香港的繁荣不是靠民主自由，而是英国秩序的输入
大英占领香港后并没有直接就给香港人民主，自由之类权利，而首先做的是输入秩序。
英占初期的香港实际上非常威权，甚至是很多人厌恨的新加坡式政府，就是因为基本秩序的输入比民主自由之类的上层建筑重要的多，你有秩序才有法治，有法治才可能做生意，而民主自由是在基本秩序之上的产物。
所以说，法治道德（即社会基本契约）作为基本秩序才是首要条件，当一个国家道德水平远低于世界平均值时，那就是要管的，只不过是应该让更高道德更高秩序的人来管，而不是一帮土包子来管，这就是本质区别。
普遍的做法比如台湾，韩国，是先有秩序，让这帮人至少别像黑人印度人一样的素质之后，才开放民主程序，否则你就会得到非洲遍地的暴民政治。
英占初期的香港实际上非常威权，甚至是很多人厌恨的新加坡式政府，就是因为基本秩序的输入比民主自由之类的上层建筑重要的多，你有秩序才有法治，有法治才可能做生意，而民主自由是在基本秩序之上的产物。
所以说，法治道德（即社会基本契约）作为基本秩序才是首要条件，当一个国家道德水平远低于世界平均值时，那就是要管的，只不过是应该让更高道德更高秩序的人来管，而不是一帮土包子来管，这就是本质区别。
普遍的做法比如台湾，韩国，是先有秩序，让这帮人至少别像黑人印度人一样的素质之后，才开放民主程序，否则你就会得到非洲遍地的暴民政治。
42 个评论
英国输入的是自由世界的秩序还是共产主义极权政治的秩序？
统治集团的德性决定了这个地方是文明高地还是垃圾堆
共匪里面有德性的活不过第三集，逆淘汰久了，就这头猪了
共匪里面有德性的活不过第三集，逆淘汰久了，就这头猪了
>> 英国输入的是自由世界的秩序还是共产主义极权政治的秩序？
苏俄那点破逼事暂且放一边 作为那时世界老大的英帝国给你支输入的秩序就是贵支地区史上最顶端的状态了 清末—袁世凯北洋 君主立宪和地方自主但虚弱的共和制
>> 苏俄那点破逼事暂且放一边 作为那时世界老大的英帝国给你支输入的秩序就是贵支地区史上最顶端的状态...
你这个回帖有水平，看到了问题的实质（英美VS法俄，英美倾向于渐进式的改革或者说改良，而法俄倾向疾风暴雨的杀杀杀）。共产杂种毫无疑问是毁灭性的黄俄。
你承认清末到袁世凯和平逊位，建立了一个至少是名义上的共和国，恭喜和欢迎你加入民小集团！
沒有學過歷史的人不要隨意發言好嗎？ 台灣在日本統治時期不僅是現代社會演進基本完成，甚至連地方選舉都開始了。
國民黨帶來的暴民沒有教養跟台灣人無關。台灣在戰後的秩序退化，根本上就是國民黨帶來的暴力型秩序
國民黨帶來的暴民沒有教養跟台灣人無關。台灣在戰後的秩序退化，根本上就是國民黨帶來的暴力型秩序
其实不过就是法治和自由市场作为秘密武器罢了
有了法治，自由几乎是板上钉钉的事情
民主和自由它们是正交的，也就是说，它们几乎无关
有了法治，自由几乎是板上钉钉的事情
民主和自由它们是正交的，也就是说，它们几乎无关
>> 英国输入的是监管的秩序，既“你们下面是什么情况，把统计提交上来，让我一一查验分析”，而中共输入...
这位小同志最好把财产全部上交把器官也捐献了不要让我党操心呢
极权就是自由民主的话你看这多自由多民主，生完娃了就去捐献让娃娃也重复接着自由民主
我比較同意。
但中共惡劣之處是，已經為了秩序而不惜失去道德。
但中共惡劣之處是，已經為了秩序而不惜失去道德。
>> 中共沒有自下的監督，沒有新聞和言論自由，結果就是貪污腐敗溫床，很多官不辦事
一個人若不想貪污，他就是不貪污，跟有沒有監督沒有關係。監督的作用是曝光有貪污的人。
民主之所以做不到完美，是因為保證不了是把對的人選上去，把錯的人選下來，即民主制度保證不了選對，但民主制度的優勢在於可以讓人不能永久獲得權力，並且可以在集體決策中充分展現尊重。
>> 英国输入的是监管的秩序，既“你们下面是什么情况，把统计提交上来，让我一一查验分析”，而中共输入...
那要看执行了, 前者我只执行我需要办的事情, 其他不管. 而后者则是, 为了达到目的, 一切都归我管. 那你再想想谁更自由?
香港的繁荣主要因为有一个得天独厚的天然深水港，这才是核心原因
我觉得原来的香港是大陆学习的模范，虽然永远学不到，也能提高提高。不是这样学不到就去毁掉。
香港犯的错就是没听英国人的，英国人给香港两个选择，帮香港建立投票制度，帮助香港独立，但香港选择回归。英国人在此前已帮香港建立了宪政，香港的民主就差临门一脚了。所以所谓的一国两制指的是专制和宪制两者，而不是专制和民主两者，香港还没民主嘛。秩序这个说法就没谱了，专制有专制的秩序，谁还没个秩序呢，专制也有繁荣，我们不能装瞎，只是，专制好不了几年，灾难、人祸多，最和平的时期都能搞死几千万人。香港选择回归是真瞎，搞得邓矮子被狂吹，铁娘子威风也受损，不少傻子还真以为矮子敢跟铁娘子叫板还赢了。香港如果选择独立，英国介入，矮子也就让外交部吠几声而已。
>> 歷史上沒有這件事發生過。不要虛構歷史。
那我俩都不要装，话都不要说太满。我这说法当然有我的来源，不是说你用梁振英的头像和繁体字就表示你亲身经历（香港人质素品味什么时候跟大陸串子一样了，你觉得我会认为你是哪里人233），我打字还是用纵横码呢。我就补一条，你觉得，铁娘子跟矮子谈判在谈什么，难道是在谈香港确定归还后怎么归还？那矮子用的着说不归还就武力收复？说这话应对的是怎样话呢？
问题是，什么是英国的秩序？
大英帝国的殖民地里面，除了加拿大、澳洲、新西兰这种本来就是白人的国家之外，其他的殖民地发达的也只有香港和新加坡。
而香港和新加坡的共同点就是占据地理上的优势。
因此，香港的繁荣和英国输出秩序没有任何关系。只是由于当时中国大陆和西方是隔绝的，因此需要香港这个窗口和西方国家打交道，香港曾经在改革开放之前成为了大陆人民和外界沟通的唯一桥梁，因此香港繁荣了。而今天香港逐步没落，也是因为改革开放之后，大陆不需要香港这个窗口了，香港也就逐步不行了。
大英帝国的殖民地里面，除了加拿大、澳洲、新西兰这种本来就是白人的国家之外，其他的殖民地发达的也只有香港和新加坡。
而香港和新加坡的共同点就是占据地理上的优势。
因此，香港的繁荣和英国输出秩序没有任何关系。只是由于当时中国大陆和西方是隔绝的，因此需要香港这个窗口和西方国家打交道，香港曾经在改革开放之前成为了大陆人民和外界沟通的唯一桥梁，因此香港繁荣了。而今天香港逐步没落，也是因为改革开放之后，大陆不需要香港这个窗口了，香港也就逐步不行了。
这个论断有点太武断了，英国统治的地方多了，印度缅甸也是英国前殖民地，怎么不见它们有多繁荣？
>> 那我俩都不要装，话都不要说太满。我这说法当然有我的来源，不是说你用梁振英的头像和繁体字就表示你...
你說的事是在何年何月何日何時何地發生？又是在何地點發生？發生了甚麼事？又有甚麼人相關？說不出來就不要虛構歷史。
英国对殖民地的统治是轻量级的，要说输入秩序那也没错，但其实还是要看当地的自发秩序。世界上曾经拥有殖民地的国家有很多，大体上是三种流派：西班牙式，荷兰英国式，法国式。西班牙在建立殖民地时还未完成产业革命，所以不能输出现代工业产业，而对殖民地主要是掠夺资源。最终留下的都是较为落后的且未能产业化的国家。法国才是真正的输入秩序。法国在阿尔及利亚建立政府、学校、警察局各种机构，教授法语完全比照本土的一个省，结果殖民地成为法国的负担而不是财富。且最终独立后也没见得多好。荷兰英国对殖民地的治理是公司式的，尽量和当地土著合作，以最低成本治理殖民地获得利益。对于地方土司对于当地土人的统治，本国不会过多干涉；只有当地没有多少土人时，本国才会完全治理比如澳大利亚、加拿大。所以说英国的殖民地之后发展得怎样，其实就是当地人怎样。
这位是明白人啊
>> 沒有學過歷史的人不要隨意發言好嗎？ 台灣在日本統治時期不僅是現代社會演進基本完成，甚至連地方選...
那你回去日治時代好了!放屁不厭臭。
也不要再保留你的中華民國戶籍了，要不就去大陸做中國人。
要回日本，可惜日本不收台灣人。
日本人當年敗退，可沒給台灣人日本戶籍讓你等遷日。
全世界只有台灣舔日治的，台灣又不像東北，日本人當工業來建。
就是一個二等農場，連進大學也分等，台灣連選科學的自由都沒有。
比國民黨還不如。
再說日治時代的日本可不是現在的民主日本。
是發天皇瘋，假民主，吃了原子彈活該的蠢貨日本。
還好天皇本人不瘋，搶先投降，才沒有炸死餓死。
想一想要是二戰時美軍登陸台灣。
日軍絕對幹得出屠絕平民，迫所有人玉碎的事。
>> 香港犯的错就是没听英国人的，英国人给香港两个选择，帮香港建立投票制度，帮助香港独立，但香港选择...
居然有人無知至此，什麼時候香港前途由公民投票決定過。
英國是想給，可惜共匪不許。結果英國不止沒給民主，還把香港人打包送共匪了。
https://cn.nytimes.com/china/20141028/c28hongkong/zh-hant/
但英國國家檔案館(National Archives)最近公開的一些文件顯示，從上世紀50年代開始，管治香港的殖民總督多次尋求推行民眾選舉，但迫於北京的中共領導人的壓力，最終放棄了那些努力。
這些用打字機打出的文件，是香港兩家報紙的記者請求公開的一批外交檔案的一部分。檔案顯示，中國領導人極力反對香港實行民主的前景，以至於威脅稱，如果倫敦試圖改變現狀，就會入侵香港。
檔案顯示，主管香港事務的中國高官廖承志曾在1960年表示，「我們將毫不猶豫採取積極行動，解放香港、九龍和新界。」他提到的這些地區當時處於英國的管治下，現已歸還中國。
至於所謂香港回歸派，不過是極少數腦子進水的蠢貨。
既不掌權，也不是多數。
>> 那你回去日治時代好了!放屁不厭臭。也不要再保留你的中華民國戶籍了，要不就去大陸做中國人。要回日...
但是在清朝的時候連現代教育都沒有？更別提現代醫學科學教育了，日本還得把清朝的垃圾鐵路全部拆掉重建，才能建立環繞西部的鐵路。 清朝跟中華民國當初就是把台灣當成殖民地，你可以說日本人沒有比較好，但是絕對沒有比較差。
台灣當初就是被美國人丟燃燒彈啊，不然你以為台北大火是從哪來的？
所以你果然是個沒有讀過歷史的中國人，只能訴諸情緒及臆測發言而沒有任何事實可以支持你的論述，不愧是中華膠。
>> 但是在清朝的時候連現代教育都沒有？更別提現代醫學科學教育了，日本還得把清朝的垃圾鐵路全部拆掉重...
可笑!單論統治，日本的確是比清朝好，那又如何?
但那一樣不是因為歐美技術輸入。
鐵路不是歐美發明的，莫非是日本的。
再說清朝又不是沒有鐵路，史實是滿清用了洋人技術一樣能讓鐵路運作。
技術全部是洋人的，日本這個二手貨泥腿子懂條毛，還不是抄和外僱洋人支援。
看德川幕府時代，與明清還不見得比較強。
日本人又不是台灣人，對台灣和滿清一樣是利用。
和歐美故然不能比，跟滿清比都不見得佔優的糞國。
一樣是兵敗如山倒吧了!
除了開戰時搞偷襲，美軍在中途島後一路進攻，高歌猛進。
而且作為一支無能的敗軍，輸了就輸了。
輸了不認輸，手段更狠更毒，還要拉人作陪葬。
還真不如滿清，至少他們輸得快跑得快。
和國民黨來台後當然不能比，大學選科就沒限制台灣人。
國民黨來了50年，最後沒有像共匪獨裁到死，還直選總統了。
這故然是本省人李登輝領了主要功勞。
可他能做到副總統進入權力限就比日本人強了。
日本佔領台灣，屎治50年。到投降時還在假民主真獨裁，還在拜天皇。
這期間台灣一切的進步都不是因為日本，而是從歐美少來的二手技術與制度。
台灣人在日本體制下能進入內閣，能出一個李登輝?不能!
還好美軍沒進攻台灣，才僅只是台北大火。
否則台灣人得陪日軍退到海邊跳崖，躲在中央山脈自殺玉碎。
做一個優秀的二等國民，權力沒份佔，送死則有份。
>> 可笑!單論統治，日本的確是比清朝好，那又如何?但那一樣不是因為歐美技術輸入。鐵路不是歐美發明的...
你講的沒有一項是國民黨自願的，要不是有江南案，美麗島，美國施壓，你以為國民黨會放棄權力？你以為要不是面臨被美國放棄的壓力，蔣經國會下放權力？
誰告訴你台灣人當初沒有教育限制的？當初台灣人要是選政治或法律是會被教官勸退的，在白色恐怖時期，不服從勸退的結果也很明顯不是嗎？
所以，終歸一句，沒有讀書的中國人不要再來對台灣歷史指手畫腳，想當你的中華膠，去找中國共產黨去。
>> 你講的沒有一項是國民黨自願的，要不是有江南案，美麗島，美國施壓，你以為國民黨會放棄權力？你以為...
好笑!你舉的江南案，美麗島算個屁。不看看89年北京，2019年香港，1981年韓國光州。蔣經國要是願意，殺一殺，延十年獨裁統治沒有問題。當然，屠刀一舉絕對就沒有今天的國民黨，估計早就被台灣人民滅黨了。
至於美國壓力，1981年對韓國沒用，對越戰時的南越沒用，對現在的沙地沒用，對1988年的蔣經國有用?勸退就更好笑了!還要勸，還是日本人好，明文規定把日本人和台灣人的差別待遇制度化。
那怎麼不勸退陳水遍呢! 國立臺灣大學 (1969 年–1974 年)，甚至老蔣還沒死他就進大學法律系了
中華膠是你說的，我只是說日本屎!二戰前的日本就是一陀屎，作為一個文明，和滿清一樣臭。他強的地方全是靠抄歐美而來的，另外就是無視人權，把人當炮灰和工具。
九州帝國大學活體解剖事件
1945年5月，美軍兩架B-29轟炸機在對福岡及九州地區空襲時被擊落，倖存的11名機組人員被俘。其中8名美軍戰俘被送往九州帝國大學（現九州大學）醫學院，成為非治療目的「實驗手術」的受害者。
實驗細節令人髮指：
實驗內容：醫學院的教授和學生們在戰俘活著且未經麻醉的情況下，切除他們的肺葉、移除其他重要器官，並注射稀釋海水以觀察他們能存活多久。
受害者情況：據當時一名醫科學生東野利夫（Toshio Higashino）的回憶，這些美軍戰俘看到穿白袍的醫生時，以為自己將得到治療，甚至有人對護士說「謝謝」，完全沒想到自己會被活活解剖。
結果：所有8名美國飛行員最終都在實驗中死亡。
日本這屎怎麼臭的!別以為731只是共匪做假出來的。連美軍俘虜也敢活體解剖，何況對『支那』俘慮虜。這樣一個極盡屎臭味的獨裁政權，除了抄襲好在那裡?
只有部分是非不分的台灣人喜歡美化來嗅一嗅!現在的國號還是中華民國，台灣是政客們自己加上去的，憲法上可沒有把台灣兩個字加上去。雖然事實是現在中華民國的只代表台灣，不代表大陸。你不喜歡要不就去修一修憲法，要不去嗅一嗅二戰前的日本多臭不可聞。看二戰前的日本要不要你去做二等人!不要在那裡美化日本的劣等殖民史。
在中華民國台灣人不用50年就可以直選總統了。在大日本帝國用了50年時間，台灣人還是他們的炮灰，二等公民。現代文明講理的日本文明都是二戰時，美軍逐島血戰，流盡了日本人渣敗類的血打出來的成果。
>> 好笑!你舉的江南案，美麗島算個屁。不看看89年北京，2019年香港，1981年韓國光州。蔣經國...
所以說你個中華膠對不要對台灣人指手畫腳，日本從哪裡學來的秩序關我們什麼事？有用就好了，台灣在日本人治下爭取獲得的地方自治及投票權，直接被國民黨消滅，花了二十年才又從基層開始，你所謂的九州大學事件關台灣人屁事？你對於日本人的憤恨跟台灣人無關，我們討論的是國民黨跟清朝都是垃圾，日本還比較好，你舉的東西跟我們討論的東西根本沒有關連，真的要論送死，國民黨抓的童兵你要不要算，國民黨軍人強姦台灣本島人你要不要算。
台灣與韓國國情不同，並沒有明顯的可比性，江南案更是在韓國沒有可以相對比的案例，你這樣的類比只是顯示你不願意看見台灣人的血淚，而一廂情願的在仰慕你所謂的中國國民黨。日本讓台灣人當義勇軍送死，講的好像清朝跟中國國民黨就沒有血腥鎮壓、不會用台灣人送死一樣？
其实不完全是秩序输入的问题
香港本身更像一个走私贸易的港口 作为外界与支那进行走私贸易的一个集中点
譬如上海的繁华很一部分依靠的是上海码头的进出口
香港本身更像一个走私贸易的港口 作为外界与支那进行走私贸易的一个集中点
譬如上海的繁华很一部分依靠的是上海码头的进出口
>> 其实不完全是秩序输入的问题香港本身更像一个走私贸易的港口 作为外界与进行走私贸易的一个集中点譬...
其实是一个对照组，大连上海港口也多，德行就不如香港人。实际上最开始英国人想要的是舟山群岛，大清不愿意才割了香港，而现在地段更好的舟山反而平平无奇，完全没办法和香港比，说明英国人的教化在其中占了很大功劳，其次才是贸易优势
>> 所以說你個中華膠對不要對台灣人指手畫腳，日本從哪裡學來的秩序關我們什麼事？有用就好了，台灣在日...
所以日本的臭屎也是香噴噴的很好聞?你不喜歡滿清和國民黨直接說就好了。他們的爛事又沒有少做，為什麼要去舔戰前日本。無論你說228也好，說白色恐怖也好，本來就是事實。有事實可以說你不說，非要說戰前日本這陀臭屎多香，怎麼台灣人在日佔時做二等人，比國民黨統治時還不如?
都能直選總統20年以上了，國民黨下台兩次了，還在說日佔臭屎比現在好，要不你去放棄中華民國戶籍好了!
國軍抓童兵都是在大陸的時候抓的，你要說也沒問題。本來就是事實，但關台灣人什麼事，又不是抓台灣童兵。日本幾十年來都不許台灣人當兵，怕台灣人做反。對比一下就知和共匪佔香港也一樣。
之後日本戰況愈來愈不利，就不斷放寛，送台灣人當炮灰，去保天皇制的臭屎政權，當然比國民黨還臭了。這是事實!
國民黨最後還是沒有反攻大陸，他們怕也好，無能也好。兩次金門保衛戰，擋著了共匪政權。再無能，至少犧牲的人是為保衛台灣而戰。
鎮壓就兩邊都有，只能說一樣臭，但真要分高低那就日本更臭一些。同樣統治50年，1945年在台北罵日本天皇，等著被砍頭吧!而1995在台北罵國民黨總統李登輝，已經不會被抓捕殺害。有比較就有高低。
抱歉，我一點也不仰慕中國國民黨，是你自己幻想出來的。我不過是反對你的臭屎很香論!屎就是臭的，而且真要比臭的程度，日佔時期50年比中華民國時期前50年更臭，你喜歡，不等於別人要同意。
>> 所以日本的臭屎也是香噴噴的很好聞?你不喜歡滿清和國民黨直接說就好了。他們的爛事又沒有少做，為什...
台灣的民族建構是以反中國為基礎的，就像韓國的民族建構是以反日為基礎的。
香港在历史上很长时间都是一个普通的地方，对姨来说它的时间就像建国后多生出来的人一样是借来的迟早会还回来的因为在某资本主义的平行时空这些人不存在
香港从来不是自然长大的，而是历史偶然和外来力量堆出来的盆景
它的繁荣来自冷战、难民潮、英国法治和国际资本，而不是本地文化或必然趋势
香港从来不是自然长大的，而是历史偶然和外来力量堆出来的盆景
它的繁荣来自冷战、难民潮、英国法治和国际资本，而不是本地文化或必然趋势
[00:10:12] 當然，從香港的角度來講，它像以色列一樣，是冷戰的主要受益者。如果殖民主義勝利了，那麼香港不僅競爭不過上海，而且在漢口和沙面之間也顯得並不特殊。大多數使用粵語的人口構成了一道壁壘，使得揚子江流域的資金不大可能流入香港。因此，它只會扮演一個次要角色（香港和新加坡都屬於這種情況），不會有六十年代以後的大繁榮。六十年代以後的大繁榮是把揚子江以南的全部資源都集中到香港的結果，這是一個畸形現象，本來它應該分佈在幾十個港口城市，這個畸形現象完全是冷戰擠壓的結果。反過來，共產黨在1949年的勝利打斷了國民黨吞併香港和澳門的計畫。一方面，給它送來了大批緊俏的資金和技術；另一方面，也賦予了它作為一個白華城市和冷戰城市的特殊地位。六十年代以後的香港的重要性，一多半都要取決於這種特殊地位。要不然的話，它可能會像是馬來的檳榔嶼或者玻璃市一樣，變成一個不起眼的、日子過得安逸、但是地位並不重要的地方性城市。香港的普通法法官另外還有一部分就是在去殖民化的整個時代從英國的各殖民地紛紛集中到香港來的。所以，香港是極其不自然的，它自身的自發秩序資源應該是只能夠支持像檳榔嶼那樣一個小的盤子。它現在顯得如此強大，依靠的是一個盆栽式的做法：一方面是依靠從大清帝國東南部經濟核心地區移來的精英，另一方面是依靠大英帝國東方各殖民地移來的精英，但是這兩者都不是香港社會本身產生出來的結果。
《劉仲敬訪談 083 @ 20200409 論香港借來的時間》
>> 居然有人無知至此，什麼時候香港前途由公民投票決定過。英國是想給，可惜共匪不許。結果英國不止沒給...
你怎不会看字呢？我哪里说香港公投选举了？我说的是中英谈判英国有意帮香港建立公投制度，让香港独立而不是回归。香港人眼是真瞎啊，矮子跟英国都谈到要动武了，英国想把香港送给土共？你是怎么得出这么眼瞎的结论的，矮子怎么谈判的场面在中国可是被封神的，需要我帮你找吗？英殖其间跟英国闹想方设法夺权，英国跟土共谈判就不闹独立了，眼睛放亮点好吗，英国在统治其间，让权给你选举？当然是你得闹啊，心也瞎吗？土共进来了就别傲娇了，结果眼还是瞎，隔壁深圳怎么做的看不见？人家之前是所有进深圳市打工的，没打上工警察局就去抓人了，事做绝了但是嘴里一句不干净的话都不说，香港呢，抬高准入门槛不会，人来了让警察上去管制不会，犯蠢登报地图炮会了。倒现在瞎到觉得英国卖港的人还有，香港人的认知也是配得上今天的境遇的。