我觉得很多人对儒家和传统文化根本就不了解,却在反对它们

个人本来觉得自己不到讨论这个话题的水平,但讨论本来就是抛砖引玉,所以还是来发发帖子了。

其实我感觉有一些人,对中国“传统文化”,对“儒家”,都有种试图全盘打倒的倾向,动不动就“中国文化是垃圾”“中国文化奴役了中国人”。但是呢,如果你问他们“什么是中国文化”?这些人可能根本说不出个所以然,或者说出一些似是而非的东西。比如中国文化就是忠孝啦,女德啦,缠小脚啦,这种陈规陋习。
就像你在路上问一个小粉红:“你反对香港游行吗?”“我反对港独。”“那五大诉求你反对吗?”“五大诉求是什么?”

还有一些人,引经据典,乍一看有一种欺骗性。前段时间看了一篇文,上来就是儒家思想害了中国人那一套blabla,然后再一看他具体引用了啥儒家思想……《三国演义》,还有朱熹的存天理灭人欲。搞了半天,如果儒家几千年传统就生产下来这俩垃圾,那儒家明明是特别优秀的学说了,其他“传统文化”里的糟粕哪个比这个少了?
再说,批判儒家你拿十三经这些都行,拿《三国演义》也未免太搞笑了吧?让我深刻怀疑这文作者只看过三国演义,压根没看过别的,不然的话儒家的黑材料多了去了,怎么都扯不到一本人民大众喜闻乐见的通俗小说那里去。

事实上光是儒家就远远不止是一般人认识的那点东西了。儒家传承了两千年,孔,孟,荀,汉代的经学,魏晋南北朝时期的玄学,唐朝韩愈的古文运动,然后才到宋朝程朱理学,到这里还没停呢,后面还有王阳明,还有清朝的史家,还有民国时期的新儒家呢。现在骂的人主要骂理学“存天理灭人欲”,结果没事就变成地图炮整个儒家思想,甚至扩大到整个传统文化,扩大到整个中文和东亚人种,真可谓无限上纲上线,大有无产阶级文化大革命的遗风。

儒家思想从另一个角度看是怎样的?我就随便引用一段关于孟子的话吧。
“无恒产而有恒心者,惟士为能。若民,则无恒产,因无恒心。苟无恒心,放辟,邪侈,无不为已。及陷于罪,然后从而刑之,是罔民也。焉有仁人在位,罔民而可为也?是故明君制民之产,必使仰足以事父母,俯足以畜妻子,乐岁终身饱,凶年免于死亡。然后驱而之善,故民之从之也轻。”
(大概翻译一下,意思就是你不让老百姓吃饱有所依靠,老百姓就不能安下心来搞生产,然后就会偷盗抢劫等。上面用错误的方式治理百姓,让老百姓没法生存了去犯罪,再用刑罚来惩罚老百姓,就是欺骗百姓。所以好的君主一定会让百姓能供养得起父母妻子,生活有保障,然后让老百姓做什么就没有负担。)
——大家思考一下这段话,即使放到现在,都不是落后的思想吧?而这是孟子两千年前说的。难道在当时那个社会条件下能说出这种话的孟子不伟大吗?法家把老百姓当作敌人,种种权术都是怎样奴役他们,而儒家是非常重视老百姓的,光这一点就足够在先秦诸子称得上优秀了。另外道家提倡愚民,而儒家提倡教育,这一点也对后来的中华文明影响很深。总的来说我认为儒家有很多缺点,但是先秦诸子中最为倾向人文主义的。很多东西得到历史的选择并不是没有道理。
(关于更具体的中国古代哲学和各种思想的科普我就不写了……个人读书不足不认为自己有这个资格,各位可择民国大家的著作来学习之,这一类东西TG破坏得不多,至于建国后的就算了)

中国很多对传统文化一知半解的人,儒、法不分,法家的思想归儒家,儒家的思想归法家,最后千错万错都是儒家的错。或者不管什么东西,只要是中国古代的,一昧的塞给儒家。似乎就因为儒家被选成了官方意识形态,不管啥锅都得收着。但独裁,君主专制,愚民,思想控制,这些问题能说是儒家一家的问题吗?能说是全世界只有中国有这些东西吗?相信每个读过世界历史的人都有自己的结论。
儒家发展了这么多年,光是流派和学术就有无数了,普通人不求知道,但也不应该认为“封建道德”就等于儒家思想。儒家并没有要求中国的历代皇帝和老百姓选择自己,而是在先秦的种种思潮中,最后脱颖而出成了主流观点。而最开始统一六国的秦国用的是法家之学,但很快就灭亡了。法家的种种学术在后世一直被儒家批判,他们造成的虐政,苛政难道算儒家的错?
还有一个事实是许多独裁者都会打击儒家。比如秦始皇焚书坑儒,比如朱元璋删改孟子,比如“批林批孔/破四旧”。大家不妨想想这又是为了什么?虽然并不是独裁者讨厌的就是好思想,但无疑儒家思想里的许多东西触犯了独裁者的神经,这才要对其改造,驯化。
至于统治者是怎样对儒家思想进行“官方化”和“驯化”的,可以参考马克思主义在中国的状况。儒家的话语体系实际上很大程度是被扭曲的,以适应“官方意识形态”的要求。但这种文化本身是鲜活的,历朝历代都有文化精英在其上不断参与构建。对于这个深深融入我们的语言和思想的文化,如果要连根拔起,全盘否定,是不是连自己的来处都否定了?
破坏永远比建设容易。儒家文化发展了两千年,文革只用十年就彻底将它们打倒了。那么请问想要在这个民族内部再形成一种新的凝聚力,新的身份认同和新的意识形态,又要多久?中间要付出多少代价?

然后,这一类传统文化真的和西方的现代文明格格不入吗?看看现在的东亚,台湾,香港,日本,都保留了许多传统文化,但完全没有因为传统文化就搞不了民主,搞不了现代化。传统文化的一些糟粕当然要废除,比如缠足比如贞节牌坊三从四德,但是传统文化的诗,书,礼,义,我实在看不出有什么问题。
或者再退一万步说,就算有的人自己不喜欢这个不提倡,也不能打死它们不让人家提倡吧?

现在有些江湖骗子喜欢打着传统文化的字号行走,或者向统治者献媚,搞什么女德班之类的东西。很多人缺少判断力就被牵着鼻子走,以为传统文化就是这些玩意。
实际上如果一般人能接受一些通识教育,分辨率提高了,就知道什么是好的要保留的传统什么是差的了。我们说开民智开民智,当然也要包括这部分。
至于西方现代文明,是应该提倡和引入,包括西方的各种学术和已有的哲学思想。如果中国的传统文化在这个过程中渐渐势弱和消亡了,那也是一种自然的过程。但是人为地去“打倒”,甚至由官方强制去打倒,这是不可行的。这个行为本身就是一种文化灭绝,只能破坏而绝无建设,那么最后人民心中树立的新意识形态仍然是混沌邪恶。共产党搞文化大革命是把旧秩序打破了,但它建立了什么有益的新秩序吗?反而自然接受西方文明的其他国家和地方都活得良好。

最后,西方现代文明的优越性代表基督教等西方传统文化的优越性吗?这个个人也不敢苟同,而且这个在逻辑上本身就站不住脚:现代文明起源于西方,不代表所有的西方古代的东西(比如某些宗教比如各种迷信比如封建制度比如贵族近亲结婚)都优秀。
现代文明和西方传统文化也是两回事,中国应该接受的是现代文明,至于“西方传统文化”,那些玩意在人家那里都已经过时了,吹这些到底有啥用?难道美国人英国人素质高,就是“基督教起了教化作用”,日本人台湾人素质高,就是“摆脱了儒家传统文化的影响接受现代文明导致的结果”?总觉得这类的观点,实在是非常之双重标准。然而现实中遇到的这种双重标准者还真是不少。

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给某些网络批评家:
其实我觉得讨论和批判儒家也可以,如果能做出一些研究得出让大家信服的结论,大家自然会跟着你走,不然你天天高喊打倒孔家店有什么意义?
我随便选几个题目吧。比如:
1,儒家是不是宗教,对中国的民间信仰/习俗有没有什么影响(此处牵涉到宗教的定义和学界观点等等)
2,中国历朝历代采用的政治制度(包括税收户籍征兵选官地方政策等等)是怎样的,受到了怎样的意识形态影响。(这题目很大,但你想反中国文化想证明中国人所有的被洗脑奴役等等都是儒家文化的产物不是吗?那么请。)
3,儒家的各种派系和理论分别是什么,这些理论是不是有系统和逻辑的依据。例如孟子和荀子的区别是什么,为什么荀子的学生韩非最后成为了法家。这些理论本身有哪些问题。(从纯理论上批判也可以)
4,儒家和先秦其他思想相比有什么异同,以及中国人能采用哪种更好的思想作为意识形态。(在苛求古人之前,请先看看他们当时所面对的条件)
5,几千年来中国的思想哲学是怎么发展的,比如佛学的传入等等对中国人又有哪些影响。是不是佛教之类外来文化就从来没有传递过糟粕全都是精华,只有中国人自己创造的文化是垃圾(讨论一个问题得排除干扰项对吧)
6,是推行儒家对古代文明的伤害大,还是焚书坑儒/文字狱/文革等等对文明的伤害大。

你要能论证出中国有今天都是儒家害的,那必须是世界级重要学术成果,中华文明感谢你。
如果一点研究都不做,纯粹“我不喜欢儒家所以儒家是垃圾”,那还是算了吧。这世界上从来就不缺少喜欢抱怨的人。
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分享 2019-09-23

83 个评论

蛋头学究眼里的儒家,和大众视野里的儒家是两码事,而哪个真正管用,不用多说吧?不要看一个东西说什么,而要看它做什么,作为大一统帝国官僚而存在的官学,说的再好听也和现实无关。哦,我老不是反对的态度,而是无视的态度,只是既然看到了就不得不出来diss一下,没有恶意。
听得我笑了,你连人家说了什么都不知道,更别说做什么了
你怕是对中国古代社会的认知只有满清,再往前唐宋元明你了不了解都不知道呢。
你们这些所谓的反对者不学无术,自己不读书,就说人家都是“蛋头学究”,那请问你做了什么比人家更大的成就?写了啥学术专著?受到了什么认可?
我真是服了,不就是不读书不思考吗,听个刘仲敬就觉得自己多了解中国政治了,到底找的啥借口呢

另外每次我问你们这些伟大的儒学反对者具体反的是啥,你们的理由就是一个
“因为封建统治者支持所以我们就要反对”
按照您这思想明明不对啊,毛公认的暴君吧?文化大革命公认的浩劫吧?那文革打倒的不就是好东西了?这怎么解释?
你引用了孟子的一段话,我也引用一段。
孟子曰:杨氏为我,是无君也;墨子兼爱,是无父也;无父无君,是禽兽也。
儒家里面不乏为皇权专制唱赞歌的。里面即或有好的,也比不上西方的三权分立,天赋人权。西方文化在质和量上面碾压儒家。
你还提到了所谓的“中国传统文化”,事实上孔子绝不会承认自己是中国人,他只会承认自己是鲁国人,是诸夏人。孟子荀子也是一样。就算是朱熹,也不会承认他是金朝人,中国人,只会承认他是大宋人。
最后,你提到现代文明,我建议你看看现代中国的新儒家是什么玩意儿,伪造历史鼓吹中共不亦乐乎。
东亚这块土地能够产生出的最高文化成果就是这些。不是他是奴役人的,而是他只能产生费拉帝国这种形态。你必须要重新思考,接受西方才能享有西方一样的自由民主。
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作为最近五百年(也就是你国传统真正的长度)帝国官学而存在的儒家是什么玩意?考试工具罢了。有点良心脑子又不好使的那部分做题家可能会信,可能会拿去宣传,做题家才几个人啊?民间信的是水浒传式江湖规矩。只是有人所能理解认知的仅仅是鸦片战争以后的事情,所以才把儒家士大夫理解成京剧里的那种一言兴邦一言丧邦的忠臣奸臣。
比起儒学,我更信张献忠,就这样。
都9012年了,务实一点不好么?

https://pbs.twimg.com/media/EFE3JvUVUAcnUgZ?format=jpg&name=900x900
稳如百度贴吧。
关键在于,儒家多大程度上能够与普世的价值相重合?基督教的思想很多已经现代化了,与民主主义深度结合了,而有任何儒家学者系统性地将儒家融入到普世价值的体系当中去吗?这个我认为是现在儒家必须思考的问题。
(先說明自己不是國學高手)
確實不用全盤否定,假如中國發展成相對民主的政體,儒家學說自然會慢慢被所謂學界政界改造為孟子民本思想、王陽明心學自由思想等脈絡加入西方現代思想引入配以三民主義等等發展說明華夏文化也能實現民主。
我看秦晖和文昭都有点找出先秦诸学派中,被现代西方文明证明效果不错的部分学说加以推广的意思,姑且可以叫中华文明的文艺复兴吧。实际上和全盘西化也没啥区别,但用这么个效法先秦的名义推广起来会更容易被民众接受一些。我有时想,如果不是秦国利用法家那套邪恶的理论一统天下,让中华文明进入了两千多年的黑暗时代,那么现代的自由民主法治等也许会先从中华文明发展出来也未可知。
很同意,始終沒有一國會全盤否定自己過去的一切歷史文化,倒不如從中找出一些能連接現代西方思維的脈絡發展。

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刘慈欣核心思想就是费拉右派

https://pincong.rocks/article/item_id-723648
阿姨有一个著名论断:
费拉右派最后一定会投共,和费拉左派一样。

言外之意,费拉是根本不理解什么是真正的左右的, 他们只能依靠片面的单片机思考,得出一个荒谬的结论,当西方社会做正常运作的时候,他们就会高呼:左派工会剥夺了工作,政府搞了太多钱,财政要崩溃,社会要分裂了。

最后的结果一定是他们发现,也许中国真的做得还比西方左派更好呢?
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记得著名右派悉尼奶爸有几期节目大谈“战争来临的时候,西方会怎么排华”。就很好的体现了这一点。
节目里面他就主张 - 极端情况下,国家政策要保持一定兽性。所以需要集中营去管理华人。

结果被人指出和《三体》维德的话几乎一样-
失去人性,失去很多。失去兽性,失去一切。


奶爸马上解释,我是反对三体的思想的,对于兽性说,他表示,共产党是正常情况下,也要采取极端的情况,这是不对的,但是真的到了极端的情况下,比如战争状态,还是要保持兽性。

但是显然奶爸没有太深入了解过大刘,因为大刘在很多个采访中都表示,他之所以写黑暗森林法则,就是一种思想实验。这个思想实验就是 -
在非常极端的情况下,兽性会才能保存自己。而人类文明的存亡,无疑是最最最最极端的情况。

这和悉尼奶爸的思想是一致的,大刘从来没说不极端的情况下也要保持兽性,相反他自己评价程心的时候,就表示,程心是道德正常的人,但是正是因为她的道德是正常的,所以在极端情况下她会做出错误判断。最后导致地球毁灭!
确实,毒害之深实在可憎
自汉代以来,儒家就是儒表法里了,你所谓的真儒家才多少年??你真实践起来就是满大街弟子规,这就是桂枝的儒家土壤。
据我所知,当代中国,利用对传统文化重新解读以促进政治改革的最佳尝试,非秦晖教授之“西儒汇融,解构法道互补”莫属。

不少中国人对民主自由等所谓“西方普世价值”(实为现代文明价值)产生排斥,其中有一个重要的因素,就是:他们认为这些价值是外国的、是其他文明的,如果接受这些别人的东西,意味着同时要进行自我否定,对很多人来说,这甚至是要“斩断”自己的“根源”。这对于自卑到玻璃心、讲究先祖崇拜的中国人来说,无疑是难以接受的。

而秦晖教授之“西儒汇融,解构法道互补”,恰恰解决的就是中国人在意识转变当中的“自尊心”、“存在感”的问题——西方(现代)的这些东西,我们也有、我们祖先也有。理论上来讲,这无疑能使得中国人以更加平和的心态接触现代文明普世价值。

然而,在实际操作中,这不可谓不难。在如今中共空前的舆论思想操控与反智教育下,没有多少人能够真的细心地从传统文化中取精华弃糟粕,节奏是十分容易被带歪的,说到儒家,很多人首先想到的不是“民为贵,社稷次之,君为轻”,而是弟子规、女德班....

所以,我认为,此事之关键,不在于某些人不了解,而在于某些人不让别人了解,毕竟,《传统十论》都成绝版书了。
原君

  有生之初,人各自私也,人各自利也;天下有公利而莫或興之,有公害而莫或除之。有人者出,不以一己之利為利,而使天下受其利,不以一己之害為害,而使天下釋其害;此其人之勤勞必千萬於天下之人。夫以千萬倍之勤勞,而己又不享其利,必非天下之人情所欲居也。故古之人君,去之而不欲入者,許由、務光是也;入而又去之者,堯、舜是也;初不欲入而不得去者,禹是也。豈古之人有所異哉?好逸惡勞,亦猶夫人之情也。

  後之為人君者不然,以為天下利害之權皆出於我,我以天下之利盡歸於己,以天下之害盡歸於人,亦無不可。使天下之人不敢自私,不敢自利,以我之大私為天下之大公。始而慙焉,久而安焉,視天下為莫大之產業,傳之子孫,受享無窮。漢高帝所謂「某業所就,孰與仲多」者,其逐利之情,不覺溢之於辭矣。此無他,古者以天下為主,君為客,凡君之所畢世而經營者,為天下也。今也以君為主,天下為客,凡天下之無地而得安寧者,為君也。是以其未得之也,屠毒天下之肝腦,離散天下之子女,以博我一人之產業,曾不慘然;曰:「我固為子孫創業也。」其既得之也,敲剝天下之骨髓,離散天下之子女,以奉我一人之淫樂,視為當然;曰:「此我產業之花息也。」然則為天下之大害者,君而已矣。向使無君,人各得自私也,人各得自利也。鳴呼!豈設君之道固如是乎!

  古者天下之人愛戴其君,比之如父,擬之如天,誠不為過也。今也天下之人怨惡其君,視之如寇讎,名之為獨夫,固其所也。而小儒規規焉以君臣之義無所逃於天地之間,至桀、紂之暴,猶謂湯、武不當誅之,而妄傳伯夷、叔齊無稽之事,使兆人萬姓崩潰之血肉,曾不異夫腐鼠。豈天地之大,於兆人萬姓之中,獨私其一人一姓乎?是故武王聖人也,孟子之言聖人之言也。後世之君,欲以如父如天之空名,禁人之窺伺者,皆不便於其言,至廢孟子而不立,非導源於小儒乎!

  雖然,使後之為君者,果能保此產業,傳之無窮,亦無怪乎其私之也。既以產業視之,人之欲得產業,誰不如我?攝緘縢,固扃鐍,一人之智力不能勝天下欲得之者之衆,遠者數世,近者及身,其血肉之崩潰在其子孫矣!昔人願世世無生帝王家,而毅宗之語公主,亦曰:「若何為生我家?」痛哉斯言!回思創業時,其欲得天下之心,有不廢然摧沮者乎!是故明乎為君之職分,則唐、虞之世,人人能讓,許由、務光非絕塵也。不明乎為君之職分,則市井之間,人人可欲,許由、務光所以曠後世而不聞也。然君之職分難明,以俄頃淫樂不易無窮之悲,雖愚者亦明之矣。


原臣

  有人焉,視於無形,聽於無聲,以事其君,可謂之臣乎?曰:否。殺其身以事其君,可謂之臣乎?曰:否。夫視於無形,聽於無聲,資於事父也。殺其身者,無私之極則也,而猶不足以當之,則臣道如何而後可?曰:緣夫天下之大,非一人之所能治而分治之以羣工。故我之出而仕也,為天下,非為君也;為萬民,非為一姓也。吾以天下萬民起見,非其道,即君以形聲強我,未之敢從也,況於無形無聲乎!非其道,即立身於其朝,未之敢許也,況於殺其身乎!不然,而以君之一身一姓起見,君有無形無聲之嗜慾,吾從而視之聽之,此宦官宮妾之心也。君為己死而為己亡,吾從而死之亡之,此其私暱者之事也。是乃臣不臣之辨也。

  世之為臣者昧於此義,以謂臣為君而設者也。君分吾以天下而後治之,君授吾以人民而後牧之,視天下人民為人君橐中之私物。今以四方之勞擾,民生之憔悴,足以危吾君也,不得不講治之牧之之術。苟無係於社稷之存亡,則四方之勞擾,民生之憔悴,雖有誠臣,亦以為纖芥之疾也。夫古之為臣者,於此乎,於彼乎?

  蓋天下之治亂,不在一姓之興亡,而在萬民之憂樂。是故桀、紂之亡,乃所以為治也。秦政、蒙古之興,乃所以為亂也。晉、宋、齊、梁之興亡,無與於治亂者也。為臣者輕視斯民之水火,即能輔君而興,從君而亡,其於臣道固未嘗不背也。夫治天下猶曳大木然,前者唱邪,後者唱許。君與臣,共曳木之人也。若手不執紼,足不履地,曳木者唯娛笑於曳木者之前,從曳木者以為良,而曳木之職荒矣!

  嗟乎!後世驕君自恣,不以天下萬民為事,其所求乎草野者,不過欲得奔走服役之人;乃使草野之應於上者,亦不出夫奔走服役。一時免於寒餓、遂感在上之知遇,不復計其禮之備與不備,躋之僕妾之間而以為當然。萬曆初,神宗之待張居正,其禮稍優,此於古之師傅未能百一;當時論者駭然居正之受無人臣禮。夫居正之罪,正坐不能以師傅自待,聽指使於僕妾,而責之反是,何也?是則耳目浸淫於流俗之所謂臣者以為鵠矣!又豈知臣之與君,名異而實同耶?

  或曰:臣不與子並稱乎?曰:非也。父子一氣,子分父之身以為身。故孝子雖異身,而能日近其氣,久之無不通矣。不孝之子,分身而後,日遠日疑,久之而氣不相似矣。君臣之名,從天下而有之者也。吾無天下之責,則吾在君為路人。出而仕於君也,不以天下為事,則君之僕妾也;以天下為事,則君之師友也。夫然,謂之臣,其名累變;夫父子固不可變者也。


原法

  三代以上有法,三代以下無法。何以言之?二帝、三王知天下之不可無養也,為之授田以耕之;知天下之不可無衣也,為之授地以桑麻之;知天下之不可無教也,為之學校以興之;為之婚姻之禮以防其淫;為之卒乘之賦以防其亂;此三代以上之法也,固未嘗為一己而立也。後之人主,既得天下,唯恐其祚命之不長也,子孫之不能保有也,思患於未然以為之法。然則其所謂法者,一家之法而非天下之法也。是故秦變封建而為郡縣,以郡縣得私於我也;漢建庶孽,以其可以藩屏於我也;宋解方鎮之兵,以方鎮之不利於我也。此其法何曾有一毫為天下之心哉,而亦可謂之法乎?

  三代之法,藏天下於天下者也,山澤之利不必其盡取,刑賞之權不疑其旁落,貴不在朝廷也,賤不在草莽也。在後世方議其法之疏,而天下之人不見上之可欲,不見下之可惡,法愈疏而亂愈不作,所謂無法之法也。後世之法,藏天下於筐篋者也,利不欲其遺於下,福必欲其斂於上。用一人焉則疑其自私,而又用一人以制其私;行一事焉則慮其可欺,而又設一事以防其欺。天下之人共和其筐篋之所在,吾亦鰓鰓然日唯筐篋之是虞,故其法不得不密,法愈密而天下之亂即生於法之中,所謂非法之法也。

  論者謂一代有一代之法,子孫以法祖為孝。夫非法之法,前王不勝其利欲之私以創之,後王或不勝其利欲之私以壞之。壞之者固足以害天下,其創之者亦未始非害天下者也。乃必欲周旋於此膠彼漆之中,以博憲章之餘名,此俗儒之勦說也。即論者謂天下之治亂不繫於法之存亡,夫古今之變,至秦而一盡,至元而又一盡,經此二盡之後,古聖王之所惻隱愛人而經營者蕩然無具。苟非為之遠思深覽,一一通變,以復井田、封建、學校、卒乘之舊,雖小小更革,生民之戚戚終無已時也。即論者謂有治人無治法,吾以謂有治法而後有治人。自非法之法桎梏天下人之手足,即有能治之人,終不勝其牽挽嫌疑之顧盼。有所設施,亦就其分之所得,安於苟簡,而不能有度外之功名。使先王之法而在,莫不有法外之意存乎其間。其人是也,則可以無不行之意;其人非也,亦不至深刻羅網,反害天下。故曰有治法而後有治人。

(節選自黃宗羲《明夷待訪錄》,從「民貴君輕」推出「民主」,被清末革命黨人用作宣傳材料)
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庸俗不堪 新注册用户
儒家思想并非一种单纯的思想,经过很多变化,黄宗羲的明夷待访录已经改造得很合适,但归根到底是一套封建糟粕的东西,忠恕变成了忠君报国毁家纾难。
然而孔子杀少正卯一事可信度很低
从舆论场的角度来说一说。
儒学已经被墙国当权者骑劫了。客观上普通人不会主动去了解了什么是真儒学才来打嘴炮。能这么做的都是少部分有点求知欲的受过教育的。
还是拿香港来做例子,先【假设墙不存在】。大陆人里的人口大多数根本没有这个知识储备去读懂基本法的历史,什么是公民抗命,什么是真普选什么不是真普选。假如接受过高中以上教育的也许有50%有能力理解,大学以上教育的有80%有能力理解(数字瞎说,不要抬杠)。
儒学科普并不存在墙的问题,那么新儒学信徒就应该沉下气来,一边向那群有理解能力的人多科普你们的理论。
如果一个理论不是公共知识(我知道你知道,你也知道我知道),这种情况下的骂战是无意义,也就无批评的意义了,因为批评了,也几乎刺激不了他们去理解,就算刺激成功,他们也理解无能。
如果科普成公共知识,那才会有良性讨论。你不能要求社会舆论场中的嘴炮们都是新儒学票友不是?
孔子认为对鬼神敬而远之,中共就是无神论,无恶不作。
实在看不下去了,整个楼层除了楼主在认真分析问题,大部分人都在扯淡。
我简单概括一下楼主的问题:(楼主不认同马列主义这一套,也不太愿意认同西方那一套)为啥人们不接受儒家学说呢?

简单的回答是:儒家学说已经被历史证明,作为一种政治理论(或者说政治伦理)不能解决东亚国家在近现代面临的现实问题。

这个结论是显然的,但严谨的论证说明涉及内容太多,没兴趣在这里给楼主科普。
只要对世界历史和东亚历史稍有了解,就能够自行得出这个结论。
共匪是标准的有神论
共产党是自封为神,并且不允许人们信神的。你看共产党这几年拆了多少教堂、寺庙、佛像。我并不是对儒家和传统文化全盘否定,只是否定该否定的部分,对法家也是,否定该否定的部分。也就是取其精华去其糟粕。
你这种想法很危险啊,张献忠和他的起义军把四川的人都吃光了
我們不要管儒家的具體學說是什麼。要說儒家的好話,就像要說任何一種發展了幾千年的意識形態的好話一樣,隨時都可以說出一大串。我們也不用去管儒家在歷史上怎麼樣,因為樓主自己就說了,不同時代的儒家很不一樣嘛。要評論儒家,我們只要看現在的儒家作為一種意識形態發揮了什麼作用就好了。
作為意識形態的儒家現在發揮了什麼作用呢?
在上層建築方面,所謂的“新儒家”惡臭不堪,完全淪為國共兩黨惡政的吹鼓手,這就不用說了。
在基礎共同體方面,儒家充其量只能維繫閩粵宗族這樣小規模、脆弱的共同體。
那麽請問儒家除了供有興趣者把玩外還有什麼價值呢?
是的,若中华文明的确糟糕到一无是处,则全盘否定也无妨,但事实并非如此。

葱油应该都是有点理想主义的人,如果想要我们的理想能被更多的民众所接受,我们就要有现实感要脚踏实地。以“抛弃秦制、效法先秦,实现中华文明的文艺复兴”的名义,来推广现代的自由民主法治等观念,我认为成功的可能会比全盘否定高很多。
儒家只有一句话能打:「民为贵,社稷次之,君为轻」。其他都散发出陈腐的恶臭。尤其是董仲舒,朱熹这两个权力的舔🐶更是恶臭不堪。
儒家这东西从董仲舒到康有为的《孔子改制考》再到破四旧,都只是个噱头,它不是对或者错的问题,它就是一面大旗,一个噱头,它的“实质”从来就不重要。
所以这种和现实生活离题万里的讨论,我根本就没兴趣。
真要回归传统就该回到百家争鸣的时代,让思想解放。任何一家独大,最终都是权力胯下的婊子。
余英时反智论与中国政治传统——论儒、道、法三家政治思想的分野与汇流
http://www.aisixiang.com/data/75255.html

很多人完全懂了也反对
朱熹倒是比董仲舒強太多了。朱熹本人其實是比較反皇權的。
请看:徐復观教授着《中国思想史论集》﹐页118-132,学生书局﹐中华民国八十二年九月初版第九次印刷。
文章名是《一个歷史故事的形成及其演进 -论孔子诛少正卯》
儒家思想得以实现的基础在于有一个明君,而明君永远都不是每个时期都能遇到的。当庸君甚至昏君上台时,儒家并没有办法去限制其行为,反倒成为了其绑架民意和民力的帮凶。与其像买彩票一样期待明君的到来,不如想办法将昏君赶下台
没有人提起墨家吗?墨家似乎真的被遗忘了。
我认为墨家是先秦百家中最具有民主公义特质的,理应在现代得到复兴和发扬。
我从来都不反对了解程度下的反对,我认识儒家也是靠的各种中国哲学相关的工具书,我自己甚至没少骂过儒家。但现在有些人分明是借着这个势头搞种族歧视和文化灭绝,其路线我看同文革时期也差不多了。
正经批判的论文我读的也不少,真的
你后面三段全是屁话。还有什么伪造历史鼓吹中共麻烦你自个找出证据来才能服人,我可没空陪你玩思想审核有罪推定。接受西方?2333我入门就是西方哲学史和西方的各种研究,不需要“接受”。但我了解的西方学界可从来没有几个像中文圈一样仇恨中国人。
至于前一段,2333我可没说儒学全都是好的,你这辩论的逻辑,无非就是“儒家也有垃圾所以我们全盘否定,搞种族文化歧视是正确的”而已。
墨家其实单看还不错,但历史上传承似乎断了,加上没有政治实践,现在捡起来的意义不算太大吧。
确实是断了。是因为不受统治阶级待见。
相比于其他家,墨家的主张更具有普世价值的特质。也是2000年前有民主主张的一家。我觉得是可以多加宣传的。
墨家思想进步我也认同,而且墨家当年有一定的科学实践,没发展起来很可惜。但现在因为有各方面都成熟的上位替代(指西方的那些学术),所以也不必重新发明一次轮子了……
其实我并不是在支持复兴古代文化,连儒家我的想法都一般般。我是自由主义者,当务之急肯定是引入近现代西方文明没什么可说的。
我只是想说现在有的人毫无常识就开始主张一些极端思想,跟小粉红其实也没什么区别。前面这些所谓“否定”的言论,多的是读了一两本书,然后就觉得自己了解了整套四库全书的内容开始大放厥词了。
而且我不是文化决定论者(姑且用这个说法吧),也就是说,我认为一个民族发展的脉络可能和地理环境,气候变化,甚至物种等等都有关系。并不是说换种文化中国就会怎样怎样。
我终于明白楼上某些都是儒家毒害了中国人的观点怎么来了,说白了就是文化决定论。这在我看来大概类似于“我爹没钱供我补课我大学又选了个不好的专业导致一事无成,所以都是专业害的我”一样。但如果我爸是李刚,那不管学什么我一毕业就能自己创业当总经理了,也不愁登上人生巅峰。
是这个意思。
欧洲能有今天,和其地理条件等等先天因素也是分不开的。

@dialectical
对不起看漏了你的回复,也只能回在这里了。
我其实是很认同西方那一套的……对中国国学我一向都不太感冒,只是抱着兼听则明的心态去看了几本书。否则的话,我自己就能去做科普了。
我只是觉得现在很多人把中国的现状归因得太简单了,都是文化的错->把文化灭绝了就好了,或者都是中国人的错->消灭掉全体中国人,都是大一统的错->我们要分裂(当然我还是比较反对大一统的但是我更不支持某些分裂理论)
如果事情有这么简单的话还需要人研究吗?而且用这种简单粗暴的思维看待问题,除了发表一些极端仇恨言论之外能真的能有什么好的讨论吗?
你楼上某个极端的言论就是例子。
各家虽然我都不太清楚,
但是9012年还要去硬找3000年前的理论有没有优点,
是不是有点那啥。

真挖到宝是不是就可以特别自豪了。
儒家的问题在于,你拿它作为修身养性的锻炼材料很好,但是你要拿它来作为蓝图去建造一个世界,多半是要糟糕

广义上的,从春秋战国,一直传承到宋代的儒家(个人不承认宋代之后的所谓“传统文化”的传承,元明清三代的“传统文化”,是外来文化压迫下、压迫后畸形的产物和拙劣的模仿,没资格成为“传统文化”),从来都是 “克己复礼“ 为核心的。这就意味着,按照儒家看来,你要修身养性,成为一个中国传统文化上的君子、绅士,那么你就不能非常积极地去谋求财富或者权势,虽然儒家表面上说不反对,只要“取之有道”即可,但是只要是在商界打拼过的人都知道:做生意本来就是一个尔虞我诈的世界,除非你有极强的技术优势和“绝活”,以“霸道”和阳谋压人(霸道也是儒家不喜欢的),否则一定会有“不仁”的事情出现,你也就做不成一个君子了。

这样的价值观,没有正视普通人对于物质的需求、对于自我价值实现的incentive,只是强调大家都要做君子,但对非君子的行为,又缺乏合适的理论和手段进行惩戒(法家表示你没办法了不要来抄袭我),可能么?可能一个社会,人人都是君子么?如果不对自利的行为进行惩戒,那么劣币淘汰良币的情况下,儒家的社会结构一定要崩溃。

所以很多人在这个时候,都会提到“外儒内法”、或者说“儒表法里”这个说法,也就是说,既然儒家的理论,没办法搭建一个社会,那么我们就把法家的模型抄袭过来。于是,这个社会就成了:虽然我们整天在嘴上对人民讲的,是儒家的道理,但是我们自己做事,其实是按照法家的模式来管理人民的。

恕我直言,这就是儒家最无耻的地方,说一套做一套,明知道自己不是按照儒家的模式“仁治天下”,但是就是要欺骗人民,因为只有普通人信了儒家,才容易管理。这种挂羊头卖狗肉的行为,如果是中国传统文化能拿出来的唯一可行的模式,那这种文化的统治,还是早点倒台的好

所以,除非现代的新儒家,能正视个人的意愿和欲望,并且提出有行之有效的方法,在社会的层面上,对好的行为进行鼓励,坏的行为进行惩戒,否则,“儒家”这两个字,只能拿来修身,不能拿来治国

我个人倒是觉得,法家只是缺一套个人修养的理论而已,比起改造儒家,我觉得法家更有改造的价值和希望
@不想躺枪路人甲
关于这一点,法家和儒家是在根本的价值观上不一致的……就是性善性恶论。法家的理论建立在荀子的性恶论之上。
荀子认为一些人基本的欲望,比如贪婪,享乐都是“恶”的体现。而由这个理论发展下去的话,就是用严刑峻法去约束人的“恶”,也就是这些欲望。
所以法家某种程度上其实比儒家更反人类,因为儒家承认性善,所以他们对人性是认可的,只是认为需要教育和引导。(当然引导的方向好不好另说)
而法家不承认性善,否定基本人性,也就导致君主会用一些马基雅维利主义的独裁手段去对付人民。
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儒家这一套确实比较理想化,因为我们承认人性恶和自私的存在。法家这一套相对更现实,但是建立在一种反人类的基础上,实践起来就是秦朝专制和后世的一些独裁专政的效果了。
孟子的民本主义和他承认人性善,恻隐之心这一点是分不开的。没有同情心也就没有人文主义。而如果承认人性善的话,也就能自然走向民主这一结论了。毕竟西方的文艺复兴也是复兴的人文主义。
说“外儒内法”,本质上是一个问题,即古代专制统治者不会承认权力来源于人民。所以他们保留下来的儒家的实质也只能是自我修养,内圣外王,还有说好听话的那一套了。
但我认为儒家的政治实践其实应该是走向民主的形式。
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所以我想说的是,法家并不是缺一套个人修养的理论而已,而是它整个理论就建立在“个人是无道德修养的"(类似)的一个基础上,所以也没办法改造……
先秦还有私家,承认个人主义,可以了解一下
???照你这样说,今天读西方哲学史的人应该把古希腊的所有章节都删除啊,可惜我看的不管什么版本都是从古希腊各种学派开始讲起
作为一个吞噬其它负熵生物(包括动物植物)的尸身为生、维持自己的存活的生物,作为一个大半个人生都在为获取和控制更多物质资源而奋斗的生物(大多数人),你是哪里有信心,这样的一类生物,是“本善”的?

人的动物性和自利,是先天的,如果没人管教,小孩子只会自己怎么舒服怎么来,不会在意别人的。无论是温柔的言传身教,还是强力的棍棒出孝子,只有后天的规劝和惩戒,才能让人脱离低端的自利,一步步接受文明社会的规范和约定俗成。儒家的 “性善论”,从本质上,是非常幼稚和一厢情愿的,是彻底错误的,因为就连“物伤其类”的基础的共情能力,也是需要父母进行培养的,如果完全缺失了相应的教育和交互,见到死人,小孩子都是不会发自情感地哭的。

社会意义上的人 是后天教育的结果,并不是对“性善”这种“先天动力”简单地疏导和呵护,就能水到渠成的事。而从社会的范畴上来看,并不是每个家长都能循循善诱地进行言传身教,甚至很多家长连棍棒出孝子都没有实现,使得很多自私自利的人存在。这样的情况下,还想用性善论或者性善论的变体,来规范社会,无异于缘木求鱼

先秦法家的性恶论,有点过于极端,甚至可以说是酷烈,但在对社会的规劝和规范方面,在认识到人的动机方面,是领先的,只要有合适的改造(比如把心学的一些原则提炼出来,在法家的框架下进行重新诠释),我觉得是最有可能实现言行一致,知行合一治世的学说
不是,我什么时候觉得人性本善了,这话你问孟子不好吗?你不能把我解释孟子的观点说成是我的观点吧?
孟子认为性善有“四端”,“恻隐之心,仁之端也;羞恶之心,义之端也;辞让之心,礼之端也;是非之心,智之端也。”也就是说,他认为的性善也是出自人类本性。
至于是不是幼稚和彻底错误我不知道,但我只想吐槽在哲学的意义上什么是“错误”都值得讨论,这种不可证伪的东西有什么正确错误之分吗?只能说是假设和从假设上派生出的各种理论体系而已。
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我从不认为人类需要脱离“低端的自利”。我说过了本人本质上是自由主义者,承认一切人性。所以不管是儒家还是法家的理念我都不完全认同,正是因为我从来不觉得人类“自利”就“低端”就需要摆脱。认为有必要改造人类本性的一切学说在我看来都是没有操作性的。
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法家可不是“有点”过于极端的程度了……你去西安始皇陵那里走一圈,想想修那个陵墓和兵马俑那种大工程需要耗费多少人力物力和资源,在那个年代对社会生产力要有多大的消耗,要奴役人民怎样才能做到。所以秦朝为什么二世而亡去看看就能了解了。修这样一个劳民伤财的大工程一次还不够,后面每代皇帝都要修一次,百姓还能不造反吗?
再想想当代的某些工程。
差不多就是这个意思。
在蒙昧的古代,四端在孟子这样的人看来,是童蒙自身就有的东西,但是其实就连这四端,在现代的教育实践中,也被证明是早期教育和亲子交互的结果,并不是生物的本能。所以所谓四端出自“人的本性”这种说法,本身就是蒙昧的认识论下的产物,跟“腐肉生蛆”,“腐草生萤”是一个水平的错误

完全打消自利肯定不可能(至少在现在的社会阶段),我的意思是说,那种 屎尿不能自理、随地大小便级别的 “低端自利行为”,是一个合格的现代社会人需要经过教育摆脱的。人类的逐利,在成为社会人后,大多都是在社会的规范和框架下进行的(少数犯罪也存在),自利是无法摆脱的。


法家到底是80倍的极端,还是八万倍的极端,这个倍数,我觉得意义并不大,因为你我都承认,直接原汁原味拿过来用,肯定社会压力和残酷程度是要爆表的。但是如果要从先秦百家中挖掘一个出来,法家反倒是最适合改造的。(法家:我改得温和一些,然后弄个修养手册,不行么?什么,心学是你的?你叫TA,你看TA答应么?)
如果先秦百家中非要挖掘出来我觉得前面提到的墨家和私家其实都不错。
我看出你我的分歧根源了。
我的意思是,我不支持一切以人性“恶”为基础的学说,比如法家,社会达尔文主义等等。本质上承认性恶论就会导致一种“干坏事是合理的”的制度产生,亦即有制度的行恶。“一部分人好,一部分人坏”这种种族主义的部分性恶论也不支持。
但我支持“人性自私”。因为我认为,“自私”不是“恶”,它同样也可以导致善。支持人性自私其实是自由主义的一个基础。不过这就扯远了……
我觉得,没有社会契约和规范下的人,那就是一头野兽,一百个人,那就是一百头野兽。这些野兽对于吃、喝、交配和争斗的逻辑,与其他野兽并没有不同。我们只有正视每一个人的动物性和恶,在成长的每一步中进行有效的引导和规劝,才能培养出一个个适合现代社会的人,而一旦失去规范和引导,现代社会的人,大范围地退回到野兽的道德水平,也是很快的事情。

从管理人群上来说,【信息不完全透明、信息获取和披露有先后级别】是一个必然的原则,任何有效的管制的系统,它的最底层逻辑,必须有这一条,否则一定会崩溃。所以这就是任何系统都跳不过去的,社会系统本身的“恶”。而一个运行良好的系统,无非是避免了大规模的兽行,实现了lesser evil而已

毕竟,除非哪天人类能靠光合作用过日子,否则残杀和吞噬的原罪,是跑不掉避不开的
纯学理的话,其实西方政治哲学的基础,霍布斯提出的以“人人为敌”基础的《契约论》也是一种《性恶论》,但之后在其上发展出了洛克等人的政治自由主义和北美清教徒的实践。
其实学理上的东西远不如民情(社会的实际状态)重要,学理很多时候是对民情(mores)的解释,同样的学理在不同环境下就会有不同解释,比如有人搞儒家会痛斥君主,有人则是为君权天授背书。
看来党把你教育的很好。
前段时间西方文明起源于中国的研究不就是这些新儒家搞出来的?http://xj.sina. cn/life/2019-08-26/detail-ihytcern3676238.d.html?from=wap
西方学界是不仇恨中国人,但儒家绝对仇恨西方。过去说西方人是逆夷,现在说西方历史是伪史。
儒家不是要全盘否定,而是要放到恰当的位置。成天破除西方中心,鼓吹中华文明,实属夜郎自大。
最后,什么中华文明的根,谁“被中华文明”了谁倒霉。一个上世纪二十年代的概念发明,就成了全体诸夏人的根了?
孔子的原教旨儒家思想是封建时代的保守派思想。秦汉以后的儒家子弟苟活于大一统暴政之下,不能废郡县行分封,都应该自裁以谢祖师爷;无封建制度而谈封建道德,我无寸土则非封臣既非封臣则无封君,有什么礼法可讲有什么忠义可效。所以日本人学儒家,是学自身社会通行伦理道德,中国人学儒家,无非是投机取巧钻营官场升迁而已。
lz现在肯定儒家文化这是好的,但是停留于口头就不好了。至于废除暴政,分封土豪,我推荐你去追随一人,阿美利加亚利桑那的刘淑娟阿姨。
我原本,一开始,说的就是民国,就是唐君毅,牟宗三那样的………………
不是说现在这些……
敢情现在新儒家也被污名化了………………???你们可真行。
最后一句话……说得好像你们姨学不是概念发明似的,你代表自己就好了,别代表我,更别老呻吟什么“不准说中华文明”之类的话。这种奇妙的概念只有对你自己有说服力,对我是没有的

淦,又到上限了
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@不想躺枪路人甲
不不,我的意思是,“人性自私”这是必然存在的。这些东西一般都是建立在人性自私上的,这个无异议。但荀子将“自私”定性为“恶”,并且需要改变这种恶,这就导致对人性的压制和打击,而且还会是一种理所当然式的打击。就是那种我杀了你还是为你好类型的。法家政治实践之所以能部分成功(但只是对统治者而言),就是利用了人性的恶,但完全没有使人民得到幸福的能力。

@令狐冲
政治制度本来就是靠实践的,我从没见过一种政治制度能凭空设计出来还运行得好……因为社会是个非常复杂的系统,不是某个人或者某群人的脑子“设计”出一种好制度就能让它运转的。
讨论政治哲学并不是为了设计出好制度,而是探讨一些社会的根本问题(或者说就是我闲的……
归根结底我觉得人性自私这个不算性恶论,因为自私是中性的,不一定会导致对他人的伤害。因为我没看过你说的书所以只能凭臆测回复你,说错勿怪……
你提出的这个问题其实比较深刻,想回答好这个问题,从根本上来说,就是要回答下面三个问题:
1. 如何看待真理,是否存在客观真理?
2. 真理和一般理论的关系是什么,该以什么样的观点来看待一般理论?
3. 该以什么样的观点来看待历史理论?

下面给出我的观点,篇幅所限不做严格分析证明。
1. 真理本质上是人们对客观世界符合实际的主观认识。作为一种认识它在形式上是主观的,作为一种对客观世界的反映它在内容上又是客观的。真理的这种特性决定了,人们只有在实践中才能暂时性地把握真理。
2. 一般性理论中符合实践的那部分内容,是真理的子集。它具有特殊性——在特定的领域、特定的时期、特定的条件下是成立的,是能够经得起实践检验的,脱离了它生效的条件就会滑向谬误;同时它也具有片面性——通过一般性理论无法把握事物发展的全貌。人们通过提出并验证更多的一般性理论来来接近真理。
3. 历史研究的本质任务是对某一特殊时期、某个特定人群的活动进行总体、全面的把握,历史理论是基于这些研究而得出的一般性归纳、总结。

个人认为基于以上原则来研究中国历史,才能得出比较全面、比较深刻的认识。具体研究中有不同的方法和工具、同时也会有观察视角的差别,得出的具体结论也会各不相同,在这里就不详述了。
在跟99%墙内人讨论时你给他们看论文是没用的,因为1,墙内基本没有任何正常的文科基础教育,很多人甚至连阅读论文的水平都没有,自然也看不出论文的技术含量。2,很多人觉得文科都是砖家叫兽,读不了数理化的人才去学的东西,所以文科教授写出来的东西不管有多少技术含量都没意义。
有些人是叫不醒的。
我本科就学了无数的儒家,儒家看似复杂,其实有其根本性的思想,子曰:吾道一也。
仁者,亲亲为大。在套用《左转》中的名言:天有十日,人有十等。儒家的本质是一套以亲属制度为基础的等级秩序。
而汉代以后的儒家,是法家化的儒家,说穿了就是:春秋断狱,以理杀人。
没有用的,每个国家传统文化虽然差异很大,但内核都是拥护君主专制的,中共和其他共产党只会把精华全都丢掉,利用传统文化中维护专制的内核来壮大自己。结果就和爱党爱国捆绑一样,从小到大宣传洗脑几十年,让你分也分不开,甩也甩不掉,真的还不如全盘批判来得简单。
马克思说过否定的再否定 基督教文明都是这样被批得体无完肤才去伪存真适应时代的 我看那样没啥不好
儒家思想从另一个角度看是怎样的?我就随便引用一段关于孟子的话吧。
“无恒产而有恒心者,惟士为能。若民,则无恒产,因无恒心。苟无恒心,放辟,邪侈,无不为已。及陷于罪,然后从而刑之,是罔民也。焉有仁人在位,罔民而可为也?是故明君制民之产,必使仰足以事父母,俯足以畜妻子,乐岁终身饱,凶年免于死亡。然后驱而之善,故民之从之也轻。”
(大概翻译一下,意思就是你不让老百姓吃饱有所依靠,老百姓就不能安下心来搞生产,然后就会偷盗抢劫等。上面用错误的方式治理百姓,让老百姓没法生存了去犯罪,再用刑罚来惩罚老百姓,就是欺骗百姓。所以好的君主一定会让百姓能供养得起父母妻子,生活有保障,然后让老百姓做什么就没有负担。)
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还在自称你国人为老百姓,这种期盼明君的心态改不了,不懂得什么叫自组织性,你国人只能永远是救不了的费拉。
相比歐陸哲學一派,分析哲學某程度上是可以撇過西方哲學史,循邏輯分析方向研究哲學的
他一直在强调史料是绝对正确的,实在是无话可说
你们姨学家都是用词警察吗,求求你们不要再进来拉低本贴讨论水平了,我怎么使用中文并不需要你们这些热爱创造新话的语言警察来对我进行教导。

p.s 说你们文革还真没错,看到一个词语,就上纲上线“你用这个词说明了你的XX思想”,我寻思着跟那些一言不合就举报的五毛也快没区别了。想反共的话能不能从精神上先斩断这种上纲上线的思维模式好好讨论问题?
当然我更加怀疑的就是你没能力阅读大篇文字和提炼观点,只能从中找出一个不合你意的用词并加以攻击。如果我是个普通网友,或者当年的明清文字狱受害者,大概会中你这一招,不过很可惜这招抠字眼对我完全无效……
全盘批判当然简单,那之后请问你打算给中国人什么新的文化新的精神生活取代它呢?目前看来无非就是以下几种
A,共产主义马克思主义
B,法轮功(或者更正经些的佛教等xxx宗教)
C,消费主义(各种偶像团体氪金手游)
D,各种民科理论,比如气功中医还有本楼里的某些胡搅蛮缠的X学家
E,大概最理想的,西方式的民主自由科技社会运动blabla(虽然搞成功的概率很低,这楼里有些人回复的水平就能说明问题了)
还有啥我想不起来了。
传统文化拥护君主专制是一个先有鸡还是先有蛋的话题,反对君主专制的都没法留存下来,或者会被改造。说白了文化是由人创造的,古代人大多数拥护君主专制(别抬杠)自然就会留下这样的文化,那么你现代人不拥护君主专制,就能凭空创造出什么什么文化了吗?
全盘西化不是不好,可问题是谁能做到让中国人自觉抛弃自己的语言文字和历史?
不能割裂的话,接受它并且共存共生不好么?
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至于你说到洗脑的问题,我反而想说儒家本身理念并不是洗脑那一派的。。。
例如孔子教育的理念就是有教无类,鼓励举一反三等等。
至于操作上为什么会变成洗脑的话你懂的……
实际上八股文这一套是在明朝开始的,明朝的专制程度大家有目共睹。再往前的科举考试都不是这类,还会考时政一类。
钱穆以前就说过,中国人只知道满清,见识了满清的专制黑暗,于是以为中国几千年都是专制黑暗。
虽然他说得比较理想化,但明清确实是集权,专制,压抑程度超越前代的。
接下来的论文太长了不写了,只想说所谓的“封建社会专制blabla”这些也是中学历史洗脑教育的内容……
运用史料的前提是要辨析史料……这种历史学基础其实网络上很多键盘史学家是不会的
而且键盘史学家一向都是预设立场再给出结论的,以前看过一些明粉的讨论深有感触……
编辑一下,发现自己不该问个人资料。
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亲属制度为基础的等级秩序,如果我没记错的话是胡适说过?
其实他还说过,儒家的治国理念就是“君君臣臣父父子子”,意思就是君要像君,臣要像臣,父要像父,子要像子。
这不是后世那种愚忠愚孝,不管君主对你做什么你都必须忠诚的理论,而是说君主也要提升自我休要做个好君主,臣子才能对你效忠。父子关系同理。
至于为什么后世会法家化,说白了就是专制君主并不想对自己提要求。
儒家的问题在于提出了理念,却没有提出行之有效的维持这一套秩序的手段,也就是重道而轻术,所以法家那套手段就上位了。。。
不过在后世的政治实践中文官集团其实是对皇权有一定抑制作用的。只是到了明朝,不设宰相,又搞特务统治,彻底破坏了这种秩序。清朝沿袭明政搞得更垃圾了(
儒學是古代社會背景下,探討如何讓社會和諧有序的一門學問。這是我的淺薄的理解。
近代以來的志士仁人,洋務派,改良派,維新派,甚至乎革命黨,近代文人,他們最早接受的教育,應該都是儒家經典啟蒙。在這樣的教育背景之下,面對當時的時局,他們提出了各自的對策,並付諸行動。正因爲有儒學的底子,所以他們有一種強烈的社會責任感,去實踐,去付出,去上書,去犧牲性命,去蹈海醒世,甚而至於去呼籲廢漢字,廢孔教,皆出於“脩齊治平”之童蒙也。
其实吧,很多人就是在学习儒学的时候,对它产生了怀疑,所以才批判的。像鲁迅,胡适等等这一批人其实很懂国学,还有学术成果……
不过也正因为如此,他们对传统文化的批判才更加有力。其实当年欧洲的文艺复兴,启蒙运动,也是对当地“传统文化”的逆反。
但也恰恰是因为他们了解旧的文化,才能创造出新的文化。不说那批人正经的文化成就了,就看金庸也是华人流行文学界的扛把子吧,一样是中,西方文化都涉猎广博的。
而不加辨析,一昧喊打喊杀那种,其实本质上就是反文化,想要靠灭绝一切文化来达成打倒旧文化,问题是这样的破坏行为,最后旧的文化是丢了,连新文化的基础也一并丢了。
已删除
你早这么说 就不会有这么多人喷你啦
首先要表示同意。求木之長者,必固其根本,欲流之逺者,必浚其泉源。連根本和源泉都丢了,想要枝繁葉茂,川流不息,其可得乎?邯鄲學步,而衹學其皮毛。以俄爲師,而蘇聨解體,環顧全球,唯朝鮮爲伴。只好自我改造,“摸着石頭過河”,命之爲“中國特色”。現在重新推廣“國學”,無非用以抵制西方普世價值,維護其統治而已,非真國學也。
目前中國需要的是修復文化斷層,防治中共洗腦。或許,真國學和普世價值義理相通,可和諧共存,也說不定哩。
思想的覺醒之後,才是改革或革命。
没有什么一无是处的文化,文化这玩意是可以与时俱进的。关键在于,统治者们想要什么文化。赤虏入侵以来,大陆文化就是苏联化的文化,当然要对孔老二踩上一万只脚。
你这么一说倒是没错
费孝通《乡土中国》提到过以亲属关系为基础等级制度,士大夫阶层当然对皇权有重大抑制,所谓士大夫与天子共治天下,但是儒家思想与一人一票的民主制度是不兼容的,儒家推崇的宗族统治、几世同堂更是民主政治的敌人。
>>你引用了孟子的一段话,我也引用一段。孟子曰:杨氏为我,是无君也;墨子兼爱,是无父也;无父无君,是禽兽...
好久远的问题讨论了啊,本来想发表一下个人见解的,但是太久远了,我也就懒得多说。简单说一下我的想法

你只看到了儒家,为什么没有看到诸子百家,法家、墨家、医家等。
在中国的历史上,首先解释一个词语“焚书坑儒”,这件事情的真相,焚烧的哪些书籍,杀的哪些人。历史是要辩证去看待的,秦朝的历史在后人的不断增添删改下,可能已经面目全非了。

接下里,继续说,在中国的封建历史中,儒家的最大作用就是帝王统治人民、权臣结党营私,中国现代社会的人情社会、关系社会就是从儒家文化里诞生的,

看待一个思想,我们要结合当时的背景去辩证的思考,古代思想是糟粕多余精华,再加上10年文革,毁去了大量典籍,推行一个新的思想、文化,肯定会与旧的文化产生隔阂。
这家伙视野小了。芯片,医药领域照样有骗子。
玩了两千多年,结果被学了点西学皮毛的昔日门徒小日本打成那样,还不够说明问题么?
你个小老弟也是一知半解,中国推儒是统治者为了治民需要。 对人民来说,道家法家不比儒家差。
llysc 新注册用户
不需要了解,因为儒家为统治者发声,是统治者的工具罢了
作者说得不错,很多人对儒家的东西并不了解,因为那些东西从来就没有实行过。中国从秦开始实行的都是“儒表法里”。搞的都是“愚民、辱民、弱民”那一套,把政权置于人之上。主权大于人权,大清人都觉得对啊。现在很多人批评儒家,其实骂的是法家。
        儒家作为一种没有实践过的学说,当然很少人了解。不过说句实话,现在谁还觉得儒家学说比民主制度更完善吗?不了解也罢。
家喻户晓的父叫子亡,子的亡?我对于国学一概不知。就说近代吧。像委员长一寸山河一寸血?和扣帽子所谓的汉奸?卖国求荣汪精卫???????支支直要不是重复南京士兵伪装成平民进入红十字,在集中营自相残杀。在上海中心感觉自己有股义和团那样的优越感轰炸支支的人少有。就算这个洼地迈入人类的一张门票

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