东西方政治逻辑上的吊诡

看到这个我心里堵得慌东西方这套逻辑完全反过来了西方有绝对权威的神却搞出王在法下东方讲天理结果王高高在上人总爱拿天上的说法当幌子实际做事时挑最省力最能保住权力的路走天理也好上帝也好到头来都成了摆设大家习惯了就懒得推翻重来因为重新想一套得费老鼻子劲久而久之就这么一代代传下来了

因为神是绝对权威，那么，人不能超过神，所以王在法下--西方中世纪及现代

因为人是绝对权威，没有神可以驾驭人，人定胜天，所以王在法上，王才是世俗权威，是道成肉身--秦政

当然这中间有很多其他体系，比如古埃及认为法老是神，所以它又是神权绝对权威，又是世俗绝对权威；还有伊斯兰世界的哈里发，是宗教最高权威但不是绝对权威，而世俗权威与否看世俗政治博弈；还有印度次大陆那种介于多神和一神的世界观，等等不一而足。还有一个有趣的，从东罗马到沙俄都有的，基督教不一定是王在法下，也可以是大牧首被皇帝操纵拿捏，世俗君主通过操控宗教领袖来实施君主专制。在西欧，法国国王玩过绑架教廷的事情，但是也没有维持住，最终教廷还是跑回了罗马。

問題點不在西方的上帝形象是高高在上,還是東方的神祉們是低低在下(雖然我不知道你這是怎麼想出來的,最起碼,我印象中的玉皇大帝可是坐得挺高的....大概是沒站起來吧?讓你覺得他的地位還是身高比西方的矮?.......其實放大來看,你和他們的距離肯定很遠....你是低低在下,祂們是遠遠高高在上)。
站的高還是坐的低不重要,重要的是,東西方的神祇或上帝......其精神形象都是慈悲,德善,有愛,救苦救難,懲惡揚善的(我判斷你也這麼認為.....你應該不會是拜馬克思邪教的吧?)。
所以....東西方政體(決策邏輯)如果仿照其形而上的想像來建立,都只能是憲政體制(權力受到制約,為德政善政服務的體制精神)。就我來說應該這樣形容....神(上帝)的形象,能力雖然高高在上(強),但其無形的精神內核卻是放的極低(示弱)。

君主专制式的天国理想对应到地上的宪政国家，一种宪政式的天国理想对应到地上的专制国家。
這整句用字遣詞就挺錯亂惡搞的。
專制=惡,剝削;憲政=善,服務.......這個前提來看。
你把站著,高的形象=專制=惡;坐著,低的形象=憲政=善。
我沒要笑你的意思....你把站著的當是壞蛋來形容,而坐著的當是好人來形容?(我覺得,坐著的這位,祂所坐的高度應該是比西方站著的這位高多了🤣所以你到底是看坐著站者,還是離你的高度來判斷用詞的?)
ps:1.其實天庭的形象,和地上的朝廷挺像的....我看電影都是這樣演的。
    2.西方原本也是專制,200年前大航海時代還搞海外殖民奴役(專制)統治....後來才慢慢演變成民主憲政;至於東方(中國),到現在還是在搞專制奴役。你直接把政體的歷史發展演變省略不看....直接拿東西方對神的想像來構建政體....這其實省略,偏離現實太多,而且我認為中國的宗教對歷朝歷代權力者,權貴的的影響力沒你說的那麼大....中國奴隸主沒有仿製重現天堂的強烈動機🤣。

>> 問題點不在西方的上帝形象是高高在上,還是東方的神祉們是低低在下(雖然我不知道你這是怎麼想出來的...

你可能是西游看多了，觉得中国的神话系统是西游里的模样，你说的玉皇大帝是城隍庙里那个吗?你拜过没有?还印象里边呢。古早时哪有什么玉皇大帝，即便到了有城隍庙玉皇大帝给你拜的朝代，玉皇大帝脑袋上还有一堆地位比他高的神仙，比如说道教系统里边主神是三清，你问问道士玉皇大帝在三清面前算哪根葱吧。而提上帝的中国古籍中最早的要数诗经，此后在儒家典籍中出现的祭祀的神只有上帝一个，西方上帝被翻译为上帝是来自于儒家典故，这也是为什么西方传教士进入中国没有跟儒家发生任何冲突的原因，而儒家跟佛道积怨就太多了，由此可推知中国在周以前主要祭祀的神其实只有上帝，其他神仙系统是后造的，当然封神榜就告诉你是姜子牙封神，那你就得动动脑想下姜子牙封神前中国怎么可能没有神可拜?所谓中国君主垄断神权是怎么实现的?说不好听点就是天子利用政权造了一批伪神替代了老百姓原本祭祀的真神，真神只有天子可以祭祀。伪神中就有这个玉皇大帝，所以不管在哪个教派中对玉皇大帝都是不重视的，没有一个教派中玉皇大帝是主神。而说到道教就不能不提道家，说到道家就不能不提三玄，帛书易太一生水篇你可以看看神明的位置在哪里，太一，水，天地，阴阳之后才到神明。而西方上帝一手创造世界是一切的源头，一切事物都随上帝的意志运行。你可以看我之前写的相关文章大致了解一下西方思想的演变过程，西方从古希腊时期开始大多哲学家是主章君主制的，而罗马以降则开始主章专制，并且西方主章专制制度一直到文艺复兴，到马基雅维利为专制主义辩护，即任何东西都比没有制度好，到现在各路体制内学者还在用这套学说替土共辩护，其后西方发展出现代哲学但霍布斯时期也还是要专制，然后直到洛克时期受洛克影响的哲学家才基于利己主义主章民主制，整个过程是从罗马时期教会的绝对权威逐渐变松。而反观中国，过程则是相反，从有记录起先是民在上的，民从最高地位的天视自我民视，天听至我民听，到孟子提民为贵君为轻，再到法家建立君主专制并由韩非提民为恶君主为唯一善。并且每个朝代都在削弱相权到去掉丞相，相权由一开始的基本与君权持平的状态到完全被废除，到现在土共的极权专制包子复辟。中国从君主需要动合乎礼的前宪制状态下一步步集权到如今的极权体制。现在我该解释的也解释了，上过国中的你大概能看懂吧，要再看不懂，我也没办法了，我也不是要写给你看，只是大多人可能不会太难理解我说的东西，不需要我说这么多，这个回复还是给某些需要多点解释但又不是带着无知和傲慢的人看的，就不加到原文里面了。你年纪小，量力着看，不用勉强。

你国文化的底层代码就是北天极崇拜，就是你站在北半球观察夜空就会发现所有的星星都在围着北极星转圈。你国人四千年来对人类政治的全部想象本质上都是对这个自然现象的观察解读和模仿。而这个模型既能兼容不那么专制的秩序，比如孔子的周礼封建主义；也可以兼容秦汉帝国的皇权专制主义

>> 你可能是西游看多了，觉得中国的神话系统是西游里的模样，你说的玉皇大帝是城隍庙里那个吗?你拜过没...

道教在中國講的就是清靜無為....
廣泛解讀就是毫不作為,放任事態自然發展,躺平隱遁山林去練御劍飛行,水上漂,修仙長生🤣你不要有做為,這樣不好違反自然規律。學術圈對道的解讀就是來來去去循環往復是世界的規律。
事實上,自古中國宗教組織就不談政治=屬於打不過被政權管理.....就像現在中共國的宗教一樣,相信黨唱黨歌跟黨走,黨要你股票上市你就得上市。我沒見過中國歷史上有哪個宗教組織能和世俗專制政權分庭抗禮的,皇帝還要你宗教領袖冊封承認的。所以有人笑說中國人"普遍的"宗教信仰深度=請求神仙讓自己能升官發財的許願機,還什麼都能拿來拜,各路神仙眾多.....效果不好就換一個.....就是這種簡單功能訴求而已,極少有為宗教理想獻身捐軀的(宗教領袖或許還會給權貴們私底下送送錢,像台灣的一樣🤣)。簡單說,還是那句話....."我認為"宗教對中國歷代的統治階層(權力,強盜土匪)約束力很低,至多是起到讓韭菜奴隸有個精神慰藉的地方而已.......不像歐洲的天主教和中東伊斯蘭教那樣對世俗有極大的影響力(還是該說破壞力?🤣宗教崇拜達到和世俗權力崇拜分庭抗禮的程度.........或是說崇拜哪一邊多?🤣)。中國人沒啥強烈的動機去復刻一個天庭(宗教崇拜的不夠統一?宗教林立😂)....或是該反過來說,天庭想像其實就是世俗政權的復刻。
你說的那些人(宗教理論0R宗教領袖)實際影響力很低...對中共政權的影響力還不如近年的法輪功。不過共產主義一開始發展的勢頭那麼大那麼猛.....基本上也沒幾個國家的宗教能和其抗衡...畢竟人家理論完整,組織嚴密🤣中國各路神仙打不過西方馬克思這個黑社會組織大神也很正常......簡單說就是中國人的神仙崇拜(愚昧?),打不過中國人對馬克思,共產黨,共產主義,毛澤東列寧史達林的崇拜(愚昧?)。

對宗教理想天堂的追求如果視為一種浪漫....那中國人肯定是浪漫程度遠不如歐洲人或是中東人....所以中國人是務實派的苦難,而中世紀歐洲和現代的中東則屬於浪漫派的苦難🤣反正都是苦難。
就看誰能先離苦得福而已😂。
PS:城隍廟裡好像有不少神仙....應該是有一位城隍爺吧?不可能是玉皇大帝~
我又不傻....玉皇大帝住在三清宮還是知道的;我還知道耶穌住在教堂.....至於伊斯蘭教我不懂也不想知道.....我不想有人為這個來追殺我。

你历史学的有问题吧。无论是（广义的）基督教还是伊斯兰教，千百年来神权和王权之间都存在复杂的博弈，并不是所有神权最后都催生了宪政。

就是因为没有一神信仰，没有教会，中国的皇权才可以宣称是天授的。这点日本做的更过分，天皇不是天授权力，而是自带神性。

我完全不懂你的逻辑，你用两千年前的教义跟现代国家比较，中间的一千多年都被狗吃了吗？

>> 因为神是绝对权威，那么，人不能超过神，所以王在法下--西方中世纪及现代因为人是绝对权威，没有神...

美国之本就是一个希伯来主义神权 视民主为堕落 律法统治 大于 罪人统治

中国 法兰西 纳粹 俄罗斯 可是非常人文主义的

独立宣言第一句

在人类事务发展的过程中，当一个民族必须解除同另一个民族的联系，并按照自然法则和上帝的旨意，以独立平等的身份立于世界列国之林时，出于对人类舆论的尊重，必须把驱使他们独立的原因予以宣布。

独立宣言最后一句

我们坚定地信赖神明上帝的保佑，同时以我们的生命、财産和神圣的名誉彼此宣誓来支援这一宣言。

美国总统就任要扶圣经对上帝宣誓

>> 你历史学的有问题吧。无论是（广义的）基督教还是伊斯兰教，千百年来神权和王权之间都存在复杂的博弈...

天皇类似罗马教皇，神权足了，但是世俗权力不足

>> 天皇类似罗马教皇，神权足了，但是世俗权力不足

教廷本质不是神权 一群糟老头子曲解上帝为自己谋利 当然我承认客观上他保持了欧洲的封建性顽强免于大一统吏治帝国武断统治

>> 教廷本质不是神权 一群糟老头子曲解上帝为自己谋利 当然我承认客观上他保持了欧洲的封建性顽强免于...

教权和封建领主是平行权力

比如神罗体系里，就有神权领主和封建领主犬牙交错

@rowlandheights


麦克阿瑟力保天皇 只去天皇神格 被日本人所敬爱

麦克阿瑟也是考量了 日本离桂枝那么近大部分历史封建性还保存的那么完好没被腐蚀 可以说是东方的盎格鲁

>> 你历史学的有问题吧。无论是（广义的）基督教还是伊斯兰教，千百年来神权和王权之间都存在复杂的博弈...

对对对，被你吃了

>> 天皇类似罗马教皇，神权足了，但是世俗权力不足

看年代，比如平安时代

>> 教权和封建领主是平行权力比如神罗体系里，就有神权领主和封建领主犬牙交错

我帮你点出来吧 法兰西一直是神罗的祸根 西欧的小中国 信誉最差 绝对主义法兰西国王带头无神论

如果神没有绝对的权威，下一步就是人类中的强者宣布自己有绝对权威了。

有一个巴别塔的传说。这个故事本身你信不信不重要，重要的是其中的意涵。你看故事本身感觉好像是神不允许人拥有力量。但是如果巴别塔真的建成了，谁有巴别塔的控制权呢？

欧洲就像是建立巴别塔失败以后被神变乱语言的状态。不论神是否存在或者祂有没有这样的想法。但这种分裂状态会迫使地上的统治者向贵族和民众低头，从而诞生宪政。

>> 你国文化的底层代码就是北天极崇拜，就是你站在北半球观察夜空就会发现所有的星星都在围着北极星转圈...

帅啊, 这个解释南半球确实会产生托勒密 "地球是宇宙中心" 的想念, 而金星逆行在教法时代又不能 "上帝安排金星逆行无意义".

这能解释帝国的必然性, 再结合水系欧洲难以大一统而东陆则易.
黄鼠狼拜北极星, 竟全是黄鼠狼成精!

完全错误。
西方的逻辑是，国王不是上帝，所以有自己的欲望和罪过，所以要约束国王。
东方的逻辑是，皇帝是天子，是上天的化身，所以必须完全正确，完全服从。

制度的产生是自发秩序积累的结果，不是理想设计的产物。西方宪政是封建博弈的意外结果，不是任何人有意设计的