西昌山火已造成19名消防员牺牲，如何看待为国家、政府舍命奉献的行为？

题主提到这是自私所致，我非常同意。前段时间《切尔诺贝利》热播，国内舆论对“苏式救灾”的吹捧实在让我印象深刻。成百上千的一线人员在前线用血肉筑城，而看客们丝毫不管这些牺牲者和他们的家庭——给你们喊声好，手机上点个赞，发个“烈士家庭”的牌匾，难道这还不够？这种文化，我认为究其根底，是对个人价值的漠视、以及设身处地着想这种共情能力的缺失。遗留的文化糟粕中有，年青人缺乏被铁拳打过的经历也是一个因素。

但我认为这种文化的流行，关键在于制度因素。去年类似的惨剧就曾经发生过，但惨剧的元凶为了不引火上身，不允许人们思考消防员牺牲的原因or反思是否存在更少牺牲的办法，一味把灾难包装成不可避免的天灾；而既然已经是不可避免、不可改变的了，又能做什么呢？只能赞美牺牲者的精神，感慨世事无常，并祈祷这种事千万不要落到我周围了。制度筛选文化。

至于解决办法，我的第一想法是尽量避免为这个漠视人的政权效力，尽可能减少被牺牲“成全大局”的几率；如果不得不在位，那就放弃幻想，认识到自己作为一颗螺丝钉拿钱卖命的本质，并尽可能远离权责重大的岗位，（当然对权力欲望大的就是另一码事了）。对于普通人，那就是认识到这个政权挑动群众斗群众的本质，多理解一分公务人员，尽可能与之交流吧。

向牺牲的救火队员表示哀悼

郑重提醒各位葱油，在墙内发表此事相关信息和评论时，千万注意自我保护。澳大利亚山火可以在墙内随意嘲讽https://pincong.rocks/question/15043，四川山火一旦表露出负面情绪就会——

一场火就牺牲了超过墙内广为宣传的澳洲山火牺牲人数的一半，更别提去年同样是在凉山也起了山火，牺牲超过30人。

每次都把牺牲者摆在最前面来丧事喜办，掩盖过失，真令人感到恶心。一质疑政府，就会有人拿牺牲者当盾牌

转述刘仲敬先生的观点，在中共的强力部门（军队、公安、也包括题面中的消防），有背景的人是不会上前线的，上前线的基本是贫下中农的后代。

刘仲敬：而且，比如說在中國空軍和中國軍隊，這裡面就會出現一個跟中國員警和中國消防隊員同樣的問題：我為什麼要去當飛行員呢？我坐在辦公室裡面不是更好？飛行員摔死了一批又一批，我幹這一行的目的難道不就是為了活下來領退休金嗎？我摔死了，對我自己有什麼好處？摔死的人總是吃虧的。你不要看宣傳上說得這麼好。如果你摔死了、你的老婆孩子如果去上訪的話，你自己就變成打黑物件或者維穩物件了。TMD，一點都不划算。如果你根本不去上前線、你一直活下來的話，那些摔死的人理論上就要變成你的維穩物件了。這一點是極其赤裸裸的。你不要以為中華人民共和國宣傳家在海外吹得多麼厲害，但在它的強力部門內部是誰都不願意上前線的，誰上前線誰吃虧。而且這一點跟我的直覺都非常違背，以至於我是親眼看到過這一套以後才不得不承認事情就是這個樣子的：在中國軍隊、員警、消防這些部門裡面，你是千萬不能去上前線的。上前線的總是農村出身、家庭背景最卑微、而且對體制內情況最不瞭解的傻大哥，這種人是有去無回，然後他們會被他們坐在機關裡面吃人血饅頭的同事分吃。

这些上前线的人想娶同部门的女人是不可能的。

刘仲敬：我是公務員，我要嫁給一個跟我的階級地位相同的人，我沒有打算去當寡婦的。我都已經是公務員了，我可以安安全全地領工資領一輩子，等到退休才有工資，這就是我嫁人的一個資本。我肯定要嫁一個要麼錢比我掙得多、地位比我高的人，要麼跟我同樣是公務員，我至少要保證他能夠活著跟我一起領退休金，而不是在我二十多歲的時候就讓我當寡婦的這樣的人。而且因為我也是本單位的人，我知道哪些地方最危險，那些人我絕對不會嫁的。所以，這些危險部門的工作人員和軍人，他們要麼是到死都沒有娶到媳婦，像煤礦工人一樣；要麼是組織要為他找一個剛進城的農村媳婦或者其他什麼沒有背景的人。她們不知道機關內部的水深水淺，以為我嫁了一個公安局的人或者嫁了一個軍隊的人，一輩子有了保障了。農村姑娘特別容易有這種想法。然後就會出現，真正幹活和打仗的人，他們要麼是娶不上媳婦，要麼是只能娶沒文化、考不上大學、為了避免打工的辛苦就願意嫁一個軍人或者員警的農村媳婦。而軍隊或者公安局本身的文職人員當中的女性軍官和女性警官，一定會找一個辦公室工作人員、技術人員或者領導幹部來嫁，絕對不會去嫁前線的人，因為她們自己是內部的人，她們知道哪些地方最危險。

由于吃苦耐劳的贫下中农越来越少（娶不到媳妇绝后了），中国的军队体制也将难以维持。

刘仲敬：永遠吃虧的、需要上前線的那一部分人需要靠孤苦無依的農村貧下中農來補充，而這個貧下中農的人口正在逐漸減少，所以時間視窗是非常狹窄的。等到人民解放軍沒有足夠的農村大頭傻冒來給他們當犧牲品的時候，現有的這個體制就要維持不住，你必須在此之前搞一點什麼。

人口资源正在迅速枯竭，从这里开始，通向计划死亡是用不了多长时间的。而且就现有的、我们所在的这个社会的传统，应该是，以前一直是属于社会底层、最贫贱、最能耐苦、生命不值钱的人才适合于当兵。如果中产阶级的子弟，适合于做大学生那种品种进了军队，这样的军队就无法管理、无法作战了。军官很难指挥这样的士兵，这样的士兵也不可能承受像以前那种高死亡率和高虐待率而不发生其他的事端。

是為政權而死？為親友而死？還是為道統而死？

為政權而死是愚昧，為親友而死是人情，為道統而死是志士。

何謂犧牲？屠宰牲畜，祭祀上天，謂之犧牲。以人為畜，不仁之甚。死於公，中文不說犧牲，說殉職、罹難、陣亡、捐軀、就義、死社稷、捨生取義、殺身成仁等等。

敬白

@Deatholder:



這是31號的現場圖，這一次比去年的山火火勢更猛，已经入侵到城區了。

涼山燃气站、西昌學院等都受到了威脅。

只要中国继续是中国，他们死也白死。因为他们是韭菜，不算有人类尊严的人。

多……多…难兴……邦…吧
不然还能怎么说呢？
最后再开一场庆功会，吃一顿庆功宴
不然还能咋地？

舍命奉献的消防员是值得敬重的，但是错误决策、盲目送人去送死还吃人血馒头的中共当局是可恶的

真的是看到了令人难受，在中国人命就是这么不值钱，中共就是这么恬不知耻，对中共来说，改革就是中共和赵家人没命，不改革就是韭菜没有命，两相权衡，中共还是选择让韭菜没有命。

觉得是封城的副作用，平时该监控的没及时监控，该保养的没及时保养（如之前的火车出轨）。

东亚糟粕文化，中日韩都差不多（现在感觉韩国能稍微好些），历史上一直是这样，危急时刻跑了千夫所指，死了就是英雄，特别是在现在这个到处网络暴力的时代。

如果装备和指挥都没问题，那就是天灾；如果装备是劣质的，指挥是不恰当的，那就是人祸。

看過一個視頻，澳洲大火，開始畫面裏還是正常的，然後就見火光衝天，消防員趕緊回到車裏開車走了，後面緊接著過去一輛警車，然後也就1分鐘吧，火燒過來了，它是一條大馬路，兩邊都有樹，看著火把對岸的樹燒着的。
看過國内介紹森林公安的裝備的節目，是那種跟吹風機一樣的東西，然後人力去滅。遇到這種火，就是讓人白白犧牲，然後國内還説你看他們澳洲都不管就讓火燒，我想説那也比你自以爲人定勝天，然後燒死消防員強。

在各国看来正常的反应，墙国看来不正常。如澳洲大火任其燃烧。
在各国看来不正常的，墙国看来正常。如凉山大火牺牲18名人员。

大概是中国人比较自私，或者亚洲人由于内卷，都相对比较自私。

自私的人，如果悲剧不在自己头上，当然选择让别人奉献，减少自己的风险。但如果悲剧在自己头上，肯定要跑路不被迫害。因此，中国人由于自私，五毛反贼意见分歧相当大，前者往往是没有发生过不幸被政府牺牲，因而支持牺牲少数为了多数的家伙。

对于不自私的人，无论悲剧发不发生在自己身上，都有同理心，都不赞成为了多数人不择手段牺牲少数人的利益。

去年的今天，牺牲了30人

同样的时间，就没有接受教训，所以又有这么多人牺牲

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Plantinga的自由意志辩护

https://pincong.rocks/question/item_id-535463
上帝的全能是在逻辑之内可能而不是超越于逻辑之外。比如上帝不能创造出方形的圆，或者祂举不起来的石头——以上两者性质的内在矛盾使得它们在逻辑上不可能存在。

善与恶的存在依赖于自由意志。人因有自由意志而具有判断善恶的能力，同样，人因为自由意志也具有了行善和作恶的可能性。
这就使得“具有自由意志且永远不作恶”的人是不可能存在的，自由意志和永不作恶是互相否定的。这种不可能是一种逻辑上的不可能，因此正如同上帝不能创造出方形的圆一样，纵使上帝具有全知全能全善的属性，也不能创造出这样的世界：一个由自由的造物构成的只有善良而没有邪恶存在的世界。

上帝可以创造自由的受造物，但他不能引导或决定他们只做正确的事。因为如果他这样做了，那么造物毕竟不是自由的；他们不自由地做正确的事。
祂创造具有道德能力的造物，作为一个结果，祂必须创造能够道德邪恶的造物；祂不能给他们做恶的自由的同时阻止他们行使作恶的能力。
事实证明，可悲的是，上帝创造的一些自由造物在行使自由时出了问题。这是道德罪恶的根源。
然而，自由的受造物有时会出错，这一事实既不反对上帝的全能，也不反对祂的良善。因为只有消除道德善的可能性，祂才能阻止道德恶的发生。

       在发生灾难时，无法避免一些牺牲，向牺牲的消防人员，代示致敬。

       但是我想很多领导人，不知道吸取教训，去年也大致是同样的时候，发生同样的事；可以说大火无情，火情诡变，不可控；但上次教训没有吸收一点，才会造成如此大的死亡，说明了中国人命真贱，领导人只是把消防员当成灭火工具，政治登梯的棋子

        国家发展总会有死亡，但是有些死亡是可避免，或减轻点的。但是领导人只想升官发财，巴结领导，怎么想过，总结教训，让底下的人尽可不要无辜的送死。底层的生命，大概只是他们办公书桌上文案的数字吧。

传  统  艺  能（确信）。
以后凉山烧烤节就定在三月，就像纪念屈原一样，中国人还是要创造新的悠久历史的嘛。

死了赔一百五十万，与其这么活着，不如.....以死换来家人的平安

知道自己會死就不會上了，業餘消防員跑了不怪你。

首先,那群人的出发点是好的.

不好的是TG的想法
他们把全部人都当成工具人.
最好的奖赏给个烈士,给一笔抚恤金.运气好的就孩子工作得到关照.

可是家庭的丈夫去世了,收入崩溃.抚恤金能用多久?
换一个领导又没那回事.

更多的是那些没人重视的牺牲者...

这让人太痛心了，愿逝者安息吧，希望他们在天堂一切都安好！远离人间这个是非之地！

小粉蛆嘲笑澳洲政府不灭火的无知就是建立在不拿消防员当人的基础上

很多可以用救援直升机的时候，却要老百姓的儿子们血肉之躯上阵，还能说什么。

10年前，我住的小区附近建筑工人熏蚊子，起火了，街上排了差不多40辆各种消防车，三个小时，才熄灭。去年，我住的小区对面，汽车轮胎店起火，烧死了五个人。消防者死的，他们领导在做什么？

奉献？是被迫奉献吧！奉献是死，不奉献让你生不如死，选择奉献还能留下个好名声。土共从来不把草民的命当回事，牺牲的人追封一下，一点教训不汲取，下回还接着牺牲。草民前仆后继赴死，官员们在背后活得潇潇洒洒。

已隐藏

传统遗留下来的清明祭扫焚烧+鼓吹奉献牺牲+根本不重视消防员安全=一年一度的循环

是无编制消防员，没有保险和抚恤金，天津那次多数也没有编制

所以澳洲山火没有不惜“代价”救援还是有道理的

已隐藏

只能说白死了，然后党重复一次丧事喜办，从一个胜利走向又一个胜利。

任何时代任何国家都敬佩这样的人，但是这样的人为共产政府卖命，很可惜。

在我看來為了所捍衛的事情而犧牲，死得其所亦死而無憾。但不知道這個犧牲是不是有必要的？

裝備是不是夠齊全，火災預警制度是否符合現狀，人員調度合理可靠，消防人員受的教育是否充分合宜，下次若有突發狀況，可否做到更好？

如果上面的事情都被檢討被提出被改善，那麼那些救災人員的犧牲並非毫無意義。

很多工作都有風險，值不值得由從業員自己決定，只是如果因為決策者不懂得吸取教訓或是外行指導內行，導致裝備不合或是指揮錯誤，而拿人命來填這種空缺就是不可原諒。

鄙視為任何國家和政府犧牲，套用一句老話“如果一個政府一個國家需要讓人民犧牲來拯救它，那這樣的國家不如滅亡了！”對於這種事我還是那句老話，非暴力不合作運動。利用非暴力的方式來癱瘓掉所有政府機構，人民抗命罷工或者消極工作都是滅共的法寶

中共传统艺能丧事喜办，背后本质就是漠视个人生命和权利。对于牺牲的人，也只能说可怜可悲。中共之前吹牛逼的ag600大飞机灭火怎么从来没拉出来用过，还是只会拿人头堆

这是为了社会人民的生命贡献，消防员有血性！
十八个人保住了不知道多少人。
只希望这次能好好追授烈士，抚恤金，奖励，名誉到位。造谣侮辱的爬，林区用火的也爬。

人的生命是无价的,无价的东西不能用来比较.  所以即便用一条命换五条命也不值得, 换一场山火的停止就更不值得了.  消防队员当然值得尊敬, 但是他们是白白牺牲, 是被害死的. 

共產黨員及高官應身先士卒，用自己的血肉之軀親赴火場前綫撲熄大火

反正牺牲的消防员中不会有领导家儿子，忽视个体强调集体不过是给文宣殉葬而已。没有反思，没有问责，丧事喜半，下次依旧。

有的是不得不去，就和牺牲的医生一样，你敢不去试试？

也有真心爱国的那种，就是觉得共产党虽然不好，真的很坏，但我还是爱我的国家。这种人，所以，也好理解。我朋友中就有一部分爱国不爱党的那种人。

毫无疑问同样的灾难一而再再而三的发生，那就说明这政府在灾难之后根本就没有反省，从来就没有改变。

我觉得在政府不想听，也不愿意改变的情况下，谈论奉献是没有意义的。

牺牲的消防员和医护人员都非常伟大，他们用血肉之躯阻挡了灾难，但他们的牺牲却不会为落后的制度带来改变，那剩下的人只能选择明哲保身，避免自己成为牺牲品。

所以你要问如何看待。只能说，他们非常伟大，也非常可怜。希望大家不会在这样的制度下成为这样的英雄。

真惨 字数字数字数字数字数字数字数字数字数字数字数字数字数字数字数字数字数字数字数

死了就死了，会改变什么吗？p民的命在中国是最不值钱的，他们的家人应该还会得到一张奖状并感谢国家，而且明年这个时候依然会有新一批去送死。