葱友们有多少在本科受过通识教育(general education)?
最近看到一位工科葱友说自己在美国受过general education,居然还读过福柯。感叹美国通识教育的成功,在中国受教育的葱友绝大多数没有机会学习general education, 那么在西方受教育的葱友各自的大学体验如何?学习文科的可能还有critical thinking的训练,理工科岂不对西方文明一窍不通?有没有在美国文理学院(Liberal arts education)上学的呢? 在隐藏身份的情况下,分享一下自己的经验吧。
45 个评论
中国大陆的通识教育除了马列毛与伪史,还有什么?
如果小学的思想品德和社会课算的话
我一节都没上过。西朝鲜没有通识课。
我一节都没上过。西朝鲜没有通识课。
说说我了解的情况:
美国本科一般有通识教育的要求, 其实高中很多课也算,
英国就完全没有通识教育,undergrad就是只学专业相关的课程,
我上过一门课叫foundations of american experience, reading很多都是primary texts, 从socrates, plato, thucydides, plutarch (古希腊政治/哲学/历史)到livy, seneca(古罗马), 再到augustine, constantine(介绍christianity),再到中世纪benedict, tacitus, 然后machiavelli, Calvin, luther, montaigne,
hobbes, locke, hume (reformation, enlightenment, etc.)
这门课分lecture和discussion,虽然当时读起来和吃力,学完后收益良多, 算是非常好的启蒙
再补充一个个人观点,因为这个论坛的属性,大家关注政治方面更多,但我认为文学艺术的通识教育也很重要, 不知道多少人读过 The Epic of Gilgamesh(到目前最早的史诗), Oedipus Rex, odyssey 这类早期经典
有了这种积淀之后再度divine comedy (我只看过inferno), 或者Shakespeare就会更理解
美国本科一般有通识教育的要求, 其实高中很多课也算,
英国就完全没有通识教育,undergrad就是只学专业相关的课程,
我上过一门课叫foundations of american experience, reading很多都是primary texts, 从socrates, plato, thucydides, plutarch (古希腊政治/哲学/历史)到livy, seneca(古罗马), 再到augustine, constantine(介绍christianity),再到中世纪benedict, tacitus, 然后machiavelli, Calvin, luther, montaigne,
hobbes, locke, hume (reformation, enlightenment, etc.)
这门课分lecture和discussion,虽然当时读起来和吃力,学完后收益良多, 算是非常好的启蒙
再补充一个个人观点,因为这个论坛的属性,大家关注政治方面更多,但我认为文学艺术的通识教育也很重要, 不知道多少人读过 The Epic of Gilgamesh(到目前最早的史诗), Oedipus Rex, odyssey 这类早期经典
有了这种积淀之后再度divine comedy (我只看过inferno), 或者Shakespeare就会更理解
说起来,我觉得国内群众的艺术鉴赏水平低和通识教育或多或少有点关系,毕竟国内一些外行人评价音乐美术等方面还是欠缺点东西,评价也是两极分化,鉴美的知识储备还是需要接受多文化的熏陶。
我的通识教育是在赵国中学阶段的,不过我觉得如果不把政治挑明了讲,西方文学和艺术永远会被政治绑架为低于传统文化的东西,而且最后还有有很多人会站到精神分裂派,就是明明非常了解西方文学艺术依然支持中国道路还有支共的。
我的通識教育啟蒙感謝我的高中歷史老師以偏離課本的註解和深度解釋,關於文藝復興時期強調人的價值,深度描述了十日談、神曲等等。但不算系統地學習了通識,僅僅是啟蒙。不過高中老師大大批判了關於國內近代歷史部分關於共產黨美化的地方,同時也結合了當時發生在社會上涉及工人不公的事件,讓大家的注意力遠離那離譜的課本。
我高中的elective差不多就相当于是GE,当然大学也有GE,不过我AP抵了不少,也使我大学能够快速毕业。由于理科太简单,申请大学的时候据说跟你国学生竞争起来不够有优势(最后发现其实被你支忽忽悠了),所以我选了几个AP文科,比如American history和world history,还有economics和music,没选literature因为怕GPA稀烂。readings我记不太清了,不过American history有很多是像楼上说的primary text,大量founding fathers, generals和leaders的autobiography,而world history基本是european history,所以大部分是secondary sources
大学的GE其实没上很多,electives也就上了一个anthropology, sociology和一个sci-fic writing,其他fine arts和natural sciences直接拿AP抵掉,而且提供不了太大黑屁的资本。不过有个必修的intro to humanity印象很深刻,是三个semesters的series。readings从socrates, plato, aristotle到ancient Greek and Latin history再到history of Jerusalem,包括圣经古兰经原文,还有livy augustus等,然后是tactitus,还有literature的比如shakespeare, machiavelli, montaigne,包括philosophers比如descartes, kant, rousseau, hegel等,还有各种human rights movements,以及近代的modernism, posthumanism等等。总之就是缝合怪。这三个课是我本科成绩最差的,但也是收获最丰富的,因为专业课的内容我会自己尝试学习,但这些文科内容,因为不是特别感兴趣,如果没人逼我学怕是根本读不进去,可以说是某种意义上的大脑升级了。也正是因为上了这些课,再去读一些humanity相关的内容,比如Stanford encyclopedia of philosophy的一些条目,就不会跟看天书一样吃力了,有时候心血来潮会去搜一搜,继续增加黑屁资本
大学的GE其实没上很多,electives也就上了一个anthropology, sociology和一个sci-fic writing,其他fine arts和natural sciences直接拿AP抵掉,而且提供不了太大黑屁的资本。不过有个必修的intro to humanity印象很深刻,是三个semesters的series。readings从socrates, plato, aristotle到ancient Greek and Latin history再到history of Jerusalem,包括圣经古兰经原文,还有livy augustus等,然后是tactitus,还有literature的比如shakespeare, machiavelli, montaigne,包括philosophers比如descartes, kant, rousseau, hegel等,还有各种human rights movements,以及近代的modernism, posthumanism等等。总之就是缝合怪。这三个课是我本科成绩最差的,但也是收获最丰富的,因为专业课的内容我会自己尝试学习,但这些文科内容,因为不是特别感兴趣,如果没人逼我学怕是根本读不进去,可以说是某种意义上的大脑升级了。也正是因为上了这些课,再去读一些humanity相关的内容,比如Stanford encyclopedia of philosophy的一些条目,就不会跟看天书一样吃力了,有时候心血来潮会去搜一搜,继续增加黑屁资本
在我们欧洲人看来,无法理解美洲的高等教育制度。
在我们看来,通识是中学阶段的事情。高等教育是纯粹专业化的教育。
当然,专业化教育不妨碍大学学生都可以自愿选修其他专业的课程。
自愿了解其他学课内容,是不受限制的。但是无论如何都要以专业能力的考核为中心,不能舍本逐末。
当然整个新大陆的制度、文化和思维方式都和旧大陆有巨大差异。欧洲和美洲就像两个星球一样,尽管很多人说着同样的英语或西班牙语,但无法互相理解。
一个美国人或巴西人对我们欧洲的教育制度或许也有同样的困惑。我认为无法相互比较。
在我们看来,通识是中学阶段的事情。高等教育是纯粹专业化的教育。
当然,专业化教育不妨碍大学学生都可以自愿选修其他专业的课程。
自愿了解其他学课内容,是不受限制的。但是无论如何都要以专业能力的考核为中心,不能舍本逐末。
当然整个新大陆的制度、文化和思维方式都和旧大陆有巨大差异。欧洲和美洲就像两个星球一样,尽管很多人说着同样的英语或西班牙语,但无法互相理解。
一个美国人或巴西人对我们欧洲的教育制度或许也有同样的困惑。我认为无法相互比较。
上面的朋友总结的很全面了,这里帮忙小小补充一下~
美国是12年的基础教育+4年的本科教育,而英国则是13年的基础教育+3年的本科教育。其实美国很多大学阶段的通识课程在英国的初中、高中阶段就已经让学生接触到,因此英国本科则更多注重专业领域的课程。
那对于那些来自12年基础教育体制的国际生怎么办呢?多数英国高校会安排一年的预科(当然也可以选择直接跳过不上),除了帮助学生提升语言水平、适应英国文化和教育体制外,也是尽可能地帮助国际生补上第13年的基础教育,其中自然也包括 critical thinking 等通识内容。
美国是12年的基础教育+4年的本科教育,而英国则是13年的基础教育+3年的本科教育。其实美国很多大学阶段的通识课程在英国的初中、高中阶段就已经让学生接触到,因此英国本科则更多注重专业领域的课程。
那对于那些来自12年基础教育体制的国际生怎么办呢?多数英国高校会安排一年的预科(当然也可以选择直接跳过不上),除了帮助学生提升语言水平、适应英国文化和教育体制外,也是尽可能地帮助国际生补上第13年的基础教育,其中自然也包括 critical thinking 等通识内容。
关注了好几天的“通识教育”。大陆的教育体系不可能有这内容。政权性质摆在那里,西方哲学体系的通识教育刚好是对立面。大陆本科的通识教育内容是在大一大二阶段的《马列主义毛泽东思想》《邓小平理论》,尼玛,还有《军事理论基础》牛逼吗😂😂😂我记得里面有孙子兵法的章节,还有野外没有测量工具时,如何进行土法测量地图🤣等实用系列。个人觉得那《军事理论基础》其实挺有意思啊😂
没有
美国的通识教育恰恰是在专业大学兴起的20世纪初起源于芝加哥大学,当时的校长哈钦斯力排众议,强调通识教育对于民主制度共同体文化的决定性意义。欧洲本来文化氛围就好于美国,很多都是中学就有的,但是现在不行啦,这么多移民,不搞通识教育怎么在这个过度专业化的时代有共同语言?
看起来美国这么多年对于great books有高度共识了。
美国是移民国家。也就是说,在川普上任前,但凡去美国留学的人都是想留下来的。所以大学设通识教育能够理解成是帮助“融入”该国的方式之一。
而欧洲各国并不是移民国家,就外国学生而言,只是提供给你他们的高等教育,不存在融入的想法。所以不在大学基础段设通识教育。理论上学完学业,请回去。少数自己认同欧洲文化的异邦留学生,会自己业余通过阅读补充这类内容。欧洲的环境,如果自己想补想知道的话,很容易就能获取这方面知识,前提是语言好,思想客观,自我意识强。
而欧洲各国并不是移民国家,就外国学生而言,只是提供给你他们的高等教育,不存在融入的想法。所以不在大学基础段设通识教育。理论上学完学业,请回去。少数自己认同欧洲文化的异邦留学生,会自己业余通过阅读补充这类内容。欧洲的环境,如果自己想补想知道的话,很容易就能获取这方面知识,前提是语言好,思想客观,自我意识强。
咯!我以为在美帝是两年College +三年本科的情况。然后Master 两年,Dr可以是无限年🥴
美洲新大陆是开放给移民的,所以他们的教育思路和欧洲本土存在着根本上的差异。欧洲本土不是开放给移民的,虽然收容了不少难民,但那是收容,也就是说我出于人道主义的博爱精神收留了你,你是否愿意永远留在欧洲这片土地上是主客双方的选择。所以教育这块还是以主流传统为主。所以本人不去美洲大陆,宁可花时间再学语言也是这原因。既然来了西方,就要学纯西方思想😂
确实共支忽悠了很多人😂🤣。尼妈,数学,比如解析几何,微积分什么的都起源在欧洲,然后说人数学不灵,这啥逻辑。人家生来逻辑想象思维就跟你支不同,把你支死读书背九九乘法口诀表的思路让欧洲小孩学,要逼死人的。我是在共支上学的,我老爹搞理工科的,一听数学老师命令要背九九口诀表,立刻请假冲去我小学,问数学老师她打算怎么教数学,啥是数学,数学的意义是什么,我觉得现在回想起这段我老爹太帅了,从此以后那数学老师就不理我了。🤣我也是班上唯一没背过九九乘法口决表的小孩 。
cuhk的fn fh 嗎
great books这个还是看学校和老师/教授吧, 像st johns college就是特别注重学great books
樓上討論都看不懂 - - 我還不知道通識教育指哪類教育…
通识教育,很多地方又叫公民课或社会课,就是帮助你了解社会、文化、政府、法律、历史背景、以及批判性思维等等民主社会自由人需要的常识。跟专业教育培养工具人是相反的,通识教育主要是让个人认清楚自己,认清楚自己所处的社会环境。我的理解就是教你做人,而不是做工具。
大概是初中的思想品德和大学的毛概 。最搞笑的是教科书里面会告诉我们美国的制度是三权分立,但却不会向我们介绍三权分立的内容。
ocw流行的时候网上有不少通识课程,
像著名的哈佛《公正课》,台湾《科幻概论》以及那门《人类简史》都吸引了不少学生学习。
不过这几年好像没什么风靡的课程了。
像著名的哈佛《公正课》,台湾《科幻概论》以及那门《人类简史》都吸引了不少学生学习。
不过这几年好像没什么风靡的课程了。
算是上过吧,每个学校不都有吗?
本硕在公立,博士在私立。
其实也就那么回事,有六门左右大概算人文通识?其实如果在美国读的高中好多都学过。
great book非常非主流,大部分人读大学还是为了以后准备就业的,阳春白雪的东西不能吃四年
本硕在公立,博士在私立。
其实也就那么回事,有六门左右大概算人文通识?其实如果在美国读的高中好多都学过。
great book非常非主流,大部分人读大学还是为了以后准备就业的,阳春白雪的东西不能吃四年
商学院法学院反正没有本科,很多是奔这个去的?
商学院有本科,本科硕士mba博士都有。作用各有不同。
法学院的jd必须本科后读,叫d其实类似法学本科。llm和sjd才是硕博。但是实际上jd最有用,llm垃圾,sjd除了马英九这种研究法学本身的没人读。高法大法官大多也是JD。而法学院教授大多也就是JD
法学院的jd必须本科后读,叫d其实类似法学本科。llm和sjd才是硕博。但是实际上jd最有用,llm垃圾,sjd除了马英九这种研究法学本身的没人读。高法大法官大多也是JD。而法学院教授大多也就是JD
没那么神秘,在大多数大学就是几门低年级水课。
例如我是理工科出身,但是上过政治科学美国历史伦理学(属于哲学)艺术史文化人类学。
听起来很酷炫,实际上也挺好玩,不过都是入门课挺简单的。从品葱发言看来,可以想像大多数人没学过这些吧。如果有兴趣你买几本正规教科书回家看看就行了,不难。
如果是文科生也必须学一点简单的科学作为GE。不过我们已经学很多了就不赘述了。
例如我是理工科出身,但是上过政治科学美国历史伦理学(属于哲学)艺术史文化人类学。
听起来很酷炫,实际上也挺好玩,不过都是入门课挺简单的。从品葱发言看来,可以想像大多数人没学过这些吧。如果有兴趣你买几本正规教科书回家看看就行了,不难。
如果是文科生也必须学一点简单的科学作为GE。不过我们已经学很多了就不赘述了。
自修了飞行器制造,其他没有了
硕士能当教授?法学院教授应该是PHD吧?
不是的,法学院教授JD为主,当然也有不少llm和sjd。法学院没有phd
每間美國大學undergrad都有gen ed要求, 滿足不了不給畢業的. 通常是1年英文, 1年數學, 1年歷史, 1年科學, 要做實驗的. 1年外語, 還有1年體育課
自由度很大的. 我認識有些英文不行的人去了去讀ESL 1年都可以
自由度很大的. 我認識有些英文不行的人去了去讀ESL 1年都可以
如果只是课本,不是问题,主要是讨论,自由辩论。
很喜欢这个问题,让大家看到自己需要去补什么课。大家都鄙视CCP的洗脑,但是我们其实都被洗得很彻底,我们脑子里时不时冒出的想法很多都是洗脑的结果,比如,听到不喜欢的话,上来就给人扣帽子;有时候给自己扣帽子;毛的斗争理论随时运用。。。大家都需要随时自省,审查内心。
是的,某些人吹太大了,就是台湾国中就会有的公民与社会相关课程而已,国内类似的是塞在政治课里的阉割版,一流大学是有相关选修课的,当然哪怕一路读完非社科类博士,没选过相关课程没看过相关书籍,也算正常
你也不要小看公民教育,有和没有的差别大了去了。中国大陆根本没有公民教育,只有党的政治教育(即给你灌输一个中共所设计的三观,让你做一个工具人、螺丝钉)。中国大陆的教育不会教小孩关于成长的烦恼、如何决策、如何组织、如何认识和理解自己所在社会及其中的各种现象,而这些关于社会和个人的知识对个人成长的每一步都至关重要。至今99.999%中国人还以为这些东西只能靠个人摸索。
一线城市长大的小孩因为能从父辈祖辈的家庭教育获得部分这类知识,所以可能不觉得这些东西有什么稀奇。但三四五六七线小城市和农村的小孩可能就因为这么一门课的缺失,而屡屡在那种人生一次性的关键决策时犯错,一辈子不知多走多少弯路、多吃多少亏、甚至被人生被毁。农村出身的很多天赋顶尖的人也因为缺这么一门课,即便踩踏千万人的“尸体”奋斗到一线城市或者高位,也需要花二十年的个人奋斗,无数血淋淋的经验教训之后,才能逐渐搞清楚这些原本很简单的东西,其成长付出的代价往往都是由其身边的家人、下属承受。
公民教育本来可以直接提供给所有人的,条件早就完全具备了。知识上,香港台湾对公民教育内容的讨论早在90年代中期就成型且公开发表了,大陆教育界并不缺乏知识资源。 经济上,印一本书值多少钱?海外随便一个大撒币或者没收的贪污脏款就可以支付中国几代人的课本费了。时间上,中学6年有初三、高三两年都是在复习旧知识,这1/3的无效时间随便也能挤出一点来给大家上这一门课。但是至今25年时间,中国大陆教育系统对公民教育只字不提,说白了就是故意培养全民工具人、故意坑你和你后代几辈子、方便权贵后代能继续骑在你的下一代头上的意思。
一线城市长大的小孩因为能从父辈祖辈的家庭教育获得部分这类知识,所以可能不觉得这些东西有什么稀奇。但三四五六七线小城市和农村的小孩可能就因为这么一门课的缺失,而屡屡在那种人生一次性的关键决策时犯错,一辈子不知多走多少弯路、多吃多少亏、甚至被人生被毁。农村出身的很多天赋顶尖的人也因为缺这么一门课,即便踩踏千万人的“尸体”奋斗到一线城市或者高位,也需要花二十年的个人奋斗,无数血淋淋的经验教训之后,才能逐渐搞清楚这些原本很简单的东西,其成长付出的代价往往都是由其身边的家人、下属承受。
公民教育本来可以直接提供给所有人的,条件早就完全具备了。知识上,香港台湾对公民教育内容的讨论早在90年代中期就成型且公开发表了,大陆教育界并不缺乏知识资源。 经济上,印一本书值多少钱?海外随便一个大撒币或者没收的贪污脏款就可以支付中国几代人的课本费了。时间上,中学6年有初三、高三两年都是在复习旧知识,这1/3的无效时间随便也能挤出一点来给大家上这一门课。但是至今25年时间,中国大陆教育系统对公民教育只字不提,说白了就是故意培养全民工具人、故意坑你和你后代几辈子、方便权贵后代能继续骑在你的下一代头上的意思。
在国外读的本科,好像是没有通识教育的,大一的基础课也都是理科那些东西,倒是有两门文科课的要求,我都用来上经济课了,现在深感自己这方面确实很缺乏,身边理工科同学也都是差不多的情况,国家,政府,公民的概念特别模糊。不过我们学校亚洲研究挺强的,大陆人不多,碰到过聊过天,都是绝对的反贼。下学期准备上一些关于中国的历史课。
政权性质摆在那里,西方哲学体系的通识教育刚好是对立面。
说得好。另外,品葱学院主要是提供一个认知,告诉大家“你的问题在这里,你缺这些东西,建议你往这些方向补课”,让人意识到问题很重要。除了金字塔顶端的权贵,绝大多数拥护共产党的五毛、自干五、粉红也怕被割韭菜,也不愿意自己后代继续被奴役,只不过他们大部分不知道怎么办而已。现在我们给他们指一条明路,我就不信真有那么多傻子好歹不分,不知道为自己的利益朝这条明路上走,即便是偷偷摸摸的也要自己学,即便是自己太笨学不动也知道怎么教育子女。华人基本上自己吃亏也绝不愿意子女吃亏,你跟他们说自由民主他们装聋作哑不鸟你,但是为了子女他们敢跟任何政权拼命。
我本科的时候有GE,当时还觉得GE没什么卵用,最近才发现从GE里学的critical thinking非常有用。
我觉得GE里最有用的一门课是讲大屠杀的,上完这门课明白了为什么会有纳粹集中营,为什么犹太人被抓进集中营的时候不反抗。从卢旺达大屠杀的历史背景也得出来中共故意挑拨中港台关系的结论。
ps:当年纳粹集中营的宣传和现在中共对新疆再教育营的宣传非常像
我觉得GE里最有用的一门课是讲大屠杀的,上完这门课明白了为什么会有纳粹集中营,为什么犹太人被抓进集中营的时候不反抗。从卢旺达大屠杀的历史背景也得出来中共故意挑拨中港台关系的结论。
ps:当年纳粹集中营的宣传和现在中共对新疆再教育营的宣传非常像
没人小看啊,只不过品葱像发现新大陆一样的,吹起来好像真能改变人生似的,还犯错弯路被毁......你就算十线农村出厂,生活不好也必然不是因为这一门课,而是整体基因家境教育环境等问题。
从小学了公民教育就能改变人生?恐怕很够呛,有公民教育的发达社会底层照样大量存在,人生没有这么简单能改变。更别提大学甚至进入社会后才知道了,个人特质早已基本定性,加上这个社会规则不同,无论是个人调整还是社会应用都及其困难,远不如专业上的精进更有用。
个人早在十年前就看过相关的东西了,当时确实也震撼了一把,觉得看到的太晚,然而之后多少年下来,发现对国内哪怕一线城市的普通人实际生活其实并没什么重大作用,下面就更别提了。
从小学了公民教育就能改变人生?恐怕很够呛,有公民教育的发达社会底层照样大量存在,人生没有这么简单能改变。更别提大学甚至进入社会后才知道了,个人特质早已基本定性,加上这个社会规则不同,无论是个人调整还是社会应用都及其困难,远不如专业上的精进更有用。
个人早在十年前就看过相关的东西了,当时确实也震撼了一把,觉得看到的太晚,然而之后多少年下来,发现对国内哪怕一线城市的普通人实际生活其实并没什么重大作用,下面就更别提了。
商君书,一教。圣人之道阴,愚人之道阳。尔等愚民,老老实实做社会主义的建设者和拥护者,圣人之事,有司掌之。