本人传教经验——中国人逃避信神的边缘性人格描述
我试图给别人传教信神,首先我已经排除掉完全没有任何可能的毫无神性的人了,只在我看来具有一定理想的人的如下范围内尝试:
1 本身学习科学,认同的理念是科学追求首要是追求美and/or对自然界好奇心and/or真理本身。
2 认为自己人生的目的是追求美,比如爱好诗歌、艺术等美的东西。(文艺青年)
3 自己一定要做好人,想要帮助他人,认为自己的任务是要让世界更美好。(小清新)
以上这些人可以说在洼地已经是非常难得的人了,可以说比90%的小粉红都不知道认识高到哪去了。
我解释神是定义成全知全能全善的形而上存在。面对第1类我会说,西方科学家研究科学动机就是为了走向神,而以前学院里强调的所谓科学理论的美、好奇心、求真的非功利态度其实就是神的直接推论。你们既然是非功利目的,懂得真正的科学追求,那么你在向那些功利主义者解释科学研究正确动机的时候,你要很麻烦说明科学研究是为了好奇心,是为了求真本身,以及是在享受科学的美,那需要解释非常多和非常繁琐,还甚至让人感觉太天真理想。如果直接说科学研究就是为了信神,而神就包含了上述一切美好的东西,那不就是非常方便,而且也面对功利主义者更加简洁有力说明白科学的纯粹。但是这些人开始失去了他们科学的理性和严谨来反驳我,比如就是认为神是不存在的(无法证明),他不需要神也可以追求这些美好的东西,不需要宗教也能追求那个美(要不是宗教观念的影响,把美作为第一目的一定会被那些功利主义者视为不务正业在玩物丧志),自己就是不能信神(莫名奇妙的自我禁令),这些话早已经失去科学家需要的严谨精神了。他们说这些的时候明显风格就是气急败坏一样,和他们说其他东西的时候完全不一样。面对第2类,我会强调宗教对艺术的影响,而且宗教有一种特殊的不可替代的美,要为了理解一种不同的艺术不妨先信一下感受,就好像要学会一门外语的思维习惯才能真正理解那门语言里的文学。面对第3类人,我会说耶稣在圣经记载就是这种人,是否可以去参考下经验,如果真的有人做到了里面那种牺牲,难道不值得让人相信他的神吗,不妨学着耶稣去做好事,用着宗教的名义可以有效组织人行善。然后我也得到类似的结果。
结果就是,就算一个中国人在追求真善美,他也不愿意总结一个神的概念,然后认为神包含了真善美。西方人在这种情况只要说一个词,一个发音就能把问题说明白,而中国人宁愿选择一个繁琐的说法也不愿意总结出一个神的概念。所以说这里就反应出一种中国人边缘性人格,原来他们不知道自己认为美好的事物可以用神学一些概念来简单概括,西方的神学已经总结非常好,讨论起来非常方便,而中国人必须每次都说出具体的解释和内容,但是宁愿这样做也不愿意成为有神论者,自己只能每次去解释自己追求的是一些理想的概念,有神论者说他认为的神包含了这样的概念,那不过就是说明这位国人追求的东西是那位有神论者自己认为的神的一部分,根本没有任何矛盾,但是中国的无神论者就一定要强调别人的神不包含他的理想,自己就一定不能借鉴别人有神论来更好地追求自己的理想。就出现了一个非常滑稽的现象,就算一个中国人和西方学者一样纯粹和非功利地追求美的科学、艺术,实质上几乎是一样的途径去追求科学知识,他也坚决认为自己有不信神的方法追求。这些中国人逃避信仰神是非常刻意的,其实这就是一种边缘性人格的表现。他们甚至在宗教信仰这里失去了做题家的素质,只要他们仍然拿出自己做题家的逻辑判断一下,有别的途径追求理想能说明不应该通过信神来追求理想吗?显然他有没有别的道路是和信神这条路毫无关系的,做题家应该是那个方法好用用哪个,而且应该是像优秀做题家学习,西方的优秀科学家牛顿和爱因斯坦都信一个规律上的神,而他们也提供了他们信神的方法和思路。然而在这里中国这些做题家们表现就非常奇怪了,死活不愿意参考优等生的答案,然后强调自己能用别的方法做出题,宁愿是换一个明显更繁琐更低级的方法区去复杂化解释优等生的答案,也不愿意按照优等生自己的解释。我认为这样的人只能理解成一种扭曲的边缘性的人格。而主体中国人在宗教这里的态度就体现非常明显的边缘性人格。
1 本身学习科学,认同的理念是科学追求首要是追求美and/or对自然界好奇心and/or真理本身。
2 认为自己人生的目的是追求美,比如爱好诗歌、艺术等美的东西。(文艺青年)
3 自己一定要做好人,想要帮助他人,认为自己的任务是要让世界更美好。(小清新)
以上这些人可以说在洼地已经是非常难得的人了,可以说比90%的小粉红都不知道认识高到哪去了。
我解释神是定义成全知全能全善的形而上存在。面对第1类我会说,西方科学家研究科学动机就是为了走向神,而以前学院里强调的所谓科学理论的美、好奇心、求真的非功利态度其实就是神的直接推论。你们既然是非功利目的,懂得真正的科学追求,那么你在向那些功利主义者解释科学研究正确动机的时候,你要很麻烦说明科学研究是为了好奇心,是为了求真本身,以及是在享受科学的美,那需要解释非常多和非常繁琐,还甚至让人感觉太天真理想。如果直接说科学研究就是为了信神,而神就包含了上述一切美好的东西,那不就是非常方便,而且也面对功利主义者更加简洁有力说明白科学的纯粹。但是这些人开始失去了他们科学的理性和严谨来反驳我,比如就是认为神是不存在的(无法证明),他不需要神也可以追求这些美好的东西,不需要宗教也能追求那个美(要不是宗教观念的影响,把美作为第一目的一定会被那些功利主义者视为不务正业在玩物丧志),自己就是不能信神(莫名奇妙的自我禁令),这些话早已经失去科学家需要的严谨精神了。他们说这些的时候明显风格就是气急败坏一样,和他们说其他东西的时候完全不一样。面对第2类,我会强调宗教对艺术的影响,而且宗教有一种特殊的不可替代的美,要为了理解一种不同的艺术不妨先信一下感受,就好像要学会一门外语的思维习惯才能真正理解那门语言里的文学。面对第3类人,我会说耶稣在圣经记载就是这种人,是否可以去参考下经验,如果真的有人做到了里面那种牺牲,难道不值得让人相信他的神吗,不妨学着耶稣去做好事,用着宗教的名义可以有效组织人行善。然后我也得到类似的结果。
结果就是,就算一个中国人在追求真善美,他也不愿意总结一个神的概念,然后认为神包含了真善美。西方人在这种情况只要说一个词,一个发音就能把问题说明白,而中国人宁愿选择一个繁琐的说法也不愿意总结出一个神的概念。所以说这里就反应出一种中国人边缘性人格,原来他们不知道自己认为美好的事物可以用神学一些概念来简单概括,西方的神学已经总结非常好,讨论起来非常方便,而中国人必须每次都说出具体的解释和内容,但是宁愿这样做也不愿意成为有神论者,自己只能每次去解释自己追求的是一些理想的概念,有神论者说他认为的神包含了这样的概念,那不过就是说明这位国人追求的东西是那位有神论者自己认为的神的一部分,根本没有任何矛盾,但是中国的无神论者就一定要强调别人的神不包含他的理想,自己就一定不能借鉴别人有神论来更好地追求自己的理想。就出现了一个非常滑稽的现象,就算一个中国人和西方学者一样纯粹和非功利地追求美的科学、艺术,实质上几乎是一样的途径去追求科学知识,他也坚决认为自己有不信神的方法追求。这些中国人逃避信仰神是非常刻意的,其实这就是一种边缘性人格的表现。他们甚至在宗教信仰这里失去了做题家的素质,只要他们仍然拿出自己做题家的逻辑判断一下,有别的途径追求理想能说明不应该通过信神来追求理想吗?显然他有没有别的道路是和信神这条路毫无关系的,做题家应该是那个方法好用用哪个,而且应该是像优秀做题家学习,西方的优秀科学家牛顿和爱因斯坦都信一个规律上的神,而他们也提供了他们信神的方法和思路。然而在这里中国这些做题家们表现就非常奇怪了,死活不愿意参考优等生的答案,然后强调自己能用别的方法做出题,宁愿是换一个明显更繁琐更低级的方法区去复杂化解释优等生的答案,也不愿意按照优等生自己的解释。我认为这样的人只能理解成一种扭曲的边缘性的人格。而主体中国人在宗教这里的态度就体现非常明显的边缘性人格。
29 个评论
绝大多数中国人是没有形而上的追求的。你找的那三类人本质上都是俗辈,让他们信神无异于对牛弹琴。
中国从法家、儒家主导起,就一直是无神论占主流,即使有人拜佛,其实都是在拜自己的欲望,希望自己或升官或发财等
挺搞笑的 哈哈哈
对方没接受自己的观点 就是 你人不成
实际如果没有共产党打压的话
中国信仰基督教的比例还是不低的
对方没接受自己的观点 就是 你人不成
实际如果没有共产党打压的话
中国信仰基督教的比例还是不低的
>>挺搞笑的 哈哈哈对方没接受自己的观点 就是 你人不成实际如果没有共产党打压的话中国信仰基督教的比例还...
这打压不都是来源于共产党的吗?我面对的显然是有一定知识、文化、地位的从事脑力劳动的人,他们受到的是主观观念的打压,就是被植入了无神论思想钢印。
樓主你能寫出這些經驗之談很棒,在中文社區這種文章很少。
以我個人的經驗,周圍表示過信神或與該信仰有過交集的人,都不是在科學層面經歷較多的人,簡單講就是不算高材生。而且,同時,他們對神的認識,以及現實言行展現出來的,都沒有讓我覺得對基督教及其與人生萬物的關係理解較為正確。
我沒有發現與我程度相似的基督徒,當然,我接觸的人不多,所以不排除我沒有機會認識到那種人。
而像你說的號稱追求真善美卻不為神所動的人,倒是很多的,經歷過幾個之後,也讓我覺得,這樣的人與認識神之間還是有很大距離的,所以,我也逐漸接受這樣的現實。比如,有的人,已經很“正直”,很不隨波逐流,但還是會從另外的一些事上看出他們自我矛盾,以及不終於真理。
所以,我目前是禱告居多,讓聖靈帶領,聖靈不給就是不給,接受,哪怕周圍永遠再也沒有真正認識神的基督徒出現,也接受,神一切安排我都接受,直到聖靈感動我傳福音,我才會傳。
以上文字是我在讀你全文之前寫的,因為想表達一下同感。接下來我會完整品讀完你的帖文。
以我個人的經驗,周圍表示過信神或與該信仰有過交集的人,都不是在科學層面經歷較多的人,簡單講就是不算高材生。而且,同時,他們對神的認識,以及現實言行展現出來的,都沒有讓我覺得對基督教及其與人生萬物的關係理解較為正確。
我沒有發現與我程度相似的基督徒,當然,我接觸的人不多,所以不排除我沒有機會認識到那種人。
而像你說的號稱追求真善美卻不為神所動的人,倒是很多的,經歷過幾個之後,也讓我覺得,這樣的人與認識神之間還是有很大距離的,所以,我也逐漸接受這樣的現實。比如,有的人,已經很“正直”,很不隨波逐流,但還是會從另外的一些事上看出他們自我矛盾,以及不終於真理。
所以,我目前是禱告居多,讓聖靈帶領,聖靈不給就是不給,接受,哪怕周圍永遠再也沒有真正認識神的基督徒出現,也接受,神一切安排我都接受,直到聖靈感動我傳福音,我才會傳。
以上文字是我在讀你全文之前寫的,因為想表達一下同感。接下來我會完整品讀完你的帖文。
>>樓主你能寫出這些經驗之談很棒,在中文社區這種文章很少。以我個人的經驗,周圍表示過信神或與該信仰有過交...
thank you. 国内环境平信徒很难听到神学造诣高的人讲道,要在国内找到一个有神学素养的牧师是非常困难的,信神信到排斥科学,那肯定就是异端。有些信徒连神造的世界都没有兴趣了解其运转规律,也不信神所造的自然规律,这好意思说信神。
我还是相信加尔文宗,很符合事实,就是神没有预定的人就是被动遗弃了,这些人完全不能靠自己得救。而神选定的人必定得救而不可拒绝。所以说有些人属于神弃者,这是没有办法的,神预定谁得救不是人能改变的。
扯淡,almighty当代的主要版本包括旧约上帝,新约上帝,至大真主,你说的非人格化神根本就不是主流,现代科学家里也就百分之二十左右相信。别人不同意你就是错?你算是什么东西。
>>thank you. 国内环境平信徒很难听到神学造诣高的人讲道,要在国内找到一个有神学素养的牧师是非...
我也偏愛加爾文宗,加爾文主義…或者…改革宗…歸正宗。
其實,比較有趣的一點,我至今還沒有碰到真正批判科學的基督徒,但他們支持科學的角度也不是很符合聖經教導。
我目前對科學的看法是,科學不是真理,只有上帝是真理。
神的存在無法被證明,那討論也是白搭。既然有沒有都一樣,就奧卡姆一刀剃了,當他沒有,多一事不如少一事
這不是很科學的思路嗎?為什麼樓主覺得不科學嚴謹呢?
只是因為他得出來的結論你不喜歡?
而且不是『因為真善美,所以總結出神』,信神的人的想法應該是『因為是神,所以他的一切都是真善美的』
從真善美,我還能總結出貓
這不是很科學的思路嗎?為什麼樓主覺得不科學嚴謹呢?
只是因為他得出來的結論你不喜歡?
而且不是『因為真善美,所以總結出神』,信神的人的想法應該是『因為是神,所以他的一切都是真善美的』
從真善美,我還能總結出貓
先有中国文化,后有CCP。什么都想甩锅给CCP,没有CCP,士大夫们对外来宗教批得更狠。
>>神的存在無法被證明,那討論也是白搭。既然有沒有都一樣,就奧卡姆一刀剃了,當他沒有,多一事不如少一事這...
我越来越怀疑所谓的神了,既然他是公义的匪区这些破事他看不见?? 我觉得诺斯底主意的说法还是靠谱点,一个愚蠢的次神创造的缺陷世界。
>>神的存在無法被證明,那討論也是白搭。既然有沒有都一樣,就奧卡姆一刀剃了,當他沒有,多一事不如少一事這...
举个量子力学例子,波函数是不能物理实验测量的东西,而波函数模平方是可观测物理量,即概率密度,而物理学认为可观测量才是物理量,那么现在有两种理论,第一种就是物理学方法,波函数就是不需要解释直接引入的概念,起手给出公设:波函数满足薛定谔方程。而波函数包含了一切物理信息,虽然波函数是肯定不可观测的。那么现在有些外行说既然波函数不可观测那就剃掉,然后给出等价描述的时候非常扭曲地避开使用不可观测的物理量,这只会导致描述变得更困难。他们已经开始学习量子力学,而不是经典力学,因此他们没办法像经典力学里可以剃掉所有的非实验可观测量而构建简单直接的理论。很明显一个问题就是,如果要说明白研究纯粹科学的动机,为什么只为了自己好奇心,或者只为了无用的真理来研究而耽误现实的功利事情是合理的(如果以同样态度沉迷打游戏就不太合理,同样都是个人自由的情况评价会不同),这种事情离开神来真正解释其实是非常困难的,要不就是其实实质上已经用神的高度来论证这些概念了,但是就是故意不想把God这个音发出来,这就是我说的态度扭曲。
平信徒就相当于学了量子力学来用的应用学者,他根本不需要思考更本质的问题,反正就是空降薛定谔方程就行。神学研究就相当于偏哲学的理论物理学家,需要知道物理学家如何知道空降这样的假设,如何选择基本假设。
>>我也偏愛加爾文宗,加爾文主義…或者…改革宗…歸正宗。其實,比較有趣的一點,我至今還沒有碰到真正批判科...
这就有点像以前一个笑话说的那样,神已经派了两个人去救一个被大水困住的人,然后那个人坚持说救援者不是神,他一定要等神亲自救助。在认识神的道路上,神已经派牛顿等使者来揭示了科学方法,他们负责告诉我们认识神造的世界这一部分方法,哪怕就是认识神的物理规律这一部分规律都已经如此困难,就连这个科学方法都让普通人感到学习困难,那么想要一次性立刻领会神的全局真理事实上只是人的想不劳而获心理。
经院哲学的神学家都认识到,神成全普通人,也成全哲学家(此时科学家叫自然哲学家),神是预定人的得救途径的。神既成全平信徒信仰之路,神也会成全哲学家的哲学之路,当然现在也会成全科学家的科学之路。而科学要求的就是人不能逃避观察事实的义务,信徒如果不去观察神造物(客观物理对象),而只看人造物(经书文章),那这明显是远离神。我们知道一般人就算听到正确的数学物理话语,他如果不能真正理解他也就不能复述正确,而说的人也会为了听者水平调整自己说的方式和内容,就好像科普文和论文的差异。所以说我们把先知复述的神话语等同于神的原始话语并且屈从他们解释那肯定是不对的,新教认为人人可以通过阅读圣经认识神,当然人人也可以通过科学方法认识世界。
>>这就有点像以前一个笑话说的那样,神已经派了两个人去救一个被大水困住的人,然后那个人坚持说救援者不是神...
你聽過改革宗裡有兩個派別,前提派和證據派,就是關於人是否可以從神以外獲得證據證明神存在的爭論?
你的接近自然神论了吧,不过大部分中国信徒喜欢抠着经书一字一句地信
>>你的接近自然神论了吧,不过大部分中国信徒喜欢抠着经书一字一句地信
你对无神论的人传教,自然要慢慢来,先讲神的一部分,面对学科学的肯定重点讲神造的规律。要是他们是本来信神的人,那哪有这么麻烦,直接讲教义和神学完事。现在我就好像面对一些对数学表现出兴趣但实际一无所知的人,不能上来就讲纯理论性的玩意吧,只能先讲点应用数学或者计算学,直接讲真正的纯数学那是绝无可能听懂的。
偶尔一帖发宗教板块之外的宗教帖, 我觉得不需要我对冲~ 仅建议排版便于阅读就更好了~
不在三种人之内, 或者说是三种人比例各异的混合型, 帖子内容没能为我解惑略感遗憾.
首先是我质疑当先, 其次在任何宗教中都有身为凡人却可怜神明这算是犯有大罪. 又因不满意现有各教团有创教想法, 后因要从政打消. 我支持有信者, 反对极端教派与邪教.
还欣赏能进行宗教监督的公民, 例如古代的马丁·路德、当代的虞超等, 我希望宗教能精进到再次引领人们, 重现昔日给人以指引的盛况. 我承认一神教诸位先知都是好人, 并为如今多数教团不如他(她)们感到难过.
希望在东陆反帝国反奴役过程中有各宗教能给东陆人以支撑, 也祝愿各教在东陆各民众国广传. 我遇到的几位不同教派的有信者对奉献社会很热心, 也会批评不良教会是真信者要么不说要说就只说真话. 祝好人平安顺遂, 祝各教广传兴旺.
不在三种人之内, 或者说是三种人比例各异的混合型, 帖子内容没能为我解惑略感遗憾.
首先是我质疑当先, 其次在任何宗教中都有身为凡人却可怜神明这算是犯有大罪. 又因不满意现有各教团有创教想法, 后因要从政打消. 我支持有信者, 反对极端教派与邪教.
还欣赏能进行宗教监督的公民, 例如古代的马丁·路德、当代的虞超等, 我希望宗教能精进到再次引领人们, 重现昔日给人以指引的盛况. 我承认一神教诸位先知都是好人, 并为如今多数教团不如他(她)们感到难过.
希望在东陆反帝国反奴役过程中有各宗教能给东陆人以支撑, 也祝愿各教在东陆各民众国广传. 我遇到的几位不同教派的有信者对奉献社会很热心, 也会批评不良教会是真信者要么不说要说就只说真话. 祝好人平安顺遂, 祝各教广传兴旺.
已隐藏
传教信神的就是边缘性人格
单纯,愚蠢,愚昧,恐惧,正直,压抑
曾經研究過一神教。但事後發現普世價值跟哲學已經把一神的精華包括其中。或者說不論一神或多神,思想體系都是相互影響發展到今天的現代化價值體系。宗教只是藉由神話讓信徒理解現代化思維的合理性。直接讀哲學也可以獲得接近的答案。當然非現代化成天想聖戰屠屠的宗教例外
神的存在即无法完全证伪更无法证实。如果存在神,那也是完全不同于任何宗教里的一个或多个人格化的神。一个创造了无数横跨上亿光年的恢宏的星系,和比之更加恢宏的宇宙的神,如果眼光只局限在宇宙中一粒微不足道的尘埃上,关注着那些匍匐在这粒尘埃上的更加微不足道的生物的所谓道德,在我看来,这非常“humanity” 而不是 “devinty”.
普遍意义上,信仰的存在和阴谋论的存在都是某种避免思考的“short cut”.
但是我建议不要用“永恒的生命”和类似的概念做为传道的口号,如果你能真正理解“永恒”这两个字的含义的话. 永恒不啻是一种惩罚。
普遍意义上,信仰的存在和阴谋论的存在都是某种避免思考的“short cut”.
但是我建议不要用“永恒的生命”和类似的概念做为传道的口号,如果你能真正理解“永恒”这两个字的含义的话. 永恒不啻是一种惩罚。
如果非以上三類(即非科學探究者, 非文藝青年, 非小清新)
而是你口中的洼地毫無神性的人願意信教, 只因為信了會上天堂等的理由相信, 你又覺得如何?
會因為只要信神就比以上三類高尚嗎?
如果是, 那信教不代表什麼
如果不是, 那為什麼一定要信教?
而是你口中的洼地毫無神性的人願意信教, 只因為信了會上天堂等的理由相信, 你又覺得如何?
會因為只要信神就比以上三類高尚嗎?
如果是, 那信教不代表什麼
如果不是, 那為什麼一定要信教?
