懂IT的,对长江存储有了解的,来说说232层堆叠3D NAND Flash技术

如题,懂IT的,对长江存储有了解的,来说说232层堆叠3D NAND Flash技术。

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分享 2022-12-02

20 个评论

請具體點, 你是想問具體性能還是技術先進性?

后補:
_ _ 證實 天下無賊 傳言 +1 以前聽到過長江的人吹, 蘋果如何如何要買我們的東西了. 但大陸那個氛圍工業電子口的神棍, 比我家這裏以前市中心公園看相的神棍多多了. 我從來都是他吹他的, 我吃我的不予理睬. 結合美國制裁來看是有這麽回事.

_ _ 目前 TLC 技術算成熟了, 堆叠多則成本和體積更優, 如配合過關的控制芯片壽命也有保證, 但我覺得的232也只是個噱頭, 穩定工藝應還是落在 128 區間. 但我想不出耗電和散熱是怎麽解決的, 除非遷就擦寫速率搞緩存, 別的看似沒啥好辦法.
>>請具體點, 你是想問具體性能還是技術先進性?


据说 长江存储已经在这方面取得突破,领先世界了,墙内一片欢呼。所以想问问,实际技术的先进性如何,以及美帝在这方面的情况。
lunaticirno 新注册用户
现在相同尺寸,SSD的存储空间已经比机械硬盘还大了
不是问这个,是问技术水准
不懂硬件。不过10月份曾经有传言,苹果要把长江存储纳入供应商,随后非常快,几天之内就有消息说美国政府要制裁长江存储,随后苹果又马上公开表态,暂时未考虑长江存储。

从这一轮博弈来看,长江存储应该是有点东西。
YMTC delivered on its roadmaps to achieve a mass-production 232-layer 3D NAND flash memory, beating entrenched players Kioxia, Micron Technology, Samsung Electronics, and SK Hynix, to the production 200+ layer feat. The Chinese memory and NAND flash giant announced this memory back in August 2022 as the YMTC X3-9070, along with its new Xtacking 3.0 architecture—a proprietary method by which the company can reliably stack a large number of NAND flash layers. Micron Technology is ready with a 232-layer 3D NAND flash of its own, although it hasn't hit a production ramp, yet. This is an incredible feat considering that YMTC only got into this business in 2016, compared to the other players that each have over two decades of market presence.

YMTC's ramp to 232-layer closely follows its unexpected 2020 feat of a production-grade 128-layer 3D NAND, which was groundbreaking enough to win a supply contract with Apple, before losing it in October 2022, due to political reasons (not technological reasons). The Xtacking 3.0 architecture involves back side source connect (BSSC) for the memory cell wafer, which leads to simpler process and lower cost compared to Xtacking 2.0 (up to 128-layers, which had introduced nickel silicide (NiSi) instead of tungsten silicide (WSi) for better device performance and I/O speed for CMOS wafer. The original Xtacking architecture from YMTC, which it debuted back in 2016, with layer counts going up to 64-layer, relied on cost-effective wafer-to-wafer bonding. The YMTC 232-layer 3D NAND flash should find plenty of takers in the consumer electronics industry, spanning smartphones, consumer storage devices, TVs, and other appliances. The high layer-count has a direct impact on density, which can help designers lower costs by using fewer chips, or increase capacity.


——从已经释放出的信息来看,YMTC和sk、Samsung等企业貌似在向两个不同方向发展。YTMC的产品更注重于性价比以及简化制作工艺。前者可能跟其自身定位有关。后者应该与其难以取得更先进的西方制造装备有关。而日韩传统厂家在功耗、性能上的追求明显比长江存储更加执着。
——单论层数的话确实是世界一流水平,不过考虑到其他方面的指标,很难说谁是绝对领先。
——长江存储是有自己的制造部门的,但不清楚此产品是由自己加工还是外包代工,考虑到最近的制裁令,后者可能性更大。
——目前尚未有大规模投入市场的信息,这种东西可以后续观察观察市场响应。
——厂商的封测问题也比较严重,我不是内部人员不知道问题出在哪里。外界可以观察到的是,客户的产品妥善率非常低,使用过程中常常出现问题。
——作为一个企业而非实验室,长江研究突破和有产品卖出去是两个概念,这牛皮不妨以后再吹。而且128层nand作为日韩厂商2019年已经可以批量出货的技术,苹果到2022年才敢在3~5%的比例上应用长江的芯片到非旗舰产品中。
>>——从已经释放出的信息来看,YMTC和sk、Samsung等企业貌似在向两个不同方向发展。YTMC的...


多謝補充, 原來是部分采用啊.
微电子专业的给你科普一下啊,这个就是个多次曝光工艺,生产良率肯定会下降的。
>>——从已经释放出的信息来看,YMTC和sk、Samsung等企业貌似在向两个不同方向发展。YTMC的...


懂了,又是个打鸡血的玩意儿,水平有,但依然是一个离不开国际生产体系的东西。
>>微电子专业的给你科普一下啊,这个就是个多次曝光工艺,生产良率肯定会下降的。


成本会很高。
这种技术最早是intel开发的, 把两种材质交替安装到集成电路板可以增加密度。
在闪存用的比较多 故而叫做3D nano

堆太多除了加工困难产量低,还有散热和控制的种种问题

https://www.techtarget.com/searchstorage/definition/3D-NAND-flash

中国长江存储在外国专家跑了许多情况下还想骗党国经费就只能给你们打这种鸡血。
>>这种技术最早是intel开发的, 把两种材质交替安装到集成电路板可以增加密度。在闪存用的比较多 故而...


确实。回答这种问题,根本不需要懂技术,懂中国就够了。
多層堆叠數增加,製程和工藝控制不好就會影響每一層厚度的精確性和均匀性,然後就會直接影響散熱和穩定性,尤其是用在100層以上的3D NAND Flash良品率下降不可避免。還有作爲買過的人表示,不知道是不是運氣不好,這東西用作系統盤掉盤嚴重,前後還換過一次貨都沒有超過一個星期,全部都是兩到三天后藍屏重啓后隨即無法開機,進入BIOS無法找到硬件,還好只是實驗機沒有什麽數據
>>不懂硬件。不过10月份曾经有传言,苹果要把长江存储纳入供应商,随后非常快,几天之内就有消息说美国政府...


纳入供应商,也不一定是他自己生产,有待观察吧
在充分的国际化合作,即未受到制裁之前,可以说是弯道超车,技术跻身一流水准
在受到制裁后,海外技术专家跑完之后,不可避免的会瓦房店化
>>在充分的国际化合作,即未受到制裁之前,可以说是弯道超车,技术跻身一流水准在受到制裁后,海外技术专家跑...

确实。
我不关心啥技术,能把SSD的价格打下来就行,就像显示器一样。
看了一下,现在致钛的固态硬盘在京东销量排第五了,还有差距
>>我不关心啥技术,能把SSD的价格打下来就行,就像显示器一样。看了一下,现在致钛的固态硬盘在京东销量排...


苹果当初引入长江存储进供应链也是这个考量。从ytmc产品的计划占比和计划应用场景来看,苹果其实并不是完全信任ytmc的技术和质量,只是想把ytmc当作筹码,逼迫其他大厂降价。
>>纳入供应商,也不一定是他自己生产,有待观察吧


何况还没纳入,何况还是传言,其实我也就是听床一回😛
下一个海康威视?

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