怎么反驳 "科学没有国界 但是科学家有祖国" 这句话?

每次听到这句话我都脑仁爆炸, 接下来就是用钱学森, 邓稼先 来树榜样.
咸鱼之体 灰名单
当中共需要欧美的高科技时就是前面一句,当中共需要留学生偷科技时就是后面一句
这句话是一个最典型的诡辩了,科学没有祖国,指代科学本质上的理性和崇高,是跨阶级的;科学家有祖国,是个典型的民族主义者视角观点,既然讲究祖国第一性,那就意味着以国境为界的封闭,这种情况下就别以崇高的科学自称了。这里可以拿爱因斯坦悼居里夫人的话来反驳:

爱因斯坦激动而又满怀尊敬地说:"在像居里夫人这样一位崇高人物结束她的一生的时候,我们不要仅仅满足于回忆她的工作成果对人类已经做出的贡献。第一流人物对于时代和历史进程的意义,在道德品质方面,也许比单纯的才智成就方面还要大。即使是后者,它们取决于品格的程度也远远超过通常所认为的那样……"在近600字的悼词中,爱因斯坦只用了30多个字谈到居里夫人的科学功绩,其他都用来赞扬她的品德力量。

所以说,科学家的伟大在于开启全人类的心智,既包括才智也包括道德。仅报国这点,任何国家的科学家都不是崇高的。
VivaLaYog 思來想去,千百年來中國人祇是在重複一件事:「奴隸築長城」
你也可以举弗里茨·哈伯的栗子,这位可是合成氨的发明人,有了合成氨才让化学肥料的大规模生产有了可能,何止德国袁隆平,誉为德国神农氏都不过分。但是这位也是个狂热的帝国主义分子,化学武器之父。

“在和平时期,一个科学家是属于全世界的,但是,在战争时期,他是属于他的国家的。” 就是他说的
钱学森的祖国不是中华民国?🐶                                           
thibetanus 大耳朵屠屠
一个科学家,不论他/她是哪国人,他/她首先必须是个人。如果他/她在自己的祖国为非作歹的时候仍然助纣为虐为虎作伥,譬如钱学森、邓稼先之流,那么他/她就是一个彻头彻尾的人渣。
spwork 中熊维尼
后面就是一句废话,谁没有祖国,都有祖国。把祖国替换成家庭:小明是个科学家,科学没有国界,但是小明有家庭,虽然,他爸是个家庭暴力分子,每天揍他,还每天教育小明要爱他爸,爱这个家庭,那你觉得小明该爱这个家庭吗,No.,你会怀疑他爸的居心。替换成祖国,怎么就不一样了呢。这都是从小接收洗脑的结果,祖国没有那么神圣,你觉得它不好,你可以换一个国家,虽然大多数人都不愿意换祖国,但是不得不换。你也可以换一个家长,换个不打你的家长。这些都是很正常的把。
Eupatorium 病毒姓黨,絕對忠誠,請您檢閱
這句話還有一個更早的版本。在一戰時期發明毒氣戰,還發明了養活世界一半人口的哈伯過程的化學家哈伯說過,在和平時一個科學家屬於世界,但在戰時一個科學家屬於他的祖國。話本身沒什麼問題
主席聖明 守護最好的阿趙哥哥
科学家也是工人阶级,马克思说过,工人没有祖国
未知数 为了爱与正义!Justice will be done. For Justice!
科学是没有国界,因为科学只是知识。 科学家有祖国,因为科学家是人,人基本上都有国籍/出生的国家。

然而,科学家也应该有道德。人不应该不问对错的去支持某些国家,仅仅因为他/她出生在那个位置,那个被某个叫做国家的概念所宣称的、被划分的,属于它的地盘,科学家更应该依道德、法律行事,而不是将那个宣称拥有自己的出生地点的国家置于道德、法律之上。

就好像一个人有出生的国家,也有出生的家庭等等,若是出生的家庭做坏事、或让那个人做坏事,违反道德、触犯法律,那个人不应该去做坏事,道德远远重要于出生的家庭、地点,人的心中应该有一把衡量自己的行为的道德之尺,不受出生的家庭、地点所改变。
對中共來說:
科學沒有國界,意思就是你歐美的科學成果屬於世界,你們該和世界共享,所以中共不存在盜取技術。
科學家有祖國,意思就是中共的間諜科研人員屬於中共,所以他們盜取他國科研成果回來報效祖國是愛國愛黨的行為。
Tashkent 同志,請多指教!
愛因斯坦:嚇得我趕緊寫了封信給小羅斯福

知識布丁知識布丁知識布丁知識布丁知識布丁
戈培爾同志 戈培爾同志,保守自由主義者,普魯士萊特人。學術界出身,曾經是海德堡大學古典文學歷史系哲學博士。1924年8月參加工作,1925年3月加入國家社會主義德國工人黨。為現任納粹黨和德意志第三帝國主要領導人之壹。
哪里有自由,那里就是我的祖国。
                                            ----本杰明 富兰克林
你這話要不要跟以前那些回歸中國後送命的科學家說?
仲长若谷 生于专制是我们的不幸,结束专制是我们的责任
科学没有国界 但是科学家有祖国 

但祖国属于人民 不属于党

所以 科学家为人民服务 没问题
科学家当然有国家
但是科学家是个人,你不能阻挡科学家选择成为一个美国人、欧洲人、俄罗斯人,或是强制要求他回到中国。
参见大皇帝那几个外国国籍的亲戚,维基百科可查。反问一下为啥不把这几位绑回中国?领导干部不更应该正家风??

至于钱学森同志的亩产三万斤我真的无可反驳,恐怕他还能整出来亩产三十万斤吧
紅衣教主 葱浪人一直找寻安稳的家
我来翻译一下
你们外国的科技,是没有国界的,可以供我们剽窃
但是我们中国的科学家,剽窃了你们的科技还是中国的!所以剽窃来的科技也是中国的。
飞天狐狸王 十二月党人是俄罗斯最后的良心
科学是自然规律的高度总结,是一个抽象概念,是必须依附载体存在和传播的
科学家是自然人,不是抽象概念,是有人权和公民属性的

科学作为一个抽象概念,当然是没有国界的,但科学是不可能独立存在的,可以一定是依附于某种载体,比如书本,磁碟或者科学家的大脑里。书本,磁碟当然有国界了,研究出GFW组织了无数科学知识传播的中共应该非常了解这个。

科学家作为人的子集,是有人权的,自由迁徙权是不可以被某个政权剥夺的!
叼盘侠 parody 环球时报具有广大的国际视野,力求及时、客观、权威、独立地报道新闻。
钱学森, 邓稼先都是给CCP研究军事武器的“嗅觉灵敏的狗”。

至于其他的科学家,连研究杂交稻的袁隆平都被批斗了,水稻田被毁,他们还能有什么好果子吃?

科学家确实是有祖国的,但是不知道他们的祖国能对他们如何呢?可以手下留情,留一条命,苟延残喘继续为圣上交差吗?
灰色幽灵 When injustice becomes law, resistance becomes duty
我个人觉得知识都应该全人类共享用于促进文明进步,科学家不应该被政治团体和金融组织所操纵。
electric_rain 习近平是傻逼
哈哈咱们专业差不多嘛。
我也经常遇到这么说教的。我一般都反着怼回去。

“科学家有国籍,可是科学没有国界”
科学家有信仰,爱国主义仅仅只是信仰之一,而小粉红眼里的爱国主义实质是沙文主义,当他抛出这句话的时候其实就已经预设了他眼中的爱国主义(沙文主义)是所有人都应当奉为至高信条的这一偏见,这时候你只要举返例来打脸就好了
海森堡算不算一个反例?假设他的计算错误就是有意为之的话,那他可是通过叛国拯救了全人类的未来,而且此处的国也必须是特指纳粹德国,是政权而非人民的性质得以被强调
Childhoodagain 死而復生childhood 重生
科學沒有國界——-所以我中國人為什麼不能去其它國家拿來偷來搶來用?
科學家有國家——你生是中國人死是中國鬼,你不幫中國人就是賣國求榮,就是愧對國人,忘記自己的根了!誰讓你父母是中國人了呢?下輩子再投胎嘍!

五毛粉紅自己看看自己無恥邏輯吧?典型的共產黨邏輯:你的就是我的,我的還是我的!
知道不要臉怎麼寫吧?

科學是不是科學家發明的創造的?如果科學沒有國界那科學家為什麼就要有?如果科學家有國界為什麼科學沒有?
Marksman 精神南极人。不好意思,我是多边主义者,你葱的反动人士。
Science aims to discover facts,but leaves us free to choose our own values.

那么我猜,当有人想忽视fact而假借science之名来灌输value的时候,大抵他就不配被称为scientist了。
Yshch 观察
已隐藏
范松忠 黑名单 吾爱人类公敌!宁做伊朗犬,不做中国人!中国、中共、中文,都别想奴役我!习来曼尼和王培尔,来找我啊!有种加我实名制微信抖音啊!我死后,能求得一面美国国旗披上烧掉,或把我烧掉撒入大海,死无葬身之地,也不进中共方舱。誓死反送中,绝不落叶归中!
还好啊,我只有奴隶主国,我鄙视这种祖你个头国。希望联合国成立科学机构,这些科学家可以选择退出国籍。
钱学森邓稼先不都背叛祖国了吗?钱学森差一点,人家是大清子民,效忠后清也没啥说的
Desperado 公开、透明是对一个政府最基本的要求
我们不能选择我们的祖国,但是我们可以选择我们的政府。。。吗?
Loisela666 And when we go crashing down we come back every time
伟大的列宁同志教导过我们,国家不过是阶级对另一个阶级实行专政的工具罢了。
“没有枪没有炮敌人给我们造”。几十年前的一首歌早就唱出了共产党的流氓本质。
不要捧起碗吃飯放下碗罵娘(小粉紅很愛用這句
enayu35719 All men are created equal
jiuqiupeng 观察 辞根散作九秋蓬
这种就是正确的废话,把“但是”前后反过来说也一样,毫无逻辑
作为科学家,只想要一个倡导独立思考,实事求是的祖国。
祖国和政府可能是两个敌对的东西。不认清这个道理,下场可能很惨。义和团爱国,维新派忠君爱国,他们都被慈禧杀掉了;孙中山爱国,于是推翻清政府,建立中华民国。所以这道题的正解是,“科学没有国界,但是科学家有祖国,科学家有义务推翻极权政府,还政于民。”
担麦人吃包子 当西方各国认为意识形态比国家利益还重要时,才真正值得我尊重
1.科学没有国界
2.科学家基于内心的意识形态,道德倾向,价值观洗礼完全有独立个人思想选择效忠的国度或者政权等等
3.科学家作为高级别的知识分子,更愿意向往自由文明的思考空间和更包容性的社会环境,这些都是极权专制独裁政府很难给予的,所以科学家在西方文明大展拳脚是很正常的事情。当然并不代表中国苏联出不了科学家
4.科学家也不一定非要反共或者反华,但是如果这个大环境压抑了他的成长和思考,他换一个环境也是基于个人利益和人类文明的最优解
粉红的无脑撕咬就当放屁好了,这些粉红和网上谴责杨振宁取28岁老婆回国养老是同一拨人
所有科學都是科學家弄出來的。按照這說法既然每個科學家都有祖國,又怎麼會有沒有國界的科學?

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