提西藏喇嘛自焚再挨轟 柯文哲堅不認失言:抗議方式很多,自焚是很爛的方法
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台北市長柯文哲24日赴市議會報告並備質詢。針對議員質問西藏自焚說,柯文哲不認失言,並稱自己覺得這是很爛的方法,作為醫生他反對。(盧逸峰攝)
台北市長柯文哲日前稱「要自焚去河濱公園,不要在公寓裡,搞得大家烏煙瘴氣」,引起譁然。柯文哲23日下午在公安督導會報上再稱,自己講的只是實話,他的意思是為何自焚會變成一種流行,西藏喇嘛有一陣子流行自焚,造成中共很大困擾。時代力量台北市議員林亮君、林穎孟、社會民主黨市議員苗博雅今(24)日質詢柯文哲時都詢問此議題。林亮君詢問柯文哲是否認為這是失言,柯文哲不認失言,還稱自己覺得這是很爛的方法,作為醫生他還是反對。
林亮君質詢時表示,柯文哲昨天公安督導會報又在講自焚的事,還說為何要自焚,他就想不到為何會變成流行,還稱有一陣子西藏喇嘛都用自焚自殺,給中共造成很大困擾;但林亮君說,不是藏人自焚帶給中共很大困擾,而是中共暴政跟政治迫害,帶給藏人非常多的痛苦,藏人才會用這樣的方式來表達最極端的抗議。她問柯文哲,承不承認這是失言?
林亮君追問承不承認失言 柯文哲堅稱:作為醫生我反對
對此,柯文哲說,他作為醫生,不管面對什麼事情,沒有用自焚來解決問題。林亮君反問,柯文哲現在是一個政治人物、是黨主席、是公眾人物,非常多的人信仰、追隨,柯文哲的一言一行代表某一種價值跟態度。林亮君再追問,柯文哲願不願意為此覺得這是失言、為此道歉?柯文哲回應,西藏問題他當然了解,但他還是反對用這種方式表達。
林亮君說,柯文哲不清楚他們所受的壓迫,自焚是他們宗教裡表達最極端方式的抗議,這是迫不得已,因為中共的迫害。但柯文哲還是回說,「我還是覺得很爛的方法。」
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台北市議員林亮君24日質詢時問台北市長柯文哲,承不承認西藏自焚說是失言?(盧逸峰攝)
林亮君追問,那「給中共造成很大困擾」的意思為何?柯文哲說,這就是說對中國大陸來說,造成很大國際壓力,但怎麼會用這種方式?林亮君說,「這就是要給中共造成國際壓力啊」,如果可以用其他方式表達訴求,那還需要自焚嗎?柯文哲則回,「我還是反對,作為醫生我是反對。」
林亮君不滿表示,柯文哲是政治人物,不要說作為醫生,她是議員身分,柯文哲是市長身分、一個政治人物的身分。柯文哲對此回應,民意、專業、價值,他有他的價值,用這方式表達,他還是反對,「抗議方式很多,怎麼用這種方式?」
林穎孟細說藏人為何選擇自焚 盼柯文哲收回說法
林穎孟質詢時則對柯文哲細說為何藏人選擇自焚,她認為柯文哲這樣的言論,不只是違反台北的民主自由人權價值,也會造成城市外交的危機,希望柯能收回昨天的話,並且以後講到他國、其他族群的議題,能站在民主、自由、人權的價值來發言。
對此,柯文哲說,他們還是有他們的價值,他批評其他國家內政很少。至於收回說法,柯文哲說,講出去要怎麼收回?「我們當然支持自由民主,但是老實講,我對太激烈的抗爭還是不喜歡。」
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台北市議員林穎孟(見圖)24日質詢時,對台北市長柯文哲細說為何藏人選擇自焚。(盧逸峰攝)
苗博雅:就跟說鄭南榕自焚造成國民黨很大困擾一樣
苗博雅質詢時則說,藏人自焚不是因為人生過得不順遂,想要結束生命,而是受到中國暴政壓迫而不得不為之,她請求柯文哲要注意作為首都市長,言語的社會效果是什麼,如果柯文哲講西藏人自焚造成中共很大的困擾,這脈絡下,那就跟說鄭南榕自焚造成國民黨政府很大困擾一樣,是有非常不好的社會效果,這不是偷錄偷拍,是正式會議,西藏議題是國際所關切,如果外國媒體拿此翻譯登到國外媒體,台北市多年來形塑的自由多元民主形象,會受到很重傷害。
台北市長柯文哲24日赴市議會報告並備質詢。針對議員質問西藏自焚說,柯文哲不認失言,並稱自己覺得這是很爛的方法,作為醫生他反對。(盧逸峰攝)
台北市長柯文哲日前稱「要自焚去河濱公園,不要在公寓裡,搞得大家烏煙瘴氣」,引起譁然。柯文哲23日下午在公安督導會報上再稱,自己講的只是實話,他的意思是為何自焚會變成一種流行,西藏喇嘛有一陣子流行自焚,造成中共很大困擾。時代力量台北市議員林亮君、林穎孟、社會民主黨市議員苗博雅今(24)日質詢柯文哲時都詢問此議題。林亮君詢問柯文哲是否認為這是失言,柯文哲不認失言,還稱自己覺得這是很爛的方法,作為醫生他還是反對。
林亮君質詢時表示,柯文哲昨天公安督導會報又在講自焚的事,還說為何要自焚,他就想不到為何會變成流行,還稱有一陣子西藏喇嘛都用自焚自殺,給中共造成很大困擾;但林亮君說,不是藏人自焚帶給中共很大困擾,而是中共暴政跟政治迫害,帶給藏人非常多的痛苦,藏人才會用這樣的方式來表達最極端的抗議。她問柯文哲,承不承認這是失言?
林亮君追問承不承認失言 柯文哲堅稱:作為醫生我反對
對此,柯文哲說,他作為醫生,不管面對什麼事情,沒有用自焚來解決問題。林亮君反問,柯文哲現在是一個政治人物、是黨主席、是公眾人物,非常多的人信仰、追隨,柯文哲的一言一行代表某一種價值跟態度。林亮君再追問,柯文哲願不願意為此覺得這是失言、為此道歉?柯文哲回應,西藏問題他當然了解,但他還是反對用這種方式表達。
林亮君說,柯文哲不清楚他們所受的壓迫,自焚是他們宗教裡表達最極端方式的抗議,這是迫不得已,因為中共的迫害。但柯文哲還是回說,「我還是覺得很爛的方法。」
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台北市議員林亮君24日質詢時問台北市長柯文哲,承不承認西藏自焚說是失言?(盧逸峰攝)
林亮君追問,那「給中共造成很大困擾」的意思為何?柯文哲說,這就是說對中國大陸來說,造成很大國際壓力,但怎麼會用這種方式?林亮君說,「這就是要給中共造成國際壓力啊」,如果可以用其他方式表達訴求,那還需要自焚嗎?柯文哲則回,「我還是反對,作為醫生我是反對。」
林亮君不滿表示,柯文哲是政治人物,不要說作為醫生,她是議員身分,柯文哲是市長身分、一個政治人物的身分。柯文哲對此回應,民意、專業、價值,他有他的價值,用這方式表達,他還是反對,「抗議方式很多,怎麼用這種方式?」
林穎孟細說藏人為何選擇自焚 盼柯文哲收回說法
林穎孟質詢時則對柯文哲細說為何藏人選擇自焚,她認為柯文哲這樣的言論,不只是違反台北的民主自由人權價值,也會造成城市外交的危機,希望柯能收回昨天的話,並且以後講到他國、其他族群的議題,能站在民主、自由、人權的價值來發言。
對此,柯文哲說,他們還是有他們的價值,他批評其他國家內政很少。至於收回說法,柯文哲說,講出去要怎麼收回?「我們當然支持自由民主,但是老實講,我對太激烈的抗爭還是不喜歡。」
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台北市議員林穎孟(見圖)24日質詢時,對台北市長柯文哲細說為何藏人選擇自焚。(盧逸峰攝)
苗博雅:就跟說鄭南榕自焚造成國民黨很大困擾一樣
苗博雅質詢時則說,藏人自焚不是因為人生過得不順遂,想要結束生命,而是受到中國暴政壓迫而不得不為之,她請求柯文哲要注意作為首都市長,言語的社會效果是什麼,如果柯文哲講西藏人自焚造成中共很大的困擾,這脈絡下,那就跟說鄭南榕自焚造成國民黨政府很大困擾一樣,是有非常不好的社會效果,這不是偷錄偷拍,是正式會議,西藏議題是國際所關切,如果外國媒體拿此翻譯登到國外媒體,台北市多年來形塑的自由多元民主形象,會受到很重傷害。
31 个评论
1、柯文哲身边的幕僚最近在干什么?都没有提醒市长不要再失言吗?
2、柯P组党后是放飞自我了?明知道此时言论对本党立委选举不利,还要冲塔?
3、市议会质询不是应该质询市政问题吗?议员做起了记者的工作?
4、博恩:市长你是不是还没看我的节目?!
2、柯P组党后是放飞自我了?明知道此时言论对本党立委选举不利,还要冲塔?
3、市议会质询不是应该质询市政问题吗?议员做起了记者的工作?
4、博恩:市长你是不是还没看我的节目?!
所以郑南榕也很烂?
自焚是最痛苦的自殺方法,而且會引起火災,造成其他無辜的人的傷亡
如果民主派都学郑南榕,国民党大概会摆酒席庆祝,自焚抗议和田园女权的逻辑类似,都是只能让亲者疼仇者快,能在乎这种事的国家,不会坏到哪里去,真正坏的国家,你再自焚也不会让他们悔改,今天香港民主派自焚,你觉得老共会高兴还是害怕?
这个属于政治正确对言论的压迫,生命高于一切的原则确立了才有人权,不爱自己生命的人,也不会去爱别人的生命,一旦确立了"为了崇高的目的去牺牲人的生命是值得的"价值观,下一步顺理成章的牺牲别人的生命慷他人之慨就不远了
确立不能牺牲哪怕是自己的生命的原则有没有不公平?当然有,但它是以较小的不公平来避免开生命可以为政治牺牲这个较大的不公平,民主制度从来不是完美的制度,追求完美只会导致不宽容,楼上和岛内对此大骂的思维,其实和tg一个思维模式
真想抗争,活着绝对比死了更有价值,说句不好听的,自焚这事让极权讨厌仅仅是出于面子,从本质上讲如果明天中国所有的民主派集体自焚,老共做梦都要笑醒,一时之快容易,真想改变,请理智一些
确立不能牺牲哪怕是自己的生命的原则有没有不公平?当然有,但它是以较小的不公平来避免开生命可以为政治牺牲这个较大的不公平,民主制度从来不是完美的制度,追求完美只会导致不宽容,楼上和岛内对此大骂的思维,其实和tg一个思维模式
真想抗争,活着绝对比死了更有价值,说句不好听的,自焚这事让极权讨厌仅仅是出于面子,从本质上讲如果明天中国所有的民主派集体自焚,老共做梦都要笑醒,一时之快容易,真想改变,请理智一些
这我就不同意了,正是因为有了生命高于一切的原则,死亡才具有价值,死去的生命很多时候才会比活着的生命具有更高的价值,特别是舆论价值。
这个世界是现实而感性的,为抗争而死的人很多时候就是比活人能有更高的舆论价值,能引发更广泛的同情和理解和支持,也能引发更广泛范围的对压迫者的谴责,这就是现实,这就是殉道者的价值所在。
无论是当年难民的婴儿尸体,还是今日香港的自杀者,其实都在起着类似的作用,大规模的自杀固然不可取,但少数的殉道者,却是无论对于凝聚共同体还是对于舆论影响都有着巨大的影响。
还记得突尼斯革命么?引发突尼斯革命的不就是一场自焚么,无数事实其实已经证明了殉道者的价值。
这个世界是现实而感性的,为抗争而死的人很多时候就是比活人能有更高的舆论价值,能引发更广泛的同情和理解和支持,也能引发更广泛范围的对压迫者的谴责,这就是现实,这就是殉道者的价值所在。
无论是当年难民的婴儿尸体,还是今日香港的自杀者,其实都在起着类似的作用,大规模的自杀固然不可取,但少数的殉道者,却是无论对于凝聚共同体还是对于舆论影响都有着巨大的影响。
还记得突尼斯革命么?引发突尼斯革命的不就是一场自焚么,无数事实其实已经证明了殉道者的价值。
這個我來講兩句好了
柯是一個聰明且自我的人 不一定聽幕僚的話 然後常常會堅持一些奇怪的觀點
和笑話 普通的人會容易覺得和他不在同一個世界裡
我個人覺得 他要清廉形象 給幕僚那點錢 是請不起優質人物的 大概只能請到R卡 所以常講錯話被攻擊 這是正常的
柯是一個聰明且自我的人 不一定聽幕僚的話 然後常常會堅持一些奇怪的觀點
和笑話 普通的人會容易覺得和他不在同一個世界裡
我個人覺得 他要清廉形象 給幕僚那點錢 是請不起優質人物的 大概只能請到R卡 所以常講錯話被攻擊 這是正常的
關於第二點 他適合當事務官 不適合當政客 老實說 他連罵人都不會
這樣的人要組黨往前衝 會鬧笑話是正常的
第三點 台灣的民主還不成熟 所以議員像演員 政客像小丑 這是多年以來的痼疾 還有很大程度的改善空間
這樣的人要組黨往前衝 會鬧笑話是正常的
第三點 台灣的民主還不成熟 所以議員像演員 政客像小丑 這是多年以來的痼疾 還有很大程度的改善空間
不觉得说的有什么毛病。我是不理解自焚者的脑回路,和敌人抗争伤害自己有什么用?一定要去焚烧谁为什么不去焚烧你的敌人呢?
一大串繞的?!是喔,那革命會流血死人,死自己或别人,遇壓迫那不要革命好了,何必祭拜中共或國民黨反清的人,需要我翻出來國共當年幹什。啥了嗎?大愛小愛都不懂,香港說各有各做,兄弟爬山,你偏論偏信,扯什麼?
簡單的原则,為己為人!事後吹冷氣說什麼什麼,那樣這樣,不過仗著民主不實名而已!
有辱斯文,柯文哲就是读过书的韩国瑜,韩国瑜就是没读过书的柯文哲。
这人真是少根筋,你作为医生不赞成这种做法,这样说可以,但为什么不能加一句,作为台湾的一个政治领袖,你感动于他们的牺牲精神。
其实是上一代的道德观念束缚住了他们的人性。如果你仔细观察会发现道德随着和平经济发展道德水准不停的提高。
殉道者是为目标而牺牲,打个比方,你死在冲锋的路上,也许会鼓舞士气,你自杀,估计只会对士气有减分,现实中那么多遭受不公的人,你是赞同他们自杀,还是赞同他们带上刀去干掉欺负他们的人然后从容自杀或者受刑?我想杀掉欺负自己的人,然后从容上刑场或者自杀,比单纯自杀,同样能唤醒民众,而且效果不会差
殉道者要引发公众效应最重要的就是要让死亡进入公众视野,你被秘密警察在黑暗中杀死能有卵用?突尼斯的小贩就是用自焚引发革命的,正是因为自焚的公众效应大。
???
柯P 怎么又开始乱讲话啊喂。。。。
务实的人设卖到底才对。。怎么又开始乱说了
柯P 怎么又开始乱讲话啊喂。。。。
务实的人设卖到底才对。。怎么又开始乱说了
柯文哲和支持者都該好好去上生命課和人權教育,學會尊重和理解
一直提醫生只是想強調那份優越感
都第幾年了,政治人物就是政治人物
「大屠殺是猶太人最好的宣傳」、「把遊民洗乾淨,坐在哪裡,他就變成遊客」、還有大量歧視女性等言論
前幾天還有個「你要自焚,拜託你去河濱公園自焚,好不好?你不要在公寓裏面自焚」造成許多身心科醫師的職災,河濱公園還是國家殺人的地方。
為了自身利益常爆料病患隱私、前同事抱怨他惹人厭、把葉克膜介紹到中國等把柄應該是有人握著的,沒有醫德好意思繼續自稱醫生
一直提醫生只是想強調那份優越感
都第幾年了,政治人物就是政治人物
「大屠殺是猶太人最好的宣傳」、「把遊民洗乾淨,坐在哪裡,他就變成遊客」、還有大量歧視女性等言論
前幾天還有個「你要自焚,拜託你去河濱公園自焚,好不好?你不要在公寓裏面自焚」造成許多身心科醫師的職災,河濱公園還是國家殺人的地方。
為了自身利益常爆料病患隱私、前同事抱怨他惹人厭、把葉克膜介紹到中國等把柄應該是有人握著的,沒有醫德好意思繼續自稱醫生
西藏台灣人權連線 Human Rights Network for Tibet and Taiwan
https://www.facebook.com/310.tibet.taiwan/photos/a.1081271148579331/2700927586613671/
#要求柯文哲市長道歉
20191024 西藏台灣人權連線
西藏台灣人權連線理事長札西慈仁Tashi Tsering針對柯文哲市長說「西藏喇嘛流行自焚,給中共帶來很大困擾」,表示無法理解及憤怒,要求柯文哲市長道歉。
札西慈仁表示「柯文哲市長是一位有影響力的政治人物,但卻不求了解事實,不願意看見西藏、新疆、香港人在中共政權統治下的痛苦與無助,只願意為中國政府說話,只擔心這些抗議會為中共帶來很大的困擾,令人無法理解及憤怒。」
西藏人自焚不是「流行」,西藏人是供養自己的身體,為苦難的人發聲。
目前有超過160位西藏人自焚,看他們留下的(部分)遺言(https://pse.is/LHBZP),句句都是最沈痛的呼喊。例如:
2011年,流亡藏人ཤེས་རབ་ཚེ་རྡོར། Sherab Tsedor「我們在死亡,對於熱愛自由的人們而言,聲援我們是道德責任。我請求國際上的領袖們和熱愛和平的人們,幫助解決西藏問題!」
2012年熱貢牧民སྙིང་དཀར་བཀྲ་ཤིས། Nyingkar Tashi「致嘉瓦仁波切和班禪仁波切以及六百萬藏人:西藏要自由、要獨立。釋放班禪仁波切,讓嘉瓦仁波切返回家園!我自焚抗議中國政府!父親扎西南傑為主的人,不要為我悲痛,隨佛法,行善事,我的希望是,六百萬藏人要學習母語、講母語,穿藏服,團結一致。」
2012年自焚犧牲的尼師སངས་རྒྱས་སྒྲོལ་མ། Sangay Dolma在自焚前寫下遺詩:
回來了
藏人們請抬頭,看蔚藍色的高空,懸崖峭壁的殿堂裡,我的上師回來了
藏人們請抬頭,看雪山之顛,雪獅回來了,我的雪獅回來了
藏人們請抬頭,看茂密的森林,看綠茵的草原,我的猛虎回來了
藏人們請抬頭,看雪域大地,雪域的時代有了轉機,藏人是自由和獨立的
嘉瓦丹增嘉措,在遙遠的地方,履足世界時,祈願苦難下的紅臉藏人,從黑暗的夢中醒來
班禪喇嘛,正在監獄裡遙望遠天,祈禱我的雪域,升起幸福的太陽
為了雪域福祉
雪域的寶貝兒女們,不忘雪山的勇士們才是藏人(這句話是寫在照片後面的),西藏獨立國(這句話是寫在信封上的)。
#自焚不是流行
#柯文哲道歉
https://www.facebook.com/310.tibet.taiwan/photos/a.1081271148579331/2700927586613671/
#要求柯文哲市長道歉
20191024 西藏台灣人權連線
西藏台灣人權連線理事長札西慈仁Tashi Tsering針對柯文哲市長說「西藏喇嘛流行自焚,給中共帶來很大困擾」,表示無法理解及憤怒,要求柯文哲市長道歉。
札西慈仁表示「柯文哲市長是一位有影響力的政治人物,但卻不求了解事實,不願意看見西藏、新疆、香港人在中共政權統治下的痛苦與無助,只願意為中國政府說話,只擔心這些抗議會為中共帶來很大的困擾,令人無法理解及憤怒。」
西藏人自焚不是「流行」,西藏人是供養自己的身體,為苦難的人發聲。
目前有超過160位西藏人自焚,看他們留下的(部分)遺言(https://pse.is/LHBZP),句句都是最沈痛的呼喊。例如:
2011年,流亡藏人ཤེས་རབ་ཚེ་རྡོར། Sherab Tsedor「我們在死亡,對於熱愛自由的人們而言,聲援我們是道德責任。我請求國際上的領袖們和熱愛和平的人們,幫助解決西藏問題!」
2012年熱貢牧民སྙིང་དཀར་བཀྲ་ཤིས། Nyingkar Tashi「致嘉瓦仁波切和班禪仁波切以及六百萬藏人:西藏要自由、要獨立。釋放班禪仁波切,讓嘉瓦仁波切返回家園!我自焚抗議中國政府!父親扎西南傑為主的人,不要為我悲痛,隨佛法,行善事,我的希望是,六百萬藏人要學習母語、講母語,穿藏服,團結一致。」
2012年自焚犧牲的尼師སངས་རྒྱས་སྒྲོལ་མ། Sangay Dolma在自焚前寫下遺詩:
回來了
藏人們請抬頭,看蔚藍色的高空,懸崖峭壁的殿堂裡,我的上師回來了
藏人們請抬頭,看雪山之顛,雪獅回來了,我的雪獅回來了
藏人們請抬頭,看茂密的森林,看綠茵的草原,我的猛虎回來了
藏人們請抬頭,看雪域大地,雪域的時代有了轉機,藏人是自由和獨立的
嘉瓦丹增嘉措,在遙遠的地方,履足世界時,祈願苦難下的紅臉藏人,從黑暗的夢中醒來
班禪喇嘛,正在監獄裡遙望遠天,祈禱我的雪域,升起幸福的太陽
為了雪域福祉
雪域的寶貝兒女們,不忘雪山的勇士們才是藏人(這句話是寫在照片後面的),西藏獨立國(這句話是寫在信封上的)。
#自焚不是流行
#柯文哲道歉
这个我尊重这种精神,但是反对这种行为。
对朕来说,死喇嘛才是好喇嘛,你要自焚,我倒省事。
对林郑来说,死废青才是好废青,你要跳楼,她也省事。
对朕来说,死喇嘛才是好喇嘛,你要自焚,我倒省事。
对林郑来说,死废青才是好废青,你要跳楼,她也省事。
柯P这个货自己一身骚(叶克膜的事情),身边都是匪谍,所谓的医学高材生结果言语粗鄙跟韩国瑜半斤八两。不行,完犊子了。这货已经被渗透完了。
不尊重自焚但尊重選擇自焚的選擇,自焚不是一種流行而是藏人最極端最激烈的抗爭方式,也是提醒著其他人不管怎麼樣都不可以放棄抗爭的道路。
像香港,很多人都說,如果在777宣布假撤回反送中時就妥協,那他們對得起死諫的手足麼。
像香港,很多人都說,如果在777宣布假撤回反送中時就妥協,那他們對得起死諫的手足麼。
我寻思柯p这话说得也没错啊,都有自焚的勇气了,为什么不拉几个人垫背?
柯文哲是白色韩国瑜。
韩国瑜是蓝色柯文哲。
其实他们都是红色的。
韩国瑜是蓝色柯文哲。
其实他们都是红色的。
台湾现在魔怔了,不能让人说实话。真惨