论徐蚌会战的失败原因
首先很多人要明白一点，蒋介石为什么敢打徐蚌会战？在徐蚌会战爆发前，蒋介石曾亲自找白崇禧李宗仁商量过，其中白崇禧保证如果徐蚌会战爆发，华中的三个兵团中除了直属桂系的刘兵团，其余的黄维、宋希濂兵团都会加入徐蚌战场，事实上也证明了如果宋希濂黄维兵团同时投入徐蚌会战战场的话，那么黄维再或者宋希濂根本不会被刘伯承所部缺乏重武器的中原野战军包围，可以极速逼退刘伯承的6个纵队，与邱清泉李弥兵团还有赶来的刘汝明李延年两兵团，汇成一股五十多万军队的强大军力，而且占据空军和重武器的优势，前往碾庄解第七兵团的包围，但是最后白崇禧硬是没有调遣宋希濂兵团北上参与徐蚌会战，这也是徐蚌会战失败的重要原因，都大难当头了，他们白崇禧李宗仁蒋介石还在搞内斗！
再接着就是蒋介石的个人原因了，用人不当，让刘峙这头猪指挥华东国民党军队，刘峙否决了杜聿明的作战方案:就是以徐州主力会合黄维兵团，向西击破刘伯承所部，再去对付粟裕。当时杜聿明的设想，完全是可行的，邱清泉兵团曾经在豫东战役后半段，以一己之力在十日内击败了装备更好人数更多的粟裕所部军队 ，而中野缺乏重武器人数也相对更少，倘若面对徐州主力与黄维兵团的夹击，数日内被击退完全是有可能的 ，退一步讲就算黄百韬坚持不到那时候，以杜聿明的方案也可以击败中野后，带着徐州3个兵团与黄维、刘、李六个兵团退回江南，多保存4个野战兵团，长江防线不会像那样不堪一击。之后到了战争后期，蒋介石还屡屡微操，杜聿明集团的三个兵团26万人本来可以跑回江南的，但是被蒋介石坑的全军覆没。
最后，我要声明的一点就是，徐蚌会战是国民党三大战役中唯一一场有胜利希望的（徐蚌会战国民党是占据装备上的优势的），而且只要打赢，那么保住淮河以南半壁江山完全是有可能的，这场战争的失败最主要原因就是蒋介石与白崇禧之间的内斗，最后葬送了国军最强大的一个野战集团。
再接着就是蒋介石的个人原因了，用人不当，让刘峙这头猪指挥华东国民党军队，刘峙否决了杜聿明的作战方案:就是以徐州主力会合黄维兵团，向西击破刘伯承所部，再去对付粟裕。当时杜聿明的设想，完全是可行的，邱清泉兵团曾经在豫东战役后半段，以一己之力在十日内击败了装备更好人数更多的粟裕所部军队 ，而中野缺乏重武器人数也相对更少，倘若面对徐州主力与黄维兵团的夹击，数日内被击退完全是有可能的 ，退一步讲就算黄百韬坚持不到那时候，以杜聿明的方案也可以击败中野后，带着徐州3个兵团与黄维、刘、李六个兵团退回江南，多保存4个野战兵团，长江防线不会像那样不堪一击。之后到了战争后期，蒋介石还屡屡微操，杜聿明集团的三个兵团26万人本来可以跑回江南的，但是被蒋介石坑的全军覆没。
最后，我要声明的一点就是，徐蚌会战是国民党三大战役中唯一一场有胜利希望的（徐蚌会战国民党是占据装备上的优势的），而且只要打赢，那么保住淮河以南半壁江山完全是有可能的，这场战争的失败最主要原因就是蒋介石与白崇禧之间的内斗，最后葬送了国军最强大的一个野战集团。
72 个评论
本人对于民国时期历史完全精通，大家有什么想问的，尽管问我。
为什么我讲辽西会战不能取得胜利？辽西会战那会儿，东北对于国民党而言已经是死棋一盘，无非是撤多撤少的问题，当时共军的作战力量甚至能够把四十多万野战军和十万地方武装去攻打锦州的时候，甚至还能以16万野战军围困长春的8万国军，而国党方面，傅作义不愿意把嫡系的35军104军这些晋绥系精锐部队投入到支援锦州的路上，所谓东进兵团最后事实上只有七万多人投入到了塔山的进攻，而塔山及其周边地区足有共军10万野战军，塔山战役根本不可能取得胜利，至于沈阳方面，也只有廖耀湘兵团能投入野战，但问题是辽西河流纵横，不便于机械化兵团的大规模攻势，而阻击廖耀湘兵团的野战军和地方武装加一起也不下十万人，同时他们也并不缺乏重武器，所谓的东西对进，成功概率几乎等于零。
至于辽西会战，对于国民党来说怎么样结果才能算好呢？其实就是把沈阳的廖耀湘、周福成两个兵团二十多万人，经黑山大虎山向南，撤到营口，从海路撤往华东，以确保华东局势稳定就不错了。其次就是固守沈阳，加强防御工事，拖延时间拖延个半年以上，以等待国际局势的改变。
长春郑洞国被林彪围了几个月，围死了几十万人，白崇禧也没去援助。
白崇禧本来就是一个垃圾，是广西人中的败类，他是回族人，精神故乡在西北，提拔西北人韩练成当桂系总指挥。那个韩练成是个中共卧底。
韩练成自从被白崇禧提拔之后，一直带领广西人去打日本人送死；人家别的地方都在避日本锋芒保存实力，只有广西等少数地方在积极抗日。那个所谓的“积极”抗日，是因为韩练成一开始就在盘算着多打死一些广西人消灭国军实力，所以一直指挥广西人去送死，并不是因为广西人有多爱国。
后来也是韩练成在国共战争前线指挥桂系进入共军包围圈，让共军全歼桂系。
白崇禧本来就是一个垃圾，是广西人中的败类，他是回族人，精神故乡在西北，提拔西北人韩练成当桂系总指挥。那个韩练成是个中共卧底。
韩练成自从被白崇禧提拔之后，一直带领广西人去打日本人送死；人家别的地方都在避日本锋芒保存实力，只有广西等少数地方在积极抗日。那个所谓的“积极”抗日，是因为韩练成一开始就在盘算着多打死一些广西人消灭国军实力，所以一直指挥广西人去送死，并不是因为广西人有多爱国。
后来也是韩练成在国共战争前线指挥桂系进入共军包围圈，让共军全歼桂系。
>>长春郑洞国被林彪围了几个月，围死了几十万人，白崇禧也没去援助。白崇禧本来就是一个垃圾，是广西人中的败...
兄弟，我赞同你说的白崇禧是垃圾，不过郑洞国被包围的那会儿东北剿总是卫立煌，那时候包围长春的是林彪所部五十万军队，沈阳就二十来万军队，其实支援了也打不赢，除非傅作义能把嫡系35军等十多万晋绥系精锐投入东北，不然支援长春也是送菜，傅作义纯纯的见死不救，郑洞国也是条汉子，虽然最后投降了，但他挡住了林彪主力八个月的进攻，已经非常尽力了。
至于平津战役，辽西会战结束以后，傅作义的四个野战兵团及配属部队其实只能通过塘沽海路撤往江南，因为辽西会战结束以后，林部已经有百万大军，傅作义不南撤加强长江防线，那么四个平津兵团和绥远兵团只会全军覆没。
你匪的后勤以及动员能力碾压国民党
>>平津是在徐蚌之后的，没有一丝希望，国军的运兵船也带不走那么多兵
兄弟，你这个就说错了，当时美国太平洋舰队总司令已经说明了如果国民党需要的话，他会调遣美国驻扎在青岛的东太平洋舰队，把傅作义的60万人安全撤离，以美国太平洋舰队的运输能力，把这60万军队撤走还是很轻松的。
>>此事要白宫批准的
当时杜鲁门其实也不会反对，因为他1948年主要反的是蒋介石，而不是国民党，他曾经希望傅作义把60万国军撤走的，但前提条件是傅作义愿意帮忙支持李宗仁白崇禧为代表的上台，逼迫蒋介石下野，并进行和谈。
>>长春郑洞国被林彪围了几个月，围死了几十万人，白崇禧也没去援助。白崇禧本来就是一个垃圾，是广西人中的败...
桂系在抗战中也没那么傻乎乎，人家布局也很深，比如在安徽部的局，让安徽成了桂系铁盘，后来对蒋介石逼宫，也是靠安徽省贴着南京的先天优势的
因为我党有郭汝瑰这个内奸安插在常凯申的旁边啊！KMT的一举一动，我军都了如指掌，你说这仗KMT还怎么打？
徐蚌会战有个非常重要的节点便是徐州至淮南之间的枢纽宿县，在这个异常关键的位置国军居然只放了一个旅防御被中野轻松得手，常山之蛇一开打就被切断了还打个屁，您说的放华中的宋希濂部跟黄维一同进攻中野其结果也是一样，因为黄维军团是被黄泛区和内奸廖运周拖累的，加上宋希濂平平无奇的战斗也不会有什么更好的结局，最好的办法就是把华中的部队水运到淮南向徐州方向进攻，而徐州的重兵去给黄百韬解围，只要能解围那对军心和士气影响是巨大的，那怕不能解围那也形成了一条战线华野和中野也奈何不得，淮海战役确实是国军唯一能打平的一场战役，但是国军对西北军系统不清洗还放在关键位置上，只能说常公心太大。
>>为什么我讲辽西会战不能取得胜利？辽西会战那会儿，东北对于国民党而言已经是死棋一盘，无非是撤多撤少的问...
塔山保卫战是个神话故事，一场防御战斗守军比进攻方兵力多，炮火也占优势，还有层层叠叠的预设阵地，进攻方的王伯勋所部的坦克还迟到了，其实塔山保卫战四野打得平庸至极，要是聪明点在塔山抵抗一下就撤退到锦州城郊的双桥防线再围歼，那以为胜利在望国军的东进兵团怕是有锦州郊外覆灭的可能性。
>>至于辽西会战，对于国民党来说怎么样结果才能算好呢？其实就是把沈阳的廖耀湘、周福成两个兵团二十多万人，...
营口港运输量极其有限，而且那时候马上要封冻了，这几十万人集聚营口怕是走不了，52军的刘玉章能撤走是其个人临场应变的能力极强，主动向林彪累得要死的追击部队进攻，一下子打垮一个团让追击停下来，才有可能比较从容的从营口撤走。
>>营口港运输量极其有限，而且那时候马上要封冻了，这几十万人集聚营口怕是走不了，52军的刘玉章能撤走是其...
刘玉章发现只要按上级下达的作战计划打，怎么打怎么输；而不按上级下达的作战计划打，倒反而能赢，于是干脆来个不服从军令，自己觉得该怎么打就怎么打，也不准备作战计划，结果国军整个国共内战虽失败，但是52军却几乎没吃过败仗。
这种说法恐怕有点勉强，基本上就是共方的说法。事实上，国民党方面的说法也很难采信。比如说，远征军的失败一直赖英国军队作战无能。
据现在的史学家研究，粟裕的炮弹来自东北，应该比较充裕。国军武器比较强恐怕不成立。
张鸣对国军失败的原因有比较让人信服的描述。其中，有非常厚黑的原因（土改投名状）；有经济失败的因素，把所谓的能够生产利润的“敌产”拆废铁变卖，本来应该下金蛋的城市，变成了难以养活自己的负担；苏联援助毛大，美国抛弃蒋，二战的武器堆积如山，亚洲战场的武器是直接扔在海里面了。
中国是个弱国，一直到抗日结束阶段，基本上还是日本人想打什么地方都能打下来。只是无法分兵把守。共匪号称能打，朝鲜战场，华东一个军打一个美国团级战斗队都打不下来。
所谓的淮海战役，中共的战力全部加起来估计都不如抗日初期一个日军甲种师团（3万人左右）的战斗力。因此，淮海战役号称百万人级别的大战。放到稍强一点的国家，即便是在2次世界大战，也顶多就是个10万人规模的作战。其烈度、复杂程度远比德英北非早期的作战差很多。
共产党得国不正，其实指的就是苏联因素。毛大最成功之处就是神话共匪历史，并且把真正的历史都烧了。毛把自己描绘成策划于斗室，就能决胜于千里之外的超人，骗了包括包子在内的一大伙中国人。总想着出个奇招，就能地定天下，正是取笑方家。包子正在一次又一次地吃这种苦果而不自知呢。所谓中国式的奇谋（如高铁、电动车），老想做第一个吃螃蟹的人，总是变成最后一个品尝翔味道的人。
据现在的史学家研究，粟裕的炮弹来自东北，应该比较充裕。国军武器比较强恐怕不成立。
张鸣对国军失败的原因有比较让人信服的描述。其中，有非常厚黑的原因（土改投名状）；有经济失败的因素，把所谓的能够生产利润的“敌产”拆废铁变卖，本来应该下金蛋的城市，变成了难以养活自己的负担；苏联援助毛大，美国抛弃蒋，二战的武器堆积如山，亚洲战场的武器是直接扔在海里面了。
中国是个弱国，一直到抗日结束阶段，基本上还是日本人想打什么地方都能打下来。只是无法分兵把守。共匪号称能打，朝鲜战场，华东一个军打一个美国团级战斗队都打不下来。
所谓的淮海战役，中共的战力全部加起来估计都不如抗日初期一个日军甲种师团（3万人左右）的战斗力。因此，淮海战役号称百万人级别的大战。放到稍强一点的国家，即便是在2次世界大战，也顶多就是个10万人规模的作战。其烈度、复杂程度远比德英北非早期的作战差很多。
共产党得国不正，其实指的就是苏联因素。毛大最成功之处就是神话共匪历史，并且把真正的历史都烧了。毛把自己描绘成策划于斗室，就能决胜于千里之外的超人，骗了包括包子在内的一大伙中国人。总想着出个奇招，就能地定天下，正是取笑方家。包子正在一次又一次地吃这种苦果而不自知呢。所谓中国式的奇谋（如高铁、电动车），老想做第一个吃螃蟹的人，总是变成最后一个品尝翔味道的人。
>>这种说法恐怕有点勉强，基本上就是共方的说法。事实上，国民党方面的说法也很难采信。比如说，远征军的失败...
共方面的说法是民心，我的说法是国防
党内部的军阀斗争，还有当时粟裕确实有苏联援助，但是中野开始并没有拿到多少援助，中野去打黄维的是12万野战军➕8万地方武装，20来万人打黄维8万，如果徐州主力按照杜聿明的方案，第一时间去跟黄维会合，打缺乏重武器的中野20万人确实还是比较轻松的，打完以后6个兵团抱团根本不用怕粟裕，豫东战役，很多人吹嘘共打赢了，其实粟裕参与豫东战役的几个纵队基本上都被打残了，而且这些纵队都是有苏联援助的，但依然被邱清泉击败，这说明华东整体上国军的装备单兵战斗力还是比较好的，如果按照杜聿明方案，大概率是能打赢的，最差结果是打完中野，6个兵团退守江南，加强长江防线。
>>共方面的说法是民心，我的说法是国防党内部的军阀斗争，还有当时粟裕确实有苏联援助，但是中野开始并没有拿...
共军虽然有苏援，但是苏援主要也用在东北战场而不是关内
只是打完了三大战役以后，四野的苏援可以入关了，这才势如破竹
>>因为我党有郭汝瑰这个内奸安插在常凯申的旁边啊！KMT的一举一动，我军都了如指掌，你说这仗KMT还怎么...
首先不反对国军在情报上自从戴笠死了以后，完全是劣势一方，其次我想说明，杜聿明的计策是类似于围魏救赵的阳谋，就算郭汝瑰知道了也没用，如果徐州主力与刘、李兵团一起去找黄维会合，对中野缺乏重武器20万人实行内外夹击，粟裕知道了又能怎么样，知道了他是分兵去救？分兵去救，反而会被国军围点打援，不分兵去救，中野的20万人铁定没了，然后黄百韬兵团战斗力强，极有可能中野战败了，黄百韬兵团还在顽强抵抗呢，然后没跑的话，就要面对国军徐州兵团黄维兵团刘李兵团➕宋希濂兵团的抱团式猛攻，按照杜聿明的计策应该就是中野没了，然后粟裕跑了，保全了七个兵团，也算扳回一局。
>>首先不反对国军在情报上自从戴笠死了以后，完全是劣势一方，其次我想说明，杜聿明的计策是类似于围魏救赵的...
杜聿明的计划有个问题，中野不会傻傻的在原地等你去打，在48年上半年华中兵团就想拿下中野，结果根本抓不到主力，反而被中野抓住襄阳兵力不足的机会拿下这个重镇，顺带着还俘虏了前太子康泽，杜聿明的重兵西进去进攻中野，那必然导致黄百韬垮得比历史上的快，因为八义集跟徐州近在咫尺，黄百韬认为坚守大概率是能等来解围的，要知道杜聿明不来救他那他还会这么顽强吗？杜聿明的计划其实就是想驱赶中野让黄维兵团跟他会师，但是接下来宿县一丢那这几十万人还是处于半包围的态势之中。
>>杜聿明的计划有个问题，中野不会傻傻的在原地等你去打，在48年上半年华中兵团就想拿下中野，结果根本抓不...
徐蚌之战，国军的优势是机动力强，可以沿铁路快速行动，但是弱点在于国军已经龟缩到铁路沿线了，对远离铁路的中共控制区已经无能为力了，也就是击败的共军向己方纵深撤退的时候国军如果追击很容易掉进共军的陷阱，不能追击就不能扩大战果消灭中共的有生力量。
其实战略上说国军应该是逐步战略撤退，守不了淮北就守淮南，守不了淮南就守江南，节节撤退，力求拖延时间，冷战局势改变也可能让美国再次重视国民党政权在远东的作用。败的慢，就有额外的机会。
>>徐蚌之战，国军的优势是机动力强，可以沿铁路快速行动，但是弱点在于国军已经龟缩到铁路沿线了，对远离铁路...
淮海的前半部分太关键，如果守台儿庄的张、何没有突然叛变，那黄百韬再磨蹭也到徐州了，黄维兵团里的廖运周在突围时突然倒戈更是一个重大打击，这些突发事件让战役后半截变成了垃圾时间，区别无非就是大败、惨败、全灭的结局。
>>徐蚌之战，国军的优势是机动力强，可以沿铁路快速行动，但是弱点在于国军已经龟缩到铁路沿线了，对远离铁路...
你说到点子上了，只要败的慢，能多保存几个强大的野战兵团，多拖延几年，等到朝鲜战争爆发，必然局势就不一样了，到时候杜鲁门不援助国民党，国会议员们也会推到援助国民党。
其实这样看杜聿明白崇禧在1948年年中提出的主力部队逐渐收缩到淮南，这个方案才是比较靠谱的，进行逐次防御，层层抵抗，拖延时间，保全主力兵团，这样就有机会拖延到朝鲜战争，还主力尚存和拥有半壁江山。
>>你说到点子上了，只要败的慢，能多保存几个强大的野战兵团，多拖延几年，等到朝鲜战争爆发，必然局势就不一...
我并不认同关内退缩就能换来战略空间的说法，因为国民政府如果大面积的沦陷控制区，那国际形象和国内军民士气更加恶化，在1948年上半年蒋刚当选中华民国总统，这时候让他退缩到淮南变成南宋朝廷无论如何都是不可能的，这也是合法政府的巨大包袱所在，事后复盘在三大战役中国军对东北的重心太大，在那种情况下还幻想着东西对进打败林彪，如果那时候果断全军撤往营口用计划登陆葫芦岛的海运在封冻来临前把东北的主力撤出来可能还有不小的希望（锦州和长春只能放弃了），而淮海战役国军实际战斗力是略微超出共军预料的，黄维和黄百韬给中野和华野造成了很大的损失，邱清泉的第五军甚至战斗力都没展开，国军其实一开始就要把决战之地定在徐蚌而非辽沈，至于说平津傅作义就由他去吧，其人根本指挥不动又通共。
不是军事专家，无法评估将领在执行方面表现的优劣。
蒋的军队，抗战胜利后从缅甸回来2个整编师，孙立人和廖耀湘。但是，远征军的战绩是建立在后勤基础上的，这是廖自己的实践和看法，没了美式后勤，也就是没牙的老虎。加上蒋政府缩编军队。就军力而已，顶多就是增加了2个比较能打的军。以蒋的后勤能力，这些军队拿来抗击投降前的日军，估计还是人家想打哪里，就能打下来。
在抗战结束前，江南的新四军师级的行动，也只能攻击大队单位的日军，那就是车桥战役，而且那是守备部队。攻打县城都几乎不可能。打县城需要的黄色炸药，是毛泽东需要关心的问题。毛大就问一句，有没有搞到黄色炸药，没有就别打了。
从共匪起兵到抗战结束前夕，军队作战能力的对比大概是这样。共军不如蒋军嫡系，基本上打不赢。不过共军不怕任何非蒋军嫡系的军阀，包括桂系的。所以你看历史，你就发现，共军对日作战的对象是中队，大队。日军联队能够把占尽天时地利的八路军扫得鸡飞狗跳。日军中队就敢深入共军根据地扫荡。可是搞起摩擦来，那就是军、师一级别的单位被消灭。无论新四军还是八路军，打内战的胃口似乎都很大。其实是，大家都很烂。所谓的军、师也就是人家一个大队、中队的水平。
因此，国共争天下就是争外援，谁能拿到稳定的外援，谁就胜利。
到了东北，日本关东军的装备都到了中共手里面了，而且东北还能生产军火。中共军力迅速增长，再也没有黄火药的问题了。国军（抗日）悍将陈明仁说，共军的火炮已经超过日军的火炮密度。在东北，蒋军嫡系已经打不过共军了。蒋只是怎么败的问题了。
对共匪而言，即便淮海战役发展不利，和国军拼了个两败俱伤，还可以接着再来几次。事实上，国军当时是收缩的，把连云港都让给共军了。国军的态势是保卫江南，而不是主动出击，消灭共军（守江必受淮）。谁处于优势，很明显的。
具体到作战的人。主要就是杜某人。杜被俘后写了很多材料，包括远征军那段。他是个比较能干的中国传统军人。他很多感受都是错的，因为看问题的立场不对。比如在缅甸，他根本无法理解中国丧失出海口的灾难性后果，还觉得出兵缅甸是去帮英国人打战的。
在淮海前线，黄伯涛被咬住，他在就能解围？他退出徐州的前，国军要放弃徐州的消息除了国军不知道，所有的人都知道了。都退出了徐州，最后在校长强令下，又自投罗网，这能说明他就是个将才，而不是帅才。
蒋的军队，抗战胜利后从缅甸回来2个整编师，孙立人和廖耀湘。但是，远征军的战绩是建立在后勤基础上的，这是廖自己的实践和看法，没了美式后勤，也就是没牙的老虎。加上蒋政府缩编军队。就军力而已，顶多就是增加了2个比较能打的军。以蒋的后勤能力，这些军队拿来抗击投降前的日军，估计还是人家想打哪里，就能打下来。
在抗战结束前，江南的新四军师级的行动，也只能攻击大队单位的日军，那就是车桥战役，而且那是守备部队。攻打县城都几乎不可能。打县城需要的黄色炸药，是毛泽东需要关心的问题。毛大就问一句，有没有搞到黄色炸药，没有就别打了。
从共匪起兵到抗战结束前夕，军队作战能力的对比大概是这样。共军不如蒋军嫡系，基本上打不赢。不过共军不怕任何非蒋军嫡系的军阀，包括桂系的。所以你看历史，你就发现，共军对日作战的对象是中队，大队。日军联队能够把占尽天时地利的八路军扫得鸡飞狗跳。日军中队就敢深入共军根据地扫荡。可是搞起摩擦来，那就是军、师一级别的单位被消灭。无论新四军还是八路军，打内战的胃口似乎都很大。其实是，大家都很烂。所谓的军、师也就是人家一个大队、中队的水平。
因此，国共争天下就是争外援，谁能拿到稳定的外援，谁就胜利。
到了东北，日本关东军的装备都到了中共手里面了，而且东北还能生产军火。中共军力迅速增长，再也没有黄火药的问题了。国军（抗日）悍将陈明仁说，共军的火炮已经超过日军的火炮密度。在东北，蒋军嫡系已经打不过共军了。蒋只是怎么败的问题了。
对共匪而言，即便淮海战役发展不利，和国军拼了个两败俱伤，还可以接着再来几次。事实上，国军当时是收缩的，把连云港都让给共军了。国军的态势是保卫江南，而不是主动出击，消灭共军（守江必受淮）。谁处于优势，很明显的。
具体到作战的人。主要就是杜某人。杜被俘后写了很多材料，包括远征军那段。他是个比较能干的中国传统军人。他很多感受都是错的，因为看问题的立场不对。比如在缅甸，他根本无法理解中国丧失出海口的灾难性后果，还觉得出兵缅甸是去帮英国人打战的。
在淮海前线，黄伯涛被咬住，他在就能解围？他退出徐州的前，国军要放弃徐州的消息除了国军不知道，所有的人都知道了。都退出了徐州，最后在校长强令下，又自投罗网，这能说明他就是个将才，而不是帅才。
>>我并不认同关内退缩就能换来战略空间的说法，因为国民政府如果大面积的沦陷控制区，那国际形象和国内军民士...
其实是低估太多了，粟裕以为三五天能解决黄百韬，但是黄百韬硬是坚持了15天。
刘伯承认为他的20万大军能够在三天内解决黄维的八万人，但是最后发现损失惨重还根本啃不动，一直到了华东野战军歼灭了黄百韬兵团以后分兵十几万➕大量苏联支援的重武器之后还花了二十多天才解决黄维兵团。
最后杜聿明的邱清泉兵团李弥兵团孙元良兵团要是不按照老蒋的话，放弃徐州，依托徐州城防和空军优势，起码也能在淮北拖延三个月甚至半年。
从这些也可以看出，如果采用杜聿明的策略，直接去会合十二兵团夹击中野，还有刘如明、李延年兵团，还是比较可靠的，如果中野直接跑路了，就可以直接去救七兵团，不跑直接内外夹击。
>>其实是低估太多了，粟裕以为三五天能解决黄百韬，但是黄百韬硬是坚持了15天。刘伯承认为他的20万大军能...
但是死守徐州也有个后勤补给的大问题，这几十万人据守华野+中野当然吃不下，但是这种天量的后勤消耗也不是联勤能解决的，况且坚守徐州那就等于和淮南的联系是中断的，这种打法就会出现长春围困战的悲剧，单纯靠空中运输一来成本极高二来很可能机场被炮火覆盖，如果形成一个环徐州的防卫圈又会出现济南战役那样防线连绵几十公里但是兵力完全不够用的怪圈，指望刘汝明、李延年这两弱鸡打通徐州——淮南补给线是幻想，徐蚌会战的兵棋推演其实已经在爱好者手里推演无数次了，就算国军系统精诚团结进退一致，在各种不利情况的减分下依然不好打，反观共军那边真的就是游刃有余容错率很高。
>>不是军事专家，无法评估将领在执行方面表现的优劣。 蒋的军队，抗战胜利后从缅甸回来2个整...
杜聿明有个军事幻想就是感觉只要一发起进攻共军就会原地等着他来暴打，在济南战役后按他的计划主动向华野出击甚至收复济南，那他一世英名极大概率就完蛋在鲁中山区，而徐蚌会战初始他向中野出现定然会抓不住中野主力导致军事行动变成武装大游行空耗，杜聿明在徐蚌会战唯一能做的就是撤出徐州后不顾一切的逃命，事实撤退一开始他确实是这样做的，导致很多部队把宝贵的弹药辎重都扔了，等到收到常公手令被围后弹药补给奇缺，事实证明军事看似复杂也有其朴素的一面，要打就好好打，要跑就果断跑，在打和跑之间徘徊注定悲剧。
打赢是不可能的。留在徐州也是死路一条。不过按照杜聿明的想法跑4个兵团出来还是有可能的
>>但是死守徐州也有个后勤补给的大问题，这几十万人据守华野+中野当然吃不下，但是这种天量的后勤消耗也不是...
徐州还是屯的有大量炮弹物资的（在物资充足时就不停空投补充物资），物资起码够一年以上，倘若三个兵团据守徐州，牵制华野中野半年以上，使其不能南下进攻京沪，坚持到柏林危机结束，那么国际局势肯定也会有比较大的改观。
>>这种说法恐怕有点勉强，基本上就是共方的说法。事实上，国民党方面的说法也很难采信。比如说，远征军的失败...
"共产党得国不正"，难道你觉得哪边更能杀害同胞，哪边就应该得到政权？
中共的邪恶之处在于欺骗全国和双重标准，大骂国民党“一党独裁遍地是灾”所以要推翻它，建立真正民主的国家，但是中共夺权之后更加独裁，更加多灾，还禁止反对的声音，疯狂屠戮一切有可能的威胁。
用主权在民的思想来判断的话：
1. 一个政权如果严重违反民众的共同价值和侵害民众的利益，而且完全没有改良希望，这时候如果有更好的选择，它就应该被推翻。（清朝显然应该被推翻，而民国并不应该在抗日胜利之后4年就被推翻）
2. 新政权必须在价值和利益上比旧政权做得更好，而且夺权的方式也不应该引起巨大的人道灾难，至于是不是依赖外国势力则无关紧要（美国独立战争期间华盛顿等人获得法国的巨大帮助，但是今天没几个人说他们“得国不正”）。
3. 新政权如果没有达成许诺（能力不足或者故意毁约），而且拒绝改革，那么它也应该被更好的政权取代。
>>杜聿明就这水平，他地位是靠黄埔嫡系和蒋介石关系好得来的在缅甸就能看到他水平了
杜聿明水平在国军当中已经算最厉害的吧 ，1946把林彪都快打出东北了，徐蚌会战粟裕都怕杜聿明的作战方案通过，而且还能是国军内部唯一一个认出郭汝瑰是共谍的将领。
>>杜聿明水平在国军当中已经算最厉害的吧 ，1946把林彪都快打出东北了，徐蚌会战粟裕都怕杜聿明的作战方...
你这么讲倒也是
论战力我比较认傅作义，杂牌的杂牌（晋系下的晋绥军），能打日本人能打共军，占的地盘还是烂地
请教一下大佬，知乎上有一个id名为“没关系的 都一样”的人坚持这个观点：马歇尔访苏，把东亚大陆丢给苏联，然后转向欧洲事务，先遣返所有留华日本人防止被国民党所用，然后杜聿明打爆林彪之后马歇尔强令停战，然后宣布对华武器禁运，马歇尔对欧洲大笔援助对华扣扣搜搜，简单来讲就是马歇尔认为中国大陆没有战略价值，还有害怕就是中国大陆加上东南亚大量华人搞民族主义成为第二个军国日本所以打压国民党放任得到苏联援助的共产党得到政权。请问楼主对这个观点怎么看。
>>请教一下大佬，知乎上有一个id名为“没关系的 都一样”的人坚持这个观点：马歇尔访苏，把东亚大陆丢给苏...
首先马歇尔是个理想主义者，他是希望国共组建联合政府的，他个人对中共的印象比较好，于是做出了错误判断，以为是国民党想打，中共不想打，所以他想通过美援断绝逼迫国民党停战做谈判桌上，长达一年的美援断绝直接导致了战场形形势的逆转，还有就是美国从来没有完全放弃过国民党，1948年依然给国民党军队大量武器援助，沈阳上海美国援助的炮弹多的都快发霉了，哪怕是到了1948年杜鲁门还专门派太平洋舰队总司劝傅作义的60万军队在太平洋舰队援助下南撤，这能看得出放弃吗？只是傅作义不愿意失去华北王的位置，不愿意把部队拉山东青岛上。如果傅愿意听杜鲁门的，直接能多保存国民党六十多万有生力量，当时杜鲁门还承诺过如果傅作义南撤，那么傅作义部的装备一律由美国太平洋舰队供给。
其次到了三大战役爆发前，共产党军队只有东北的共军装备优于国民党军队，别的地方都比国民党军队的装备要差，只是苏联的援助缩小了差距而已，彭德怀和刘伯承的部队因为比较处内陆，在1949年之前根本没拿到过苏联援助。
最后到了1949年，杜鲁门还派人找斯大林谈判，希望他给中共下一道命令，让共止步江北，划江而治，杜鲁门甚至还派人找到中共谈，就是用15亿美金换中共军队止步江北，只是中共没有答应。
>>你这么讲倒也是论战力我比较认傅作义，杂牌的杂牌（晋系下的晋绥军），能打日本人能打共军，占的地盘还是烂...
傅作义在当华北剿总司令前打的胜仗很多，但是细看含金量不高，比如他虽然1946年曾经七万人打垮20万共军，但那些共军根本没有重武器，之后到他当了华北剿总以后，他基本上没打过胜仗，他还手握平津60万大军，还一直不去救援被20万华北野战军困在太原的老上司阎锡山，从这就看出他鼠目寸光了，如果他去内外夹击，打赢了华北野战军主力，那么林彪的一百万大军入关，没有华北野战军的配合，而傅部又多了阎锡山那几十万人，还真不一定垮的那么快，同时这么多人抱团，傅接下来不一定会选择投降。
>>首先马歇尔是个理想主义者，他是希望国共组建联合政府的，他个人对中共的印象比较好，于是做出了错误判断，...
我认为你说的把傅作义部撤出来的提案不是光傅作义一个人点头就行的。
单看的话，傅作义肯定愿意，毕竟不撤的话就是历史上的开城投降到中共这里喝茶养老，60万人全没了（都被中共改编了）自己不还是光杆司令。接受这个条件傅作义手下的兵还是他指挥的。
但是这个提案显然是美国需要南京当局配合的，南京当局肯答应美国的条件，美国才能把傅作义部撤出来送到南方充实南方国防线。
这种事，你哪怕看回忆录都是不够的，如果让傅作义写回忆录，他会说美方特使问他愿不愿意坐船南下，他敷衍过去，美方没有再派人和他联系，最后平津合围，他为了属下性命考虑决定开城投降。
从傅作义的角度来写是看不到事情真相的，他的位置决定了他看不到决策圈。
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当然你说的是对的，美国始终没有完全放弃过国民党，这也是国民党的蒋介石部退到了台北之后，能够很快的和美国恢复关系的原因。
这也是中共毛泽东为啥要写别了司徒雷登，拒绝美国外交官给他的橄榄枝。因为他很清楚美国没有放弃老蒋，中共要接受美国的橄榄枝，就得变成反向的1946国共合作，中共必须让出足够的席位给蒋介石和其他国民党派系席位，保留部分国军，实现联合政府。这在毛泽东看来不可接受，所以要反美。
美国对蒋介石的援助这样那样不情愿，归根结底是蒋的战绩太差，内部又有不少共谍，美帝不愿意援助。有人说了，美国国务院里也一堆共谍呢，美帝这是乌鸦笑猪黑；但是你有没有想过，美国国务院的共谍只有偷看机密的能力，没有拍板决策的能力，而落到国民党这里，即使共谍只有偷看机密的能力，对于实力远逊于美国的蒋介石集团而言，其危害不可同日而语。美国相当于一手天胡牌，就算明牌跟苏联打苏联也受不了，而蒋介石一手烂牌，还要明牌跟苏联博弈那一点希望都没有。
>>我认为你说的把傅作义部撤出来的提案不是光傅作义一个人点头就行的。单看的话，傅作义肯定愿意，毕竟不撤的...
傅作义不愿意撤的原因是他觉得自己有跟共产党谈判的资本，他想用60万军队换取自己跟毛组建联合政府的机会，要是开了上帝视角，他知道自己只能当光杆司令肯定会撤退，但问题是没有上帝视角，他不知道自己投降了会成为一个没有任何实权的挂名军委副主席。
>>傅作义不愿意撤的原因是他觉得自己有跟共产党谈判的资本，他想用60万军队换取自己跟毛组建联合政府的机会...
你说的确实也是，傅作义最后不得不投降是因为中共四野入关，形势已经是泰山压顶了。四野不入关，傅作义有资格和中共谈判
但是tmd四野没入关的时候傅作义干嘛不去主动和中共谈呢？
>>你说的确实也是，傅作义最后不得不投降是因为中共四野入关，形势已经是泰山压顶了。四野不入关，傅作义有资...
辽沈战役刚结束，四野还未入关，傅就已经派人找毛谈判了，希望自己带着60万部队入股，但是要保证自己的政治地位。
>>辽沈战役刚结束，四野还未入关，傅就已经派人找毛谈判了，希望自己带着60万部队入股，但是要保证自己的政...
这时候已经有点晚了，毕竟四野入关是必然事件。好比说你公司虽然没垮，但是竞争对手的竞品已经上市了，你司已经是死鱼了，你还指望收购案的对手能按你公司现值并购你公司，就是做梦了
人家就等着一元购呢
要卖就要趁早，那边还在打锦州呢，这边傅作义就准备卖国，还能卖个好价钱。
>>当时杜鲁门其实也不会反对，因为他1948年主要反的是蒋介石，而不是国民党，他曾经希望傅作义把60万国...
你真单纯。
>>你真单纯。
蒋介石愿意给美国人当狗，就能保住中国大陆
但是他不愿意当狗，于是民国亡了
当然到了台湾他还得给美国当小弟，不过因为在台湾高度集权了，他给美国当小弟并不导致他在党内放权。而在大陆就不一样，国民党其他派系也能在美国人指挥下有自己的位置，蒋介石根本没法集权，甚至他这个总统都坐两届得下去
>>蒋介石愿意给美国人当狗，就能保住中国大陆但是他不愿意当狗，于是民国亡了当然到了台湾他还得给美国当小弟...
嗯，当时的情形，给美国当狗是有希望，但也未必，因为当时的美国白宫政府就一个目标---赤化中国，在野党共和党处于云里雾里状态，直到国民党战败朝战爆发才在睡梦里猛然惊醒，共和党虽然是国民党的盟友，但潜意识里打的什么算盘？一个统一的资本主义中国经济超越美国是威胁，各方面也会冲突，人家也不希望自己牺牲成就别人不是。
蒋介石蠢就蠢在这里，他在战略上已经把世界能决定中国命运的三大外部势力全部得罪了,本来斯大林和美国共和党站在蒋介石这边多一些。蒋介石给美国当狗，恐怕得当到毛泽东那种地步才行，不择手段团结苏联和美国共和党杜鲁门 VS 杜鲁门+共产党，让杜鲁门尽量减少反你的借口，天平就在蒋介石这边了，换个南北分裂。
当然也不是蒋介石一个的问题，是一个民族的共业。
>>嗯，当时的情形，给美国当狗是有希望，但也未必，因为当时的美国白宫政府就一个目标---赤化中国，在野党...
蒋介石要搞统一的资本主义中国本来就不可行，蒋介石为啥得罪美国，就是因为他在党内搞黄埔系独大, 等于美国和炮党合作全要走蒋介石手上过，美国人认为你这么搞垄断了美国利益在中国的代理，对美国不利
蒋介石要让美国满意，首先要搞党内民主（在台湾不用，因为台湾体量太小）
>>不是军事专家，无法评估将领在执行方面表现的优劣。 蒋的军队，抗战胜利后从缅甸回来2个整...
其实桂系军队战斗力很强，渡江战役后国民党取得最大的胜利，青树坪战役就是桂系打的，在装备不占优势的情况下，重创共军的5万精锐先锋部队，像金门战役含金量，其实没有青树坪高。
>>他们确实打不通补给线，但是刘李兵团战斗力还是可以的，后期差一点就把黄维兵团救出来了
刘汝明李延年兵团？这军团简直就是打酱油的，后面那怕有了蒋伟国的装甲兵支援距离黄维也远得很，没被共军顺便端了实属位置好。
>>刘汝明李延年兵团？这军团简直就是打酱油的，后面那怕有了蒋伟国的装甲兵支援距离黄维也远得很，没被共军顺...
当时蒋纬国装甲部队加入刘李兵团后，仅仅数日两兵团就前进了35公里，共军的阻援部队已经只剩最后一道防线，兵力捉襟见肘，除了宋时轮的七个团，别的已经全部投入战斗，但凡白崇禧的25万大军早点北上，怕是还真能救出黄维兵团和杜聿明集团。
@秩序欣宇 请教大神几个问题
1 第二次四平战役后如果不停战 挺进哈尔滨 哈哈齐尔 佳木斯等重镇 会不会巩固在东北的胜利 改写历史？当时林彪被击败 共军一度准备打游击了
2 蒋介石没有重用孙立人是不是错误？孙立人从东北调走的时候中共很开心 杜聿明这个草包在淮海战役中被俘虏 后来果然帮助中共统战台湾
3 三大战役后 如果渡江战役之前美国终于缓过神来决定军事介入也不怕和苏联开战 国民党还能保住多少地盘？三大战役消灭了国军主力 接着就是渡江战役 上海战役了
4 有反贼骂杜鲁门放弃蒋介石 但是杜鲁门的任期内很多事情要处理 在伊朗逼迫苏联撤军 柏林空运 朝鲜战争 马歇尔计划重建西欧 各方斡旋组建北约 防止希腊赤化 这些都花费美国不少资源 但是偏偏国共内战 他投入的资源最少 还远远不如朝鲜战争 这是不是重大失误？我个人认为中国的战略价值比朝鲜半岛重要得多 你怎么看？
1 第二次四平战役后如果不停战 挺进哈尔滨 哈哈齐尔 佳木斯等重镇 会不会巩固在东北的胜利 改写历史？当时林彪被击败 共军一度准备打游击了
2 蒋介石没有重用孙立人是不是错误？孙立人从东北调走的时候中共很开心 杜聿明这个草包在淮海战役中被俘虏 后来果然帮助中共统战台湾
3 三大战役后 如果渡江战役之前美国终于缓过神来决定军事介入也不怕和苏联开战 国民党还能保住多少地盘？三大战役消灭了国军主力 接着就是渡江战役 上海战役了
4 有反贼骂杜鲁门放弃蒋介石 但是杜鲁门的任期内很多事情要处理 在伊朗逼迫苏联撤军 柏林空运 朝鲜战争 马歇尔计划重建西欧 各方斡旋组建北约 防止希腊赤化 这些都花费美国不少资源 但是偏偏国共内战 他投入的资源最少 还远远不如朝鲜战争 这是不是重大失误？我个人认为中国的战略价值比朝鲜半岛重要得多 你怎么看？
应该用主力在蚌埠和宿州宿迁一带布置防线，利用蚌埠和南京之间不受中共影响的铁路补给线和淮河流域机械兵团不易进军的守方优势，保住淮河流域，徐州丢了也会成为中共的烫手山芋，中共为了守徐州，必须分兵徐州，从而减弱淮河的攻势，但是淮河防线完了，徐州就和长春一样，迟早要沦陷
都过了70多年了，你还是没想明白为什么共军越打越多，国军越打越少。
>>@秩序欣宇 请教大神几个问题1 第二次四平战役后如果不停战 挺进哈尔滨 哈哈齐尔 佳木斯等重镇 会不...
1、第二次四平不停战，也打不赢，因为斯大林已经公开介入东北，局势，下令把30万伪满洲国军队、10万朝鲜军队等编入东北野战军，如果强行渡河，只会全军覆没。
2、调走孙立人不是个错误，杜聿明也不算草包，事实上如果蒋介石一直听杜聿明的话，还能保住半壁江山。
3、如果渡江战役前，杜鲁门愿意像支援韩国那样介入中国战局，国民党能保住江南和新疆、台湾、海南 。即便是渡江战役结束后，只要美国及时援助桂系精锐部队和胡宗南集团，那么国民党还可以保住两广和西南各省。
4、对于美国是重大失误。
>>这种说法恐怕有点勉强，基本上就是共方的说法。事实上，国民党方面的说法也很难采信。比如说，远征军的失败...
国民革命军拥有着苏联顾问与美军技术人员+白团，更不用说美英把整个太平洋战区的所有物资都给了常凯申，苏联也给了不少好东西而且还给了战争贷款。这样的金身还会溃败的如此迅速彻底也是非常魔幻的事。
>>会败还不是常凯申自己的问题？国民革命军若没有那么多援助的话为何常凯申会被支共封为运输队长？
你可以先了解一下共军的人数，开战前共军就有了130万军队＋270万民兵，四百万军队了，国民党机动兵力也就180万，拿头打?
>>你可以先了解一下共军的人数，开战前共军就有了130万军队＋270万民兵，四百万军队了，国民党机动兵力...
机动兵力！你国民党光是摩托化兵力就有了180万了那普通部队数量你不敢讲？号称八百万美械是空穴来风？800万嫡系加上各军阀都能上千万了四百万哪来的优势？更不用说连飞机坦克都没有！
>>@秩序欣宇 还想请教一下 杜聿明不是草包吗？他被俘虏后深刻反省 痛批过去站在反革命(蒋介石)一边 帮...
杜聿明那会儿要是不帮助统战，百分百被枪毙了，不应该这么苛责他，而且他本身也是被蒋坑进监狱的，从辽西会战一直到徐蚌会战都可以说是对国民党尽职尽责了，要不是蒋空投手令，他完全可以把三个兵团带回江南的，而且杜聿明一直到临终前都对徐蚌会战的失败耿耿于怀。
>>所以毛泽东背叛苏联是多大的背叛，大家心里有数了吧
毛站在中国人的立场，有什么问题吗？
>>你可以先了解一下共军的人数，开战前共军就有了130万军队＋270万民兵，四百万军队了，国民党机动兵力...
你对46-49年知识一窍不通啊，开打前共军人口9000万，军队120w，国军3亿多，军队400万。优势在国军。
>>一、苏联的援助。二、共产党的民兵比较多，补充野战军的速度比较快。
1、苏联的援助有美国的援助多？
2、共产党人口9000万，国军人口有3亿多，抓壮丁怎么也比共军快啊。
正视历史，国军失败了就是失败了。
>>你对46-49年知识一窍不通啊，开打前共军人口9000万，军队120w，国军3亿多，军队400万。优...
建议你去看看杨奎松的书。