日本是不是太拉了

从一个在日本本土日企干了10多年的社畜角度来看，高市上台后，马上着手的不是减税，增加收入这些普通人最关心的东西，而是优先讨论这个所谓的“扶植日企”，自民收了经连团的政治献金，把原来的向好的工作方式改革又改回去，为了更好的压榨员工，变相的减少了企业人事支出，并延长了劳动时间，自杀等社会问题会更加重，贫富差距也会急剧拉开，自民党自知救不了少子化加深，人头税收不到，只能靠扶植企业收企业税了

比起连能源都已经无法自给的德国日本还是行，日本在计划重启核电站经济逐步与中国脱钩时德国还在能源依赖俄法市场依赖中国，过去这套也许还能玩，现在在这个大家快要彼此彻底撕破脸+掀桌的形势来看，还能走多远我不好说

韩国最近也选上了亲北京的李在明，看看他接下来会怎么霍霍吧。再怎样的布局和计划也扛不过一次错误的站队

另外，就整体来说，日本经济的最大阻碍没有别的，就是中国。这个奴隶经济体系透过廉价人矿把日本本来也很强（同时也很重要）的中端制造业（连同其他国家的类似产业）干得半死不活（同时不少这些企业在泡沫时期扩张过度），原先的市场被啃掉一大片，这才是日本后来失落几十年的最主要原因。中国倒了日本才能再起飞（或者至少恢复正常）

你還擔心日本？人家人種高你幾個次元，怎麼發展都是自有道理的，怎麼都比大陸人種的劣幣驅良幣山寨傳統更有前途的。你不如擔心下大陸共匪政府投了多少到國家戰略企業的壞賬收不回來就好了，雖然這和屁民喜迎各種高通脹時並沒什麼關係。

尼玛笑死
又一个低端认知翻墙蛆

现在最热门的半导体设备 除了美国那巨头三家，就是日本企业的天下了。

现在it互联网巨头大规模投资，都进了半导体产业的腰包。
半导体产业百分之70的成本 都是半导体设备的 成本。

日本传统制造很强，只是跟不上网络和AI时代发展了，这也不是日本一家的问题，很多欧洲国家也是一样的。所谓江山代有才人出，各领风骚数百年，产业兴衰本来就是历史正常现象，用不着大惊小怪。

实际上现在除了美国，欧日这些传统强国都遭受了新科技的严重冲击，而韩台因为产业布局，则吃到了科技变革的红利，这就是时代变化的产物，仅此而已。

高市所在的自民党是右派，不是左派。所以高市的政策主要倾向于资本家是可以预见的，这点日本人在选举的时候就明白了。如果要选高福利大政府，应该要选中道联盟。

日本企业为什么会拉垮，其他人不明白，中国人还能不明白吗？就是靠的低价竞争呀。其实当初的亚洲四小龙，哪个不是靠这一套？只是一代更有一代卷，四小龙最后还是要跟中国卷，被中国以他们自己的方式打败，这也是很合理的呀。

日本要再度崛起，就必须找到遏制低价竞争的办法。同时要建立起不让中国韩国这种东亚文化圈喜欢卷低价的人进入的技术壁垒。这些现在都是正当时。

>> 尼玛笑死又一个低端认知翻墙蛆现在最热门的半导体设备 除了美国那巨头三家，就是日本企业的天下了。...

一看就是外行，半导体产业除了苹果英伟达等品牌商以外，赚的最多的，最大的成本就是，也只能是台积电。台积电一年纯利550多亿美金。日本三大硬件商信越，东京电子和东京应化加起来才50多亿。即使是asml也才300多亿。半导体制造领域，拿大头的永远是台积电。台积电想用环球不想用信越，信越纯利就能掉20%。台积电对博通不爽，博通股票就连跌三个月。台积电和日本企业成立jasm。出10%的钱拿51%的股权被认为还是吃亏了。台积电在熊本厂三次更改生产流程。日本一句话不敢讲。这么讲吧如果把半导体制造领域比做中国，那台积电的权力就等于是习近平。除了川普这种降维打击的以外，即使是苹果英伟达这种大客户在台积电面前都能陪着小心

>> 一看就是外行，半导体产业除了苹果英伟达等品牌商以外，赚的最多的，最大的成本就是，也只能是台积电...

建议去看看disco和keyence的利润率，不谢，苹果都没这种级别的利润率

>> 建议去看看disco和keyence的利润率，不谢，苹果都没这种级别的利润率

不要迷信那些小企业隐形冠军高利润率啥的。基恩士是做传感器的，已经不是一个领域了。disco行不行还得看台积电用不用。即使是真有技术的企业。比如陶氏，信越。台积电说不行那就等于不行。反之你看武汉弘芯骗局。就是因为蒋尚义给站了一次台，马上就能让那么多人上当。这证明了台积电如果给狗站台，说这狗会做芯片，那这狗明天就能接到资金和订单。你老盯着利润率说明还是看浅了。真正的大企业完全可以决定别人的利润率。

韩国是日本的一部分，so...

左逼乱政的结果，当年有幸参加日本半官方式研讨会，里面就有老逼登说与其日本发展航太工业还不如将这些钱用于给小逼登提供免费午餐。而且你日政府有意打压本国产业，当年静冈县要建轻轨用于连接富士山，当时政府就表示有意直接找支那公司，连标也不招了

就像我之前说得那样，日本现在不是应该想如何重建工业，而是为以后台海战争做准备，扩大港口用于将来当美军军舰的临时船坞、升级防空系统、以及清洗国内所有的亲支势力

>> 尼玛笑死又一个低端认知翻墙蛆现在最热门的半导体设备 除了美国那巨头三家，就是日本企业的天下了。...

你根本搞笑 这些设备 材料本来就是日本的
但以前日本还身兼设计 制造
现在全没了

设备 材料 只能被动听从芯片设计和制造的升级
如果对方有心要换 有心要替代
这些设备 材料
全部都会慢慢被换掉

你看ISSCC就知道了
ISSCC的论文 现在日本被韩国 台湾吊打
二十年前可不是这样

ISSCC 2025 论文录用数量排名
美国 55 ~ 56 篇
韩国 44 ~ 46 篇
台湾 约 14 篇
日本 8 篇

还在吹材料 设备我会笑死
日本有幸 台湾要跟日本合作
台积电 是有实力 可以培植其他国家的替代(美国 韩国 欧洲 或台湾自己)

>> 韩国是日本的一部分，so...

笑死人了 韩国就是吃日本肉 谁是日本的一部分?

如果给韩国机会 让日本经济崩溃
韩国会马上按下按钮
立刻吸收大量日本老工程师 或者便宜收购日本技术

韩国是小支那 和日本没啥关係

韩国的内存 面板技术 全部偷自日本
各种你能想到的坑矇拐骗 全都发生在韩国这些产业中

>> 左逼乱政的结果，当年有幸参加日本半官方式研讨会，里面就有老逼登说与其日本发展航太工业还不如将这...

其实大概率不会打仗

但军工 国家安全
都是各国补贴自己产业的好藉口
否则以世界贸易的准则 随便补贴产业 会遭受举报 或者贸易战

>> 尼玛笑死又一个低端认知翻墙蛆现在最热门的半导体设备 除了美国那巨头三家，就是日本企业的天下了。...

不只設備，還有各種化工原料

像矽晶圓

勝高 信越

日本企業市占率超高

>> 不要迷信那些小企业隐形冠军高利润率啥的。基恩士是做传感器的，已经不是一个领域了。disco行不...

确实是这样

台积电在半导体制造
是像APPLE这种 之于手机产业的公司

就是可以主导整个产业链的实力

也就是 只有台积电能扶植出ASML
而不是反之

以前日本在半导体制造也很强 尤其是内存 存储
现在全部被韩国绞杀...


在半导体与积体电路（IC）设计领域，ISSCC（International Solid-State Circuits Conference，国际固态电路大会）被公认为全球最顶尖、最具权威性的学术会议。

「晶片界的奥林匹克」（The Olympics of Semiconductors）
「积体电路设计的风向球」

1. 发表难度极高（门槛）
ISSCC 对论文的要求极为苛刻，不仅要有先进的理论架构，更要求必须有实作出的晶片测试数据（Measured Results）。空谈模拟（Simulation）的论文在 ISSCC 几乎不可能被录取。录取率通常维持在 25% ~ 30% 左右，且入选者多为全球顶尖大学（如清华、台大、MIT、史丹佛）或科技巨头（如 Intel、TSMC、Apple）。

2. 领先业界 2-3 年（指标性）
ISSCC 发表的研究通常代表了未来 2 到 3 年内即将商业化的技术。例如，现在我们手机里普及的 5G 通讯、高频宽记忆体（HBM）或高效能 AI 运算晶片，其核心技术原型大多早几年就在 ISSCC 上亮相。

3. 产学界的共同殿堂
与许多纯学术会议不同，ISSCC 是产业界与学界结合最紧密的地方。在会议现场，你可以看到学术名校的教授与三星、英特尔或联发科的研发副总同台竞技。


但是现在日本在ISSCC, 早就被韩国 台湾 美国吊打...

>> 高市所在的自民党是右派，不是左派。所以高市的政策主要倾向于资本家是可以预见的，这点日本人在选举...

不是这么简单

日本输给韩国的内存 面板产业
这和低价倾销有什么关係? HBM能低价倒货吗? 内存都涨几倍了...
三星 海力士的利润大爆发

这些原本 都是日本的

你说日本的汤匙 锅子 这些东西掉队
我也不会在意 也无人在意...

>> 日本传统制造很强，只是跟不上网络和AI时代发展了，这也不是日本一家的问题，很多欧洲国家也是一样...

也不是如此

台湾是这样没错 就是紧跟着美国做代工
美国产业升级 就是带着台湾一起升级

但韩国可不是这样 很多日本产业 都是被韩国斗垮 才有今天的韩国

譬如HBM

美国AMD 台湾台积电 韩国海力士
共同开发数年

如果日本内存 在业界还有一席之地
我相信美国 台湾会先找日本

>> 从一个在日本本土日企干了10多年的社畜角度来看，高市上台后，马上着手的不是减税，增加收入这些普...

高市也希望降税

但我觉得她能做的有限

日本要投资美国五千亿
又要挽救日本企业 又要做产业升级 又要投资军工
日债情况也不好

日本瑞穗银行
甚至对高市政府处理国家资金不足的问题 发出了警告
所以高市虽然有心 但却有现实问题

过去几十年 日本在产业升级上掉队
还有日企遭受中韩企业竞争 导致市占下滑

高市希望日本企业 回到以前的荣景

>> 不只設備，還有各種化工原料像矽晶圓勝高 信越日本企業市占率超高

你说这些根本没啥用

你觉得 芯片研发上  谁听谁的?
台积电对于日本这些材料  就相当于APPLE对苹果供应链一样

我只听过APPLE主导 要换哪个厂商  要做哪个技术路线
从来没听过APPLE供应商  主导整个手机产业链

>> 比起连能源都已经无法自给的德国日本还是行，日本在计划重启核电站经济逐步与中国脱钩时德国还在能源...

日本这些高端产业 被韩国斗掉
跟能源没啥关係...

否则 尔必达在日本手上 都要倒了
后来卖给美国的美光 在台湾建厂
现在美光可以和三星 海力士扳一扳手腕

如果日本面板厂 早一点卖给美国或台湾
并且给他们主导(卖的同时 不要坚持什么不可裁员 一定要在日本保留工厂...等条件)
今天就不是韩国独霸面板产业了

无必要替日本工业担心, 只要一完成国家正常化就能看到日本工业的活力.

印太区的炸药奖批发户, 尤其在化学上的造诣难以追赶啊.

>> 无必要替日本工业担心, 只要一完成国家正常化就能看到日本工业的活力.印太区的炸药奖批发户, 尤...

如果日本产业撑不住
日本的科技实力 会慢慢被挖空

日本有庞大的人口基数
一亿以上人口的发达国家 也只有美国
所以日本的基础科学研究 一定很强

但如果未来 产业输了 这些日本科学家 以后就是出国服务了
跟日本这个国家 越来越没关係了...

高市的见解是对的 日本一定要做改变 否则日本人就是慢慢变穷

举一个例子 其实伊朗人的科学很强
但是 伊朗这个国家 科技实力始终不足
因为大量的伊朗科学家 都跑到美国了

同理俄罗斯也是如此

俄罗斯现在这么拉垮 因为人才都被美国吸光

>> 不是这么简单日本输给韩国的内存 面板产业这和低价倾销有什么关係? HBM能低价倒货吗? 内...

2000年代三星DRAM报价常低于成本价30-50%，靠政府低息贷款出口退税硬撑。

当然细抠这些其实并无价值，只要知道东亚文化圈就是擅长卷价格就可以了。

>> 2000年代三星DRAM报价常低于成本价30-50%，靠政府低息贷款出口退税硬撑。当然细抠这些...

这个没错 韩国经常这种操作

政府补贴 还有逆风投资 扩厂捲死对手
还有告密 让对手罚款 坐牢...

还有 韩国也挖了大量日本工程师 窃取大量日本科技机密
这些都没错

问题是
中国 韩国 对全世界都是如此
但传统的发达国家 如欧美日... 只有日本一家 会被打击得这么惨
所以日本本身 肯定也有问题

看人均GDP就知道了 欧美打爆日本外... 韩台都超日本了...
美国就不说了 德国人均还快6万 日本只剩3万多..

>> 如果日本产业撑不住日本的科技实力 会慢慢被挖空日本有庞大的人口基数 一亿以上人口的发达国家 ...

日本有成熟的产业工人文化, 科学与技术转化工业力的能力很高.

而美国与共匪是两个不同的恶例, 共匪搞奴工、农奴按说不在标准内;
美国是没打算管也没去平衡脱实向虚.

伊朗没产业文化仅有无人机产线值得一说.

普俄是还在吃前苏联老本, 前苏联也是从德国抢的,
俄裔与俄国的科学人在当地并无发挥空间.

wiki/东芝机械违反禁运令事件 说明冷战时期前苏联就工业乏力了,
如今的普俄大量进口共匪产品, 从芯片、电车到电子烟.

本来公民国只要重新启动 wiki/巴黎统筹委员会 共匪就吓死了,
可美国国内政治摆不平我也没啥好说的.

>> 这个没错 韩国经常这种操作政府补贴 还有逆风投资 扩厂捲死对手还有告密 让对手罚款 坐牢....

你真是打算为日本出谋划策？然后跟石平一起进高市内阁？

还是想论证共产党也不是一无是处，集中力量办大事也能超过日本？

日本当然有它的问题，哪个国家没有问题呀。但只要走在正确的道路上，早晚能走到目标的。早点晚点又有什么分别呢？急什么呢？赶英超美也不需要只争朝夕呀。

美国肯定是先找自己，然后自己实在搞不定的地方，漏一点汤给日本。不仅不能补贴日本先进产业，恐怕还需要从日本身上吸血，美国从日本要的那3000亿投资就是最好的证明，现在毕竟不是二战后和冷战后的繁荣年代，美国家里也没有余粮。至于台湾，确实会有很多东西能找日本，但到底能给日本多少，或者说愿不愿意把台积电核心技术给日本，一起搞合作生产，这就不好说了。

日企排名就是日本产业竞争力的真实反映。这里一群假装在日本的又开始尬吹日本，但去日本的次数估计都没我多。我拿着欧元美元去日本享受京都的精致东方审美，完全不想走。但日本现在就是拉，脑子没毛病的根本不用谈别的，就谈在那些大厂的收入就行了。你对比下，在美国顶尖大厂打工的一般是什么收入，在中国顶尖大厂比如腾讯华为打工的是什么收入，你再看看在日本这种物价下在日企大厂打工的一般是什么收入。根本不用扯别的。日本现在差不多就是发达国家的守门员。对于没有资本只有靠自己打拼的人来说，这里只谈物质方面的回报，如果比日本还低的话，就完全失去了移民的意义。

Compensation & Benefits

The annual salary for the appointment will be determined in accordance with Tohoku University's employment regulations and will be based on the experience and performance of the candidate. The gross annual salary will be approximately:

Assistant professor: 6 to 8 million JPY

这是东北大学今天的招聘广告。助理教授，税前，6-8百万。这可是日本顶尖大学之一。瞧瞧这收入，能吸引到全世界的人才吗？

>> 美国肯定是先找自己，然后自己实在搞不定的地方，漏一点汤给日本。不仅不能补跌日本先进产业，恐怕还...

以半导体产业来说, 是日本求台湾。
类似苹果供应链和苹果的关係。
但日本 台湾是互相需要, 台湾也需要和日本,增加更多经济捆绑, 增加日本负担台海风险的意愿。

>> 你真是打算为日本出谋划策？然后跟石平一起进高市内阁？还是想论证共产党也不是一无是处，集中力量办...

不对啊

我根本没提到中共阿...我原文说的 都是日本被韩国吃掉的产业吧?

我知道为什么 大家反应如此激烈了
认为我又再帮中共洗地 消遣日本...

问题是, 我原文说的全是韩国
然后 韩国 和中国都有支性 不择手段... 但是中韩对全世界都是如此 只有日本掉的夸张

所以我才说 日本也有点问题吧?

我可不说什么自由vs专制之争
因为美国就是自由的 为什么美国这么强? 韩国有支性 至少韩国也是民主国家
日本也是民主自由的 德国也是民主自由.... 所以问题应该是日本这个国家吧?

日支给支那转移低端技术的后果，要是没帮支共建厂送人矿一天23小时工作还有这事吗

>> 日本有成熟的产业工人文化, 科学与技术转化工业力的能力很高.而美国与共匪是两个不同的恶例, 共...

2025 年的数据显示，伊朗有超过 1,100 名研究人员进入全球前 1% 的「高被引科学家」名单。伊朗学生在国际奥林匹亚数学、物理竞赛中经常名列前茅，顶尖学府如谢里夫理工大学（Sharif University of Technology）被誉为「中东的 MIT」。美国顶尖大学的博士生中，伊朗籍学生的比例极高，尤其是在电机、机械与计算机工程领域。 这些都是论证.... 不是什么无人机 不无人机的


日本当然有成熟工业 强大的基础科学 还有勤劳的工作...
但就是这几点
说明 日本就不该这么拉垮...

譬如 欧洲人比日本人爽多了吧?
如果发达国家掉队 怎么算 都是欧洲掉的比日本厉害吧???

所以日本会搞成这样 肯定有不少原因

后发国家 要竞争先行者 是非常非常困难的
中共用大量国家补贴 庞大市场...养了几十年 其实高端产业 没有佔据多少
只有新的产业有机会(无人机 电动车...等)

像日本这样 在内存芯片 面板 掌握大量专利技术 工程经验
还被打成渣渣 真的是少之又少...
所以现在人均很惨...甚至日本唯一的骄傲 丰田 都排名到世界三十 四十名了...

以前sony是多牛的科技公司
现在基本上 靠金融, 游戏动漫...现在唯一和科技扯上边的 大概就剩cmos

>> 日企排名就是日本产业竞争力的真实反映。这里一群假装在日本的又开始尬吹日本，但去日本的次数估计都...

希望高市能力挽狂澜吧

不过
高市的帮助 是财政支持这些企业(以国家安全 军工的名义进行补贴)
以日债现在的规模 是赌上日本的国运

我感觉 日本企业的问题 也不是钱
否则 为什么日本人都是在日本国内借钱 去外国投资?

如果日企只是缺钱 有了钱就能飞
那几十年的超低利率环境 早就解决了吧?

>> 2025 年的数据显示，伊朗有超过 1,100 名研究人员进入全球前 1% 的「高被引科学家」...

就是产业转移和和技术转移导致的啊，特别是后者，中韩多少现在和日本竞争的行业还有技术是日本人亲自帮忙带起来的

全球化就是这样，产业和技术往成本更低的地方跑，当然也有其他的原因（比如日本对中韩的援助一定程度上包括了对二战时期的补偿心理）。欧美也有这个问题甚至还更严重（比如美国基本已经死透的造船业），要不然川普也不会提去全球化产业回流了

>> 日支给转移低端技术的后果，要是没帮支共建厂送人矿一天23小时工作还有这事吗

跟支那无关

日本产业 大多是被韩国抢走
你数一下
汽车 => 原本日本车称王 韩国入侵美国市场 美国人还以为是日本车 但不在乎
内存 => 原本日本企业称王 韩国绝对的霸主 只有收购尔必达的美国美光 还能一较高下..

面板 还有造船也是
都是韩国侵蚀日本公司

>> 就是产业转移和和技术转移导致的啊，特别是后者，中韩多少现在和日本竞争的行业还有技术是日本人亲自...

问题是中韩也对欧洲这样啊
但德国人均也还五万多 美国就更不用说了

日本掉到现在这样 已经是史上最低了
人均只剩三万出头 连希腊都快三万了...

东欧的捷克 现在人均跟日本差不多

日本再掉 连东欧都要开始输了

>> 2025 年的数据显示，伊朗有超过 1,100 名研究人员进入全球前 1% 的「高被引科学家」...

日本现在的基础科学一点都不强大。多去看几个日本顶尖大学理工科系的主页，教职员工几乎清一色日本本国人（科研条件和支持对国外精英毫无吸引力，且再加上排外和看中派系出身而非能力）。研究团队产量低下（缺钱），团队中日本学生绝大多数只会读硕士（混学位顺便找工作而已），再加两三个中国博士生（真正干活的优质劳动力需要从发展中国家引进）。这拉的样子都糊脸上了，还强大呢？

>> 不对啊我根本没提到中共阿...我原文说的 都是日本被韩国吃掉的产业吧?我知道为什么  大家反应...

你觉得日本发展慢了，被德国美国撇下了，这些都是事实；不肯像韩国、中国这样大规模补贴，这些也是事实。臃肿而迟钝，像大象那样笨拙而不会转身，是不是？你可以认为这是问题，但是，这也是日本的优点所在。

其实你只要看看美国现在政治的左右撕裂，德国现在的左派当权在新能源问题上的进退维谷，难道没有什么想法吗？还觉得快、灵活、跟得上形势、引领潮流就是好吗？

像日本这样的，如老龟般，一步看三看，其实才是最稳妥的。都是中国人呀，应该懂的呀，静如处子，动如脱兔，后发而先至，靡不胜矣。

>> 跟无关  日本产业  大多是被韩国抢走你数一下 汽车 => 原本日本车称王  韩国入侵美国市场...

就是最基本的劳动成本问题。韩国比日本开始发展晚很多，享有廉价劳动红利的时间更靠后，所以刚好赶上了科技产业转移和全球化开始的时间点。当年日本也是吃了韩越两战美国产业链转移的红利。方向基本如下：美国—>日本—>韩国/中国

另外韩国虽然玩的也是昭和模式那一套，但起飞时间较晚日本已经帮它在前面探完了路踩完了雷，轮到它自己时已经基本知道要干什么不要干什么了

日本还了几十年的债，同时也布局了海外，有啥可垃的？此外低薪压榨甚至拖欠工资到现在都能干的出来，甚至不赚钱去卷，利好的是资本还有资本头上的，被压榨的那批跟着喊赢赢赢就可以了？至少目前来看，全世界日本好歹还算那个位置不错的，除了中韩其他地方关系也都不错，抱紧美国大腿他的体量好歹还能稳住。其他国家多担心担心自己吧，或者说你自己对比一下，全世界有点体量的国家除了中美还有谁比他的问题更少更小？甚至于包括中美一样有自己的大雷。中国这种自己不赚钱都要卷死你的产能倾销敌人会越来越多，不管那些政客嘴上怎么说怎么访问，你得给我足够的利益比如多买我的而不是输出产能摧毁我的工业，穷国要你帮他建设工业，富国需要你买他的工业品。美国则是内部撕裂，左右都过于极端，很多优势眼睁睁看着给别人自己啥也不干就是吵

>> 问题是中韩也对欧洲这样啊但德国人均也还五万多  美国就更不用说了日本掉到现在这样  已经是史上...

你忘了相较于日本欧洲到底有多么亲华。自然也就能捞到更多的经济利益（而不是像日本一样三天两头被威胁抵制不买），特别是中国的市场份额这块大蛋糕。不少欧洲品牌其最大市场已经是中国了

另外欧洲还有庞大的高级品产业，其两大客户中美一个人最多，一个钱最多，两国还有为数不少的暴发户，想不靠这个赚钱都难

你看品葱这些尬吹日本的假装在日本的，各个都是宏大叙事的经济学家，讲的故事动不动跨越几十年乃至几个世纪，什么美国欧洲韩国中国，朝鲜战争，产业链转移，欧美极端内部撕裂，国内政坛风云海外资产布局，哎呦我的妈呀，各个都是宏大叙事的神，上帝视角，空间和时间的尺度越大越好。

你让他们讲一讲具体的，细节的，个人的，嘿，全哑火了。你让他们讲一讲具体一个芯片会议上日本和别的国家的作品投稿的区别，讲一讲一个大学里具体一个团队的人员结构和同行中的口碑排名，讲一讲一个公司具体一个岗位的薪水，讲一讲具体一个大学毕业生的事业发展前景，讲一讲具体一个中国移民在日本能从事的职业和理性的收入期望和住房面积，全都不说话了。

宏大的概念的，无所不知无所不晓；具体的细节的，狗屁不懂一言不发。这就是日吹。

>> 你这辈子去过几次日本，总共在日本停留过几天，能诚实地讲一讲吗？

我现在人就在日本，怎么了？

我倒是挺好奇你个是什么神通，听你口气像是五大洲都给踏遍了，什么有头有脸的也给认识遍了，能说出来几个名字让我听听吗？

>> 我现在人就在日本，怎么了？我倒是挺好奇你个是什么神通，听你口气像是五大洲都给踏遍了，什么有头有...

没认识什么有头有脸的。就是普通人，打工人，职场社畜。只能混这个档次了

看吧，精日开始咬你了

楼主指出的现象还是很令人深思的，没必要因为匪共也喜欢炒作相似的话题就习惯性否认

日本战后虽然辉煌过，但本质是被美国圈养的血包，对比德国又处于西方秩序的更外围，说是雅尔塔体系最大受气包也不为过，面对中韩台崛起的冲击自然不能像欧美一样自如应对。

今天日本真正需要的也不是有人继续努力维护其高大上形象，而是国民重新觉醒民族意识，认识到眼下的存亡危机，然后再说其他

>> 你根本搞笑  这些设备 材料本来就是日本的但以前日本还身兼设计 制造现在全没了设备 材料  ...

笑死
又是一个不懂得蛆

现在集成电路设计这块，已经完全白菜化了。开源消灭一切（比如arm这种公版设计）

连非常讲究legacy的单片机这个细分生态 都已经被各种arm横扫了。
集成电路设计最大的开支是eda费用和各种ip授权商，也就是提供设计工具的公司赚了大部分钱。
像什么美企三大eda，arm这种ip核授权 那是无本万利啊
就跟半导体产业是提供半导体生产工具的厂商赚了大部分钱一样。

半导体fab那是重资本行业，进入门槛高在设备更新换代的速度，资本的投资强度，类似互联网一样。互联网也是一个重资本投入的行业，抢占市场主要靠免费（也就是让人白嫖 补贴）

但半导体设备那可是靠技术的。 成本是啥？ 一堆金属材料？ 哈哈哈哈？

还有所谓的工艺技术是和设备绑死的。

论哪个更不可替代 当然是设备更不可替代，一切基于xxx设备的工艺参数 你换个设备就没意义了

更何况所谓各种工艺本身 也是由设备厂商定义并推出的。

各种沉积工艺 比如ald，pvd，cvd 你没设备 怎么搞？ 人家设备厂商不推出相关工艺的产品，你靠嘴沉积吗？

中國以外的面板公司是中國政府補貼京東方用錢砸死的
太陽能光伏、LED什麼的也是
日本內存就是當年日本太高調了，吹噓日本第一
美國轉而找韓國合作而衰敗的

>> 跟无关 日本产业 大多是被韩国抢走你数一下 汽车 => 原本日本车称王 韩国入侵美国市场...

面板、造船業現在被中國搶走了
汽車業中國正靠電車在搶

>> 你说这些根本没啥用你觉得 芯片研发上  谁听谁的?台积电对于日本这些材料  就相当于APPLE...

能賺錢就有用拉

我倒是希望台積電能夠多買一些台灣供應鏈出的產品(特用化學以及矽晶圓)

問題是台灣的矽晶圓公司以及一些特用化學原料就做不贏日本

做不贏就是做不贏

除了台積電股票以外我自己就投了好幾間台灣的矽晶圓和特用化學企業 有幾間都買幾百萬

我倒是希望讓台積電把他們產能全打包了

讓他們能做贏日本啊

>> 建议去看看disco和keyence的利润率，不谢，苹果都没这种级别的利润率

少數企業沒有代表性

>> 你说这些根本没啥用你觉得 芯片研发上  谁听谁的?台积电对于日本这些材料  就相当于APPLE...

也不是那麼好換的
其他廠商做不出來

日本企業確實有官僚問題
做事效率低
決策者能力低
造成市場被台韓中等新興國家搶走
軟件、電腦和手機等的本國市場也被美國攻破
二十世紀八九十年代那些日系品牌很多都銷聲匿跡

>> 少數企業沒有代表性

我好奇搜了一下，disco总共几千个员工，keyence全球雇员总共一万出头。两个加在一起刚和以前平均年薪过百万的中金公司雇员数量差不多

>> 高市所在的自民党是右派，不是左派。所以高市的政策主要倾向于资本家是可以预见的，这点日本人在选举...

遏制低价竞争的办法

跟你支的的計畫經濟有異曲同工之妙
無論是法律還是經濟
只要是違反人性的秩序最終還是會失敗
那怕是關稅拉滿到最後還是會有走私貨洗產地各種替代

要建立新的技術壁壘也是不容易的
當初你日能建立技術優勢是黑船來襲把握了第一次發展優勢
然後就是WWII把你支打得七零八落順便把農逼共產黨扶起來虐待你支獲得了第二次發展優勢
更重要的是創新除了制度就資本
日本的資本累積很大但現在更多的是在填坑

你日要從根本上解決問題的唯一方法就是重新再摧毀你支一次 不開玩笑

>> 笑死又是一个不懂得蛆现在集成电路设计这块，已经完全白菜化了。开源消灭一切（比如arm这种公版设...

你说的那些都是老黄历了，如果你说的是对的，那现在半导体产业里利润最高的应该是三大设备制造商阿斯麦泛林应化。可事实是三者加起来利润不到台积电一半。设备利润是有上限的，像台积电这样整合生产线制造流程的利润是没上限的。

>> 你说的那些都是老黄历了，如果你说的是对的，那现在半导体产业里利润最高的应该是三大设备制造商阿斯...

重点是主导产业链的实力。

我就先不谈故意扶植其他供应商 就说双方合作愉快好了

譬如asml出的新光刻机。 台积电嫌贵不买了。
台积电认为芯片可以从材料、封装、其他设计增加算力。 那asml就没未来了。
这个技术路线，根本就不是asml能自己决定的。

一堆人看不懂，瞎吹。
否则日本为什么做自己的2奈米？ 而且盖了，八成不会成功，浪费钱而已
因为他们也不想全押在台积电身上。

>> 也不是那麼好換的其他廠商做不出來

你怎么知道韩国没有在培植差不多的供应商 做这些东西？
韩国的高纯度氟化氢12nine、光阻剂都是最近国产化、打破日本独霸的例子
要做，怎么可能做不出来？ 需要时间、代价而已

这个世界 没有什么是 只有某某某做的出来

就像台积电 不是无法取代
是时间、代价太高

那些小供应商就算了 如果他们故意乱涨价、交期随便跳票、又不遵守什么保密约定
使得台积电不想跟他们合作 你看他们会不会被取代

>> 楼主指出的现象还是很令人深思的，没必要因为匪共也喜欢炒作相似的话题就习惯性否认日本战后虽然辉煌...

没错 确实是要觉醒
否则应付不了这个世界的竞争
欧洲那些人均四万 五万的国家
都在检讨自己的文化和制度 是不是太官僚 约束了欧洲的竞争力
然后日粉 瞎吹人均三万的日本 宇宙无敌

我希望日本强大
而且以日本的实力 不应该被抢走这么多东西
这是反常的

>> 你觉得日本发展慢了，被德国美国撇下了，这些都是事实；不肯像韩国、中国这样大规模补贴，这些也是事...

但是欧美那些政治问题 和产业无关
单纯是吃饱饭 闲着瞎斗
如果美国两党一片和谐 也会出现nvidia google这些公司
如果日本政治斗争激烈 日本的内存、面板 依然会被韩国抢走

不是越恶斗 企业就越好 否则非洲岂不是超强 。。。

日本的问题 应该也需要日本政府 通盘检讨
（可能早就在做了）
就像欧洲 检讨自己的企业 为什么失去竞争力

現在，面對最高包子全域把控下的中共，給你們帶來了日趨嚴峻的戰爭威脅，我們認為你們臺灣人民是否可以通過嘗試開闢認知新境，開創新銳思潮，打破常規，引入創新的策略來尋求破局之道，來最終實現你們的獨立自主續寫民主自由，通俗點講就是“換個打法”，以下就是我們想法的大致概括，想法其一，重塑中華定義，採用全新的中華認知取代舊有的中國認知，打破中國這層意識脅迫的沉重枷鎖，用ZONHUA取代CHINA，讓中華和中華人和中華臺灣，讓英文名ZONHUA，ZONHUA TAIWAN，成為你們乃至任何追求民主自由平等友善的中華人，成為你們新的整體認同新的身份認定，讓世界重新定義認識你們，把中華人和中國人區分開來，把ZONHUA和CHINA區分開來，汲取中華之力，用中華抗衡中國，加上不斷提升自我力量，廣泛獲取國際力量，不斷凝聚合力鑄造強大實力，實現對自己的有效保護，就如你們賴清德總統所講的，用實力獲得和平，想法其二，用一個中華原則取代一個中國原則，用一華多國取代一國兩制，打破中共一個中國定義的沉重枷鎖，澆滅這場中共煽起的民族主義的大火，要讓中國人民甚至中共特權放下一個中國定義的沉重包袱，放下民族主義的固有執念，讓中華民國臺灣人民和中華人民共和國人民，讓中華民國和中華人民共和國都平等的立足於這個世界，主導輿情方向，搶佔話語高地，要從中共手裡覺醒和爭取更多中國人民的民意民心，贏得更多中國人民對你們正義主張的廣泛支持，要盡最大可能削弱中共武力攻台的民意基礎，洞察局勢本質，激發所有勢能，要讓中共特權清楚的認識到，如果一味屈從最高包子發動戰爭，將會給他們安穩的特權生活招致不可估量的慘痛代價，並給予中共特權一個可交代他們自己的顏面，釋放一個他們可安心走下的臺階，從而運用一切力量，徹底阻止最高包子，為滿足自己所謂成就帝王霸業封建邪惡的帝王私欲，而妄圖通過發動戰爭塗炭生靈侵佔臺灣的陰謀，消除這個最大威脅的根本所在，瓦解掉戰爭威脅，為你們實現最終的獨立自主續寫民主自由，兩個想法可以互相補充相互結合，希望我們的這些想法能給你們帶來些許啟發，哪怕只是微不足道的助力，我們也會倍感欣慰, youtube频道 @for-TW-Viktor-ind 有完整视频,谢谢观看

>> 遏制低价竞争的办法跟你支的的計畫經濟有異曲同工之妙無論是法律還是經濟只要是違反人性的秩序最終還...

暴支膺惩 ぼうしようちょう

>> 你说的那些都是老黄历了，如果你说的是对的，那现在半导体产业里利润最高的应该是三大设备制造商阿斯...

你知道台积电的投资强度吗？
台积电一年的营收（也就是总销售额）大概是一千亿美元，年投资500亿美元左右。

一年一半的营收都要拿去投资，注意这是营收的一半不是利润的一半。 台积电一年利润多少？ 大概也就是500亿美元左右。 也就是说台积电差不多把利润都拿去投资。

投资干什么？ 大部分建新fab。 也就是大部分花在买半导体生产制造设备上了。

台积电不这么高强度投资行吗？ 不行的，他不投资新设备新工艺，别人投资新设备新工艺，他就落后了。

所以我说半导体的钱 都被半导体设备制造商赚走了，你还不信啊。

你再去看看那三大半导体设备制造商的capex数字，你就会发现那些设备制造商根本不需要这么大的投资 ，他们赚到的钱是净赚，可以用于回购股票，可以用于给员工股东高额分红等等。

>> 你知道台积电的投资强度吗？台积电一年的营收（也就是总销售额）大概是一千亿美元，年投资500亿美...

你根本不懂全球化的制造业规矩，台积电利润都去买设备了？那阿斯麦怎样？设备商也得买设备。阿斯麦还抱怨蔡司的镜头贵呢。蔡司还抱怨瑞士先利士的磨床贵呢。先利士说自己的西门子数控系统动不动上千万欧呢。西门子说台积电代工的芯片不降自己就降不了。台积电说钱都给了阿斯麦……全球化背景下设备商又多又杂。下游的总受上游影响。所以一个项目首先要谈的不是利润而是风险。谁风险最大谁利润就最高。这是行业法则要不然这个项目就无法长久。品牌商作为设计者风险最大所以利润最高。总包商排第二。设备商风险最小，因为它们可以给多个品牌商供货可以对冲风险。这种体制就决定了风险最小的供货商不可能拿大头

>> 笑死人了 韩国就是吃日本肉  谁是日本的一部分?如果给韩国机会 让日本经济崩溃韩国会马上按下按...

支那人热衷挑拨日韩关系 支那人指汉人 我看小支那是你巴
大量偷窃日本技术的是你们支那人 能否归还日本晴王葡萄
你爷爷朝鲜战争被韩国人杀了所以才热衷挑拨日韩 韩国是日本的卫星国 支那人挑拨日韩支那包子习近平坐收渔翁之利
坑蒙拐骗是支那传统文化本月33岁台湾男子林彦谷诈骗70岁老妇1500万日元 支那人生活在民主国家还是坑蒙拐骗 https://www.ftnn.com.tw/news/524371
给韩国人一个按钮会把你支那婊子奶奶拉到南京斩首再屠一遍南京 把满洲国送给日本

支那人我说的对吗

简单来说就是日本产业落后了，跟不上美国在互联网时代的发展，当然这恐怕也有一部是美国有意干涉的原因。

而就是因为这个原因，日本原来计划的那种雁行经济是行不通的，即自己负责高端，把中低端外包给中韩。

现在高端全是美国的，中韩在中低端已经大幅度追上，甚至赶超日本，日本的经济当然维持不了原来的模式。

日本的问题其实和老欧洲一样，是互联网和AI时代马太效应的直接受害者。但老欧洲毕竟家大业大，底蕴丰厚，还可以靠吸引自己的前殖民地经济，依靠移民撑几年。而日本没有老欧洲的家业，自然就只能赤膊上阵了。硬要说日本有什么错，那第一个错就是他不是美国，第二个是他不是白人。

仅此而已。

>> 日本传统制造很强，只是跟不上网络和AI时代发展了，这也不是日本一家的问题，很多欧洲国家也是一样...

不是日本的情况和欧洲不同，欧洲的主要产业机械工业设备航空通信设备精密设备产业以及生物制药汽车奢侈品，除了手机以外基本没有受到台湾韩国的影响，主要受到的是中国近年来的影响，，所以德国英国法国的gdp增速还保持的不错，甚至像西班牙和东欧还获得了不错的增长，荷兰也冒出了啊啊是ml这种新巨无霸，比如捷克波罗的海三国的人均gdp已经赶上日本了，甚至德国经济总量时隔50年整体超过了日本，这在90年代是不可想象的，而日本最近三十年没有诞生任何新的大企业，原有的大企业倒是不断在衰落，这个很明显是主要是地缘政治的影响，主要就是中国从90年代就开始在美国宣传日本威胁论，导致美日经济贸易摩擦，美国企业和经济界转而遏制日本，在新兴产业上和韩国台湾中国结盟，把日本的产业全部抢了过来，像手机通信计算机家电造船主要是被韩国和中国抢走了，面板半导体设计半导体代工存储芯片是被中台韩抢走了，导致日本除了汽车其他行业几乎都被中韩台瓜分

>> 不是日本的情况和欧洲不同，欧洲的主要产业机械工业设备航空通信设备精密设备产业以及生物制药汽车奢...

说一千道一万，日本经济崛起是成也美国，败也美国，日本产业在战后崛起，兴起于冷战橱窗需要，美国给的产业转移。而日本的衰落，也是因为美国的猜忌。日本就算表现的再衷心，当年毕竟和美国是敌国，更重要的是日本不是白人，对于硬右翼来说，非我族类，其心必异，因此日本永远在美国得不到英法盟友同等的待遇，就是遇上中国威胁，也是第一个拿日本开刀吸血。

这一次川普和高市早苗见面，川普脱口而出就是珍珠港，完全不给面子，很明显在MAGA内部，白人中心主义就是客观存在的，而且是大家谁都不敢明说的主流。在MAGA看来，黑人好歹是家奴，而黄种人完全是异族，就算再怎么亲善，论感情连俄罗斯裔这种敌国白人都不如，完全是利用关系。如果说白左至少愿意嘴上讲一讲种族平等，装一装样子，白右已经是把很多问题公开讲了。

日本拉了，就一个主要原因，君要臣死，臣不得不死。

>> 说一千道一万，日本经济崛起是成也美国，败也美国，日本产业在战后崛起，兴起于冷战橱窗需要，美国给...

这里面主要起作用的不是美国，其实是中共主导国民党和韩国左翼和海外华人（这些人普遍反日）配合的反日经济战，因为日美经济战的结果并不是日本丢的产业转到了美国手里，而是不仅是日本的产业连美国自己的相关产业也到了中国台湾韩国新加坡手里，所以对于美国来说结果反而是更不利的，这里面的核心就是中共国民党韩国和海外华人在美国的政治媒体势力90年代在美国搞大规模反日宣传离间美日关系，让美国的高科技产业金融资本选择中共韩国和台湾新加坡作为美国下一代科技合作的合作伙伴

>> 遏制低价竞争的办法跟你支的的計畫經濟有異曲同工之妙無論是法律還是經濟只要是違反人性的秩序最終還...

别的不说中国遏制进口货就很成功，一把抵制三星直接把三星赶出了中国市场，把国产手机直接扶持起来了，导致现在全球的手机市场除了苹果三星就是支国品牌，直接带动了支国的芯片设计的全产业链，印度有样学样抵制外国手机，现在手机代工业也起来了

>> 遏制低价竞争的办法跟你支的的計畫經濟有異曲同工之妙無論是法律還是經濟只要是違反人性的秩序最終還...

实际上现代世界产业竞争崛起的唯一方法就是靠政府保护扶持搞不正当竞争，能取得优势的国家都在这么做

>> 比起连能源都已经无法自给的德国日本还是行，日本在计划重启核电站经济逐步与中国脱钩时德国还在能源...

日本情况比德国可差多了，gdp时隔几十年被反超不说，德国可是拥有西方国家最好的财政状况，贸易顺差也远大于日本

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>> 日本情况比德国可差多了，gdp时隔几十年被反超不说，德国可是拥有西方国家最好的财政状况，贸易顺...

因為中國。德國後來打開了中國市場，且在日本被不断抵制的過程中分走了很多本來属於日本的蛋糕。而日本這幾年與中國渐行渐遠的同時德國也是不停派人前往北京跪舔，拿了不少利益。現在則是彻底不裝站隊北京了。不少德國品牌的最大市場已經是中國，説德國經濟很大一部分靠中國撐着一點不過分，也因此未來一旦中國經濟爆掉德國受影響會很深

>> 日本情况比德国可差多了，gdp时隔几十年被反超不说，德国可是拥有西方国家最好的财政状况，贸易顺...

本質上還是愛支反支的問題，也没辦法毕竟尼克松腦殘了讓中國老鼠上桌，還好值得安慰的是美國佬現在也為自己當年的錯誤選擇和貪婪承受上帝的公義中