1949年5月。军工部成立伊始,就接连从苏军手里接收了沈阳地区大东区兵工总厂、文官屯坦克修理厂和孤家子火药厂等多家重要的兵工厂。并允许中共东北军工部拉走了30多部机器和200多吨物资。苏军也先后将抚顺、本溪、辑安(现指集安)、鞍山、辽阳、延边等地及其兵工厂、化学工厂交予中共接收,中共撤出时更运出了数百台机器和上千吨各种原料。中共1946年6月向北满撤退时,仅各种军工机器和原料就运了300多车皮。注意这只是辽宁一省,不含吉林,黑龙江。史料来源中国人民解放军东北军区军工部:《三年来东北军事工业发展总结》。

在苏联秘密支持下,在国共内战期间;大连军工供应了30万套军服、236万双军鞋、50多万发炮弹、80多万枚引信、450吨无烟火药、1200门迫击炮和各种兵工生产设备,以及其他大量军需产品。另外苏中合营公司提供无确定数量的收发报设备、药品等。史料来源于《韩光党史工作文集》,北京,中央文献出版社,1997年,第33—39、133—139页。注意这只是大连一市,不含朝鲜苏军及远东苏军数据。



二.1945年接收关东军,伪满,苏械装备

作为最早入关部队,1945年9月初就开始从苏联方面获得大量武器装备。仅据曾克林回忆,当所部被苏军迎入沈阳后,苏军就已将沈阳兵工厂,及沈阳、抚顺、辽阳、本溪等地的军火库、军需被服仓库等交给了该部,甚至把日本关东军最大的苏家屯仓库也交给了该部。不过9月下旬苏军态度突然转变,又将这些仓库大部收回。但该部还是运出步枪2万支,轻重机枪1000挺和156门各种炮,不仅装备了出关部队,“还将一部武器支援了后续部队和原抗日联军以及关内其他解放区部队”。

另外曾克林部还拉出一批军火于10月前后“发给三五九旅和山东鲁中部队、胶东部队和延安来的教一旅等部队”和“用船向山东龙口送去一批武器、弹药,其中有500万发子弹、炮弹”。史料来源《曾克林将军自述》,第101、126页。

彭真9月21日电已说明接收到27架双引擎日本飞机和单引擎完整的战斗机70架。但曾克林回忆称另接收了一日本航空训练飞行大队,装备有重型轰炸机、九九高级教练机共40多架;仅彭,曾两部在9月21日前就接受了日军飞机近140架左右。此后彭真并有专电报告中央称,他们已经接收了一个航空大队。《曾克林将军自述》,第126—132页。



1945年9月30日,彭真又电告中共中央称:“用各种方法得枪万余支。”31日他再度电告中央说:发现新的武器库“搜得山炮八十门,迫击炮百余门,子弹稍多”。10月3日,在与一位未透露姓名的苏共中央军委委员会见后,彭真对整个情况的估计更加乐观。次日他即以东北局名义致电中共中央称:“苏军已下最后决心,大开前门,此间家务全部交我,因我力量微小,现只能接受一部分,允许在一月内替我保存。”指的就是在东北的全部日军武器。所谓现在只能接受一部分,是因为这个时候在东北的中共部队还不够多,几十万装备拉不了。即便如此,中共进入东北的武装也还是拿了一部分,约步枪3万支,机枪100挺,大炮15门。史料来源《东北局致中央电》1945年10月4日;《中央致重庆代表团电》1945年10月5日,唐洪森:《国共争战大东北》,第130—131页。

1945年10月25日,东北局还进一步致电中共中央,说明苏军要求中共速派人接收东北工业中心城市及其各工厂,除已搬走者外,苏军都愿交给中共。除已交中共的飞机和有一个日本航空大队全部人员可用外,仅抚顺一处便有300万发炮弹可交我使用。史料来源:《东北局关于苏军交涉情况致中央电》,1945年10月25日。

东北局11月5日、6日再报中央称:已将从苏军处得到的一批武器,大约1,2万支步枪和300挺机枪运往急需武器的热河地区,以装备那里新到的徒手部队。而在沈阳一线,连同此前已得之武器在内,共取得步枪11万支,机枪约4000挺,各种口径炮一批。阜新一带还有武器,但数目不详,沈阳苏军已同意代为接洽。另取得通信器材一大批,小型运输机6架,火车两列。在哈尔滨,则得到3,4万支步枪,数百机枪及部分炮。史料来源《东北局关于苏军交涉情况致中央电》,1945年11月5日、6日;《陈云关于哈尔滨情况致林、彭电》,1945年11月7日。这一情况也可从毛泽东11月12日报告中看到。他讲到:东北局去后,“枪接受了12万支,还有些炮”。毛泽东:《抗战胜利三个月来的局势和今后若干工作的方针》,1945年11月12日。

故陈云、高岗在11月29日即电告中共中央称:又得“枪10万,炮300”《陈云、高岗致中央电》,1945年11月30日。1945年12月30日彭真向各部队通报称,李运昌部运赴锦州的各种弹药物资包括子弹120万发、手榴弹15万个等。另外由北面还运去1.2万支步枪和300挺机枪。全部都是苏军交付。

从苏联回国的东北抗联周保中部,接收了日本长春的军火库一部,在苏军同意下也运出了步枪5万余支,轻机枪2000多挺,重机枪800余挺,掷弹筒500余个,迫击炮20余门,山炮5门,弹药1200余万发。通过解除锦州伪满军队武装和搬运军火库,获得火炮近80门,轻重机枪690余挺,步枪13200余支,手枪350余支,炮弹100余箱,子弹1000多万发。史料来源周家美:《关于我军进兵东北接管辽西的回忆》,《锦州党史资料》第1辑,第44页。

连同进入承德、滦平、叶柏寿、朝阳和山海关、绥中、兴城、锦西、锦州、锦县、北镇、黑山、新民等地的中共军队所得到的武器数量,仅1945年8—9月间中共武装早期进入东北者得到步枪数量就已有近10万之数,机枪近5000挺,各种炮至少有二三百门。也因此,曾克林一部原仅4000人,一举就发展到数万人,并仍能以大量武器装备运送给其他出关及关内部队。所以两个方面军,指的是两个军。

1945年12月17日,东北局再告中央:又从旅顺和朝鲜得“近万步枪,百挺机枪”,苏方还提供了40余架飞机,东北局已决定成立航空学校。史料来源《东北局关于建立空军问题致中央电》,1945年12月17日,《彭真年谱》,北京,中央文献出版社,2002年,第310、312—313页。

综上自1945年9月下旬中共东北局赴东北后,所得武器数量就非常可观。至少取得步枪十四五万,机枪5000挺左右,炮数百门,飞机两百架。试问如果没有苏军援助大量装备和大量弹药,这些在刚刚马不停蹄赶到关外来,其中不少部队徒手,而东北的军工生产还没有组建起来的情况下;中共如何能够一下子组成30万“民主联军”,而且马上和全副美式装备并有空中支援和大量火炮的国民党新一军、新六军,第七十一军等精锐部队血拼,还予敌重创。



二.1946年苏联援助情况

关于1946年苏联援助东北林彪部史料,笔者只考证到3月开始。1946年3月16日,毛泽东曾专门电令林彪等,要求将这些多余的枪支用于组建和装备地方武装。同时他还要求苏军多给武器,称应“请他们加拨枪炮若干(例如步枪十万,机关枪一万,大炮五百门),以便广泛武装东满、北满民众及我军”,实现我“占领长春,以长春为我们的首都”的政治目标。史料来源《中央关于苏军撤退前力争占领长春致东北局电》。

1946年3月25日。而苏方对此一要求也表示了明确的认可。高岗4月20日从哈尔滨电告东北局和中共中央:苏军已确定25日撤完,今送两辆装甲车及一部武器。“交涉送十万步枪、一万轻重机枪、一千门炮,他答应我们进哈市后即会得到东西。”《高岗关于与苏军交涉情况致东北局并中央电》。

1946年4月20日。四平战役期间,光是苏军帮助秘密从朝鲜运来的军火,就有上百车皮因疏散不及,被国民党空军炸毁。由此亦可知林彪四平、本溪作战能够坚持近两月,其大量弹药供应完全来自苏联的支持。而国民党军蒙受巨大损失,却没有得到相应的补充。



1946年5月20日东北局曾致电中央:苏军坚决支持东北野战军死守四平,并已经指示驻朝苏军立即提供弹药应急,并劝中共在关内另辟战场以减轻东北压力。5月28日,驻朝苏军第一批82挺轻机枪、32挺重机枪、43万发子弹和1万箱炸药及大量电器材料等即由海路运往山东。至6月下旬初即已运送三批。以后运送则更为频繁,数量也更大。到8月间,步枪已达数万支,机枪达上千挺,最多一次朝鲜苏军即提供了上百车皮武器弹药。

四平一役打响前,中共东北军队就已编成34万人,装备充足,光步枪就近20万支,有轻重机枪近7000挺,各种炮700余门。而且,照林彪等报告,当时所得武器数量因为太多,部分武器剩余,只能暂存于仓库中。3月中旬苏军又从朝鲜“给枪三万(余)支”。

1946年5月下旬辽东军区司令员肖华电告,驻朝苏军已按约定开始经过南满辽东军区向山东的中共军队发送武器弹药。第一批运送去东北的,有重机枪83挺,轻机枪32挺,子弹43万发,炸药1万箱,还包括一批电气材料、广播电台、印刷材料和摄影机等。这批物资均已秘密经由安东通过海路运去山东烟台,送交给了陈毅的部队。萧劲光也于5月前后代表中共中央东北局和民主联军司令部,向驻旅顺苏军提出,希望将驻旅顺的苏军缴获的日军武器转交给中共方面。苏军经过一周准备,将存放在大孤山的15车皮武器交由萧劲光接收。一个月后,又向萧转交了一批新的武器,包括两军列弹药。史料来源博伊科:《解放使命》;伊柳德尼科夫:《穿越大兴安岭》,苏联科学院东方学研究所编:《在中国道路上(1937—1945)——回忆录》,莫斯科,1989年,第302—303、336—337页,转见薛衔天等:《苏联与东北革命根据地》。

6月,驻朝苏军又进一步接连经过山东向华北中共部队发送了两批武器弹药,其中第三批就有步枪5000支,子弹300万发,高射机枪20挺,重机枪30挺,并有其他资材一批。这种大批量的武器弹药输送一直分期分批进行到8月份。史料来源:唐洪森:《国共争战大东北》,第385页。

仅7月15日到8月7日,就运送了12145支步枪,182挺重机枪,506挺轻机枪,167个掷弹筒,7门炮,11164把刺刀,1000余万发子弹,43588发炮弹,6700发掷弹筒弹,22万斤炸药,以及500箱填装炮弹的火药等武器弹药到山东。8月下旬还进一步运送了2000发山炮炮弹和50万发七九子弹,包括100多车皮的各种弹药。到9月,朝鲜北部所存日军各种子弹、炮弹、炸药和枪炮,2000多车皮(一车皮载重约40—50吨)的物资已全部运抵安东,数量之大,已非过去海船运量所能解决。故根据辽东军区要求,中共中央明令山东胶东军区全力组织机轮船前往安东“运输物资,愈快愈好”。史料来源《肖华致陈、黎、舒并报东北局、中央电》,1946年5月28日、6月15日、6月23日、8月9日。



三.1947年后苏联援助及四野崛起

据朱瑞回忆,同一时间,苏方还每天夜间通过铁路向东北野战军发送日军武装弹药。两个月里运送了数十列车。1947年初,即四保临江作战开始前夕,仅中共东北铁道司令部所属临江运输司令部,就经由朝鲜运进来10万多支步枪和1000余万发子弹。战争打响后,又抢运了7万多吨军用物资进来。史料来源《中国人民解放军全国解放战争史》第2卷,北京,军事科学出版社,1996年,第597页。

四平战役结束后,损失不小,退入北满的十几万林彪部队很快就得到苏军全力援助。1947年9月发展到48万人,12月更猛增到73万人。史料来源《东北局致中共中央电》,1947年9月18日,转见刘统:《东北解放战争纪实》,北京,东方出版社,2007年,第496页。

1948年以后更进一步发展到105万人,编成了12个纵队,14个独立师,3个骑兵师,一个炮兵纵队,一个铁道纵队,一个坦克团。史料来源何长工:《何长工回忆录》,北京,解放军出版社,1987年,第413—414页。

部队人数猛增,1947年武器装备还不很充足,1948年不仅不缺,还十分完备,且质量和火力水平大为提升;这说明苏械占比,大幅提升。史料来源《黑龙江军事志》第七篇,及大连市委党史工作委员会编《大连建新公司兵工史料》等。

直到1949年春已建成的中共全国160家兵工厂月产山炮也只有两三门,野炮不过4门,步兵炮只有7门,小炮略多约500余门;显然,这根本无法满足中共应付内战的需求。史料来源程刚等:《解放战争时期我军兵工生产概述》,《军事历史研究》1996年02期。很显示苏方援助,是最主要的来源。

1947年秋,经过东北局军工部部长何长工的交涉和争取,苏军还将存放在中苏边境满洲里的一大批日军重型装备,全部移交给了东北野战军,东北局组织火车拉了几天才拉完。何长工:《何长工回忆录》,第427—428页。从林彪1947年12月28日电报亦可知,苏军这年底还向东北野战军提供了30个步兵团和2个山炮营的武器装备。

林彪在电报中向斯大林要求苏联从苏军所缴获的日本武器中,或从德国战利品中再帮助提供20万支步枪,1.5万挺轻机枪,7000挺重机枪,700门重迫击炮,1000门轻迫击炮,100门高射炮,200门山炮及其较多数量的弹药和20个师用的通信器材。斯大林随后从朝鲜输送了2000多车皮的军火给林彪。史料来源于万年:《解放军中解放军战略猛增的背后》,《海事大观》2006年第5期。

引自-国共内战苏联援助中共武器装备史记
从2战开始至今,整个世界史都可以看作是第一强国美国按照自己的意志塑造世界的过程。美国就像上帝一样,可以决定这个世界上任何一块土地是民主还是专制,是贫穷还是富裕。你可以说某些地方美国做得不太好,也不太公平。但这已经是人类所能做到的最好的情形了。
至于今后怎样,谁也说不好。只希望今后能有更多的人过上自由民主的生活,而不是相反。
>> 从2战开始至今,整个世界史都可以看作是第一强国美国按照自己的意志塑造世界的过程。美国就像上帝一...


God bless America!天佑美国

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