谈谈“精致利己”

利己，是人类的本能。毫不利己专门利人的说法是中共编出来的东西，跟狠斗私字一闪念一样都是反人性的，不能实现的东西。

只是有的人并不清楚什么才是对自己最有利的事情。比如有的人觉得赞美共产党对自己有利，但这其实只会给你带来奴役。

打个比方，动物界的猪牛羊，认为亲近人类，能获得稳定的食物来源对自己有利，但实际上只会让自己被驯化成为食物

而有的猪牛羊就坚决不被驯化，于是都是野猪，野牛，野羊。

在自然界中，狗最恨的就是狼。虽然狼和狗没有生殖隔离，但是价值观是不一样的。

人类世界也是一样，中共的狗最恨的就是反共者。

>>利己，是人类的本能。毫不利己专门利人的说法是中共编出来的东西，跟狠斗私字一闪念一样都是反人性的，不能...

狗不恨狼，google一下一堆狗和狼玩的視頻

你这属于重新定义“精致利己”了。

一般来说“精致利己”我们定义为贬义词，你这给定义成人生赢家了。

一般来说精致利己主义的意思是损人利己，普通利己主义是适度自私。您说的跟我们所理解的定义完全不搭界呀

對啊，所以講究個人主義的英美保守主義才重視集體和傳統。因爲個人自由只有在一個强大、有凝聚力的集體中才能得到保護。反過來，一個弱小的集體、原子化個人的社會中，個人只能依賴於政府的幫助。所以就算集體再不好，也不要隨便找來政府介入，今天政府可以爲了你的利益傷害別人的利益，明天他就可以犧牲你的利益。説服你的鄰居永遠比説服政府要簡單。

我是覺得不要去試圖糾結一個大家都在用的不如字面意思的詞比較好，很多詞都不那麼貼切，就像老婆餅其實沒有老婆……
大家用精緻利己這個詞，貌似多用於自私短視、貪小便宜。那這個詞就是這意思吧。覺得這詞不貼切，改用短視或貪小就好了

>>利己，是人类的本能。毫不利己专门利人的说法是中共编出来的东西，跟狠斗私字一闪念一样都是反人性的，不能...

“并不清楚什么才是对自己最有利的事情”这就是失败的利己，自以为利己，其实赔的底裤都没了。人类社会相比动物世界复杂得多，各种利益风险互相缠绕，导致思维能力差的人无法分辨什么才能带来真正的利益。

>>你这属于重新定义“精致利己”了。一般来说“精致利己”我们定义为贬义词，你这给定义成人生赢家了。

我想表达的正是如此，我始终认为一个坏人如果足够聪明，那么客观上他也会成为一个好人。因为好人才能拥有真正的长远稳定的利益，并在生存竞争中胜出

>>我想表达的正是如此，我始终认为一个坏人如果足够聪明，那么客观上他也会成为一个好人。因为好人才能拥有真...

我不太理解这个道理：

一个坏人如果足够聪明，那么客观上他也会成为一个好人。


那么利用共产体制挣了大钱的人到底是好人还是坏人？

精致的利己主义者是不会让人看出来的，外衣是高道德者。绝大多数中国人是粗糙的利己主义者。

>>我不太理解这个道理：一个坏人如果足够聪明，那么客观上他也会成为一个好人。那么利用共产体制挣了大钱的人...

这不就是我上文讲的短视利己嘛，支共别说对韭菜了，就是对赵家人也相当严酷。周永康薄熙来刘少奇还少吗？这些人能春风得意多久？蔡霞就比他们聪明，不管她与中共决裂是出于道义还是精致的利益考量，人家如今就逃出生天了，还能到处接采访，名利双收。

>>我是覺得不要去試圖糾結一個大家都在用的不如字面意思的詞比較好，很多詞都不那麼貼切，就像老婆餅其實沒有...

其实我想表达的就是一个人即使自私自利，只要足够有头脑，也会成为道德上的优秀者与民主的支持者。

>>其实我想表达的就是一个人即使自私自利，只要足够有头脑，也会成为道德上的优秀者与民主的支持者。

那當然，道德和信用就是這麼產生的，甚至你認為『這是美好的事』這個觀念也是如此產生的。因為人類弱小但世界是叢林，所以才要合作，個體弱小才要形成強大的群體，強大的個體是可以單打獨鬥的
但很多人就是短視又愚蠢，以為合作就是讓步就是虧。但他們還是依然弱小，所以只能做寄生蟲，寄生在強大的群體裡

>>这不就是我上文讲的短视利己嘛，支共别说对韭菜了，就是对赵家人也相当严酷。周永康薄熙来刘少奇还少吗？这...

明白了，你是支持蔡霞的。

这不就是“放下屠刀立地成佛”的套路，我不支持蔡霞。

题主是较真了，精致利己在题主的逻辑下，其实可以和汉奸这个词归作一类，都是被民间给词语误用了。

>>明白了，你是支持蔡霞的。这不就是“放下屠刀立地成佛”的套路，我不支持蔡霞。

我不是支持或者反对，而是她的做法客观上既符合长远利益，同时在道义上显然比那些还在支共当鹰犬的高不少。

一个人即使完全出于自私自利，但只要头脑明白，他的行为最终将既符合利益又符合道德。

精緻利己, 不是指他們有多深思熟慮去幹一些利己的行為

而是如何付出最少去獲取自身利益, 能用最少付出獲取利益對他們來說就是精緻

例子:100人上街遊行, 50人被捕, 最後訴求成功, 沒有上街只是旁觀的人就走出來享受成果, 
一邊笑被捕的50人笨, 一邊說沒有被捕的50人花費勞力, 自己才是人生贏家

这个词语本身就流行的莫名其妙，也没有特别多好值得说道的东西。就好像在说，利己不绝对就是精致，多幼稚的价值观啊。

利己是当婊子, 精致是立牌纺

精致利己我寻思也不算好词，支人说多了就更加恶心了

我分享一下我自己对于 利己 和 利他 的一个想法

我之前曾经疑惑过
如果人们都只是因为 对他人的行为可以利己 才去行善，那么哪里还有什么真正的善人？人们全部都是 精致的利己主义者

直到我想明白了一件事情，就是：不管是他人，还是自己的未来，当下的自己都是无法直接感知到的。——当自己能够感受到自己努力的成果的时候，现在这个努力的自己其实已经消亡在时间之中了。

所以，当下的自己，如果可以为 一个无法感知到的 未来的自己 而努力，那么有什么理由阻止自己为 一位同样无法感知到的他人 而努力呢？(为他人而努力 的说法或许太重了，好像是要强迫大家放弃自己的人生无私奉献一样——不...自己的人生当然宝贵，但我这里的意思只是说[在为自己努力的间隙或过程中]为他人做出点什么)

你可能会说 为了自己做出什么 自己将来有一天(或有一刻)可能会感知到，而 为了别人做什么 自己(可能)永远不会感知到所以两者有所差别，但我觉得对于当下(这一时间段)的自己来说，那"有一天(或有一刻)"的情景只是一种想象，就和当下对 别人获得了帮助的情景 的想象一样...这并没什么差别...或只有程度的差别；你可能会说 为了自己做事 可以让当下的自己产生希望... 但，难道 为了别人做事 就让(当下的)自己毫无希望吗？如果毫无希望那，世界上所有的 祝福 就都是虚伪的啰？

(这里插一句，我觉得中共所谓感恩教育，或者什么 "人人为我我为人人" 的口号 便是强调 为了别人做什么 必须能得到 利己的 回报——即出于自利的动机——才可能——这显然和我的观念不同。我觉得存在一种 利他 ，这种 利他 的重点不是 有没有对帮助人的人自身有利 的回报[短期的或长远的]，而是 让帮助人的人了解到 他们给予了帮助的事正是 被帮助的人努力在做的事，并且 给的帮助是 起了作用 的... 我不太懂外语，但我觉得日语里的 助かります！ 按字面理解就差不多是这个作用)

所以我觉得，"人只会为自己"其实只是一种先入为主的成见，重要的是当下的直觉。如果(在了解情况权衡利弊之后) 直觉 (仍然) 告诉你做(某一件——毕竟比起他人一个人更了解他自己，不可能期望一个人无时无刻都为他人着想)当下看起来只对他人有利的事情，不要因为想到"我这样做或许得不到利益。"之类的就犹豫不前(，因为这很可能并不是你的直觉在犯傻，而是因为那本身就是一件"正确的\值得被做的"事情)

补充一点：不过当然，自己做的事情是否"对他人有利"是由他人说了算的，不能 为了满足自己 而去强迫他人接受所谓的"善意"——"强迫他人接受善意"，这其实还是一种"利己"，只不过追求的是满足感、控制感、虚荣或声望等等而已。
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写了这么多，总结一下。

我觉得，一个人(有时)(或许出于利他的动机)做出只对 别人 有利的事情是完全可能的，不用把人做的每件事都找一个 利己 的根基，对他人和自己的行为都是如此。(前者 把别人的行为全部解释成自私的人 大概是厌世者，后者，把自己的全部行为建立在利己的基础上的人，便是精致的利己主义者)
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我曾说，我支持个人主义，但这并不表明我就支持利己主义。对此我...暂时的想法简单说就是，利他的背后不是 利己 ，利他的背后是 一个人利己过程中所产生的那些对于人性的理解和洞悉 。所以，我所说的 个人主义 并非是说 一个人只要 利己 、只准 利己 那就够了，而是说，一个人首先 利己 ，然后便可能 由己及人 ... 注意我说的是可能，因为我并不能(也不应该)要求人们必须 利他 ，(是 利己 还是 利他 仍必须是一个人的自由选择，)这是我和 集体主义者 的区别之一。
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有人可能会指责我，说我这种观念模糊了他人和自己的界线，对此我要说：首先，有没有界线是一回事，是否选择跨过界线是另一回事；其次，人们出于各种各样的动机(利他的或者利己的)，其实是经常会跨过这条界线的，否则就不会有语言、不会有沟通了。
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另外，最近看到中国国内批判某某人什么 精致的利己主义 ... 其实 这种批判本身 我倒觉得是很荒诞的。因为一名 精致的利己主义者 一般是不会宣称自己是 精致的利己主义者 的... 你说他所做的所有 好事 背后都只可能是利己的动机、否则他就不会去做？你说 精致利己 是他的原则？？但请问，你是怎么看出来的？

“利己主义”从来就没有在正常国家被挂起来批判过，西方文明对于“利己”的理解几乎等同于“人性”，但凡道德伦理法律所能包容的一切“利己”行为从来就是如同“吃饭喝水睡觉”一样的正常。

安兰德有一句名言：“利己是德行，利他是恶行”，当然字面的意思绝不是对兰德哲学思想中“理性利己主义”的概括。不作过多展开，简单阐述就是：利己无罪。

至于什么叫“精致利己主义”，这个概念的出现源于傻屄共产党为了践踏“古典自由主义和自由意识”而制造的新词，“精致”二字没头没脑的贴在“利己主义”前面，真的是莫名其妙——如果一个人的“利己”没有触犯法律违背道德，那么社会凭什么对其指责？而且“精致”二字是代表程度还是是非？画蛇添足里都是私货和恶意。

不好意思踩“利己主义”，索性就把“利己主义”前面加点零碎儿再踩，为的还不是让人放弃自由意识去维护它所谓的集体利益，党的利益？

另外，中国人的“利己行为”与西方哲学中的“利己主义”完全两回事，就如同其实几乎所有中国人是不完整了解“共产主义”的，他们只是单纯搞“共产”，只懂“杀地主资本家然后分土地和资产”，他们哪有闲心去理劳动者所获分配是否符合“共产主义”？如果懂，就不会出现至今还对农民工人所抱有的歧视。

所以，把“利己主义”与“中国人”放在一起，那是碰“利己主义”的瓷了。

为自己的个人利益而奋斗，是每个生命体的本能，如果一个人不为自己的利益，反而为了别人的利益而努力，我不得不说，这种人才是真正的魔鬼😂，因为这是违反生物本能的。

还有个问题是个人是生活在集体当中的，你无法脱离人群而生活。所以就必须在个人利益和集体利益中做出平衡的取舍，确保利益最大化。

这就是远东和西方文明的区别所在了。西方文明保护个人利益，更注重团结一致为个人利益而奋斗。只有个人富裕强大了，整个国家才会更富裕强大，这是一个很简单的道理。

而远东大部分文明只是片面的看重个人利益，所谓国家利益，不过是皇帝个人的利益罢了。为了皇帝私欲，可以牺牲无数平民的个人利益。而平民也很难团结起来，共同捍卫自己的利益，因为会被帝国强制解散。

不过在帝国末期，专制权力弱化，这种情况就很容易出现了，对，这就是平民团结起来反抗暴政的组织，而且是武装组织。

“综上所述，一个人即使自私自利，但只要足够有头脑，也会成为道德上的优秀者与民主的支持者。”

不敢苟同。圣经里约瑟的故事（创世纪39章）其实挺典型的：当约瑟作为奴隶，面临主母的勾引时，光凭理性的话很容易就会选择奸淫，因为这种事情是很难发现的。反之如果不从，主母就可能变成一个难缠的敌人，后来确实她诬陷约瑟强奸未遂，让约瑟坐了监牢。
至于在监牢中约瑟蒙神保守，最后高升，这是作为人的理性很难预料到的。

我想杀人，我杀了人，这叫故意杀人。
我没想杀人，结果我杀了人，这叫过失杀人。
我想杀人，结果人没死，这叫杀人未遂。

主观想法和客观结果的问题。
他想精致利己，而结果并没有最大的利己。只是他的能力不足。
这是客观结果没有达到，而不影响他的主观意愿不想精致利己。
利己本身是没有问题的，问题是利己的度的问题。
利己不可以冲破道德和法律，
如果利己行为只是突破了道德，至少再道德上应该被谴责。
如果利己行为已经违反了法律，那必须受到法律的制裁。

>>狗不恨狼，google一下一堆狗和狼玩的視頻

让人想到周带鱼前大太监，为了论证自己的论点，什么都能胡扯。中共的狗最恨的是反共者这个论点本身就完全不对，这些人靠的就是反共人士（港、台或海外异见人士）来煽动群众恰饭。要说恨，看看新一代红小将怎么批斗胡锡进就知道了。这些人最恨的是和自己恰一碗饭的人，恨反共人士是工作，随时准备落井下石批倒批烂其他恰烂钱的走狗才是生活。

精致利己完美对应当年的小资产阶级消极分子，就是匪帮通过政治运动企图压榨还有一点资源却又跑不了的人的一个政治帽子，这个帽子不是因为你做错了什么，恰恰是因为你什么都没有做错，够不上统治对象的资格，又还有一点资源或劳动力可供压榨，所以要通过政治运动来打击。真正的利己主义者如钟南山，都被匪帮宣传成道德模范了。对于这种帽子，最好的方法就是移民，如果移民不了，那就不去理它，同匪帮彻底切割，就像当年文革时的逍遥派，否则参与了这种斗争，那真是有理辨不清。

大多数中国人都谈不上精致利己，因为他们没有“利己”的资本和实力，顶多只能算是随波逐流的韭菜而已。

乌合麒麟、张维为、陈平、金灿荣、胡锡进之流，才称得上精致利己。