如何看待在“维基解密”曝光的影像《附带谋杀》中,美军直升机在巴格达屠杀平民?
美军阿帕奇直升机第一视角影像,片长 38 分钟。由于过于残暴,YouTube 要求登录以确认观看者年龄。https://youtu.be/zYTxuW2vmzk
维基百科介绍:https://zh.wikipedia.org/wiki/附帶謀殺
观影提示:
前两段杀人画面都在视频开始后不久,建议连续观看。2:05 处,路透社记者躲在墙角后,试图用相机镜头拍摄直升机,后被击毙。7:10 处,直升机射击前来营救伤员的汽车。
第三段是直升机利用地狱火导弹轰炸建筑物,可从 34:00 和 37:30 两处开始看。(34:00 那段,可以看到有市民在轰炸前信步走过该建筑物入口。轰炸后此人消失在浓烟中。结局如何,从视频中不得而知。)
视频中的其他看点,也欢迎诸位补充。
维基百科介绍:https://zh.wikipedia.org/wiki/附帶謀殺
观影提示:
前两段杀人画面都在视频开始后不久,建议连续观看。2:05 处,路透社记者躲在墙角后,试图用相机镜头拍摄直升机,后被击毙。7:10 处,直升机射击前来营救伤员的汽车。
第三段是直升机利用地狱火导弹轰炸建筑物,可从 34:00 和 37:30 两处开始看。(34:00 那段,可以看到有市民在轰炸前信步走过该建筑物入口。轰炸后此人消失在浓烟中。结局如何,从视频中不得而知。)
视频中的其他看点,也欢迎诸位补充。
我完全不认为阿帕奇飞行员的做法有任何问题。
视频中出现的多个目标明显手持枪械,是敌方武装人员在交战地区发现地方武装人员之后第一件要做的事情不就是开枪么?难道还像中文wiki中描述,飞行员未受收到攻击所以不能开火?!另外,如果发现敌方救援的话首先做的不就是射杀地方救援人员么?难道等待他们把人救走?飞行员唯一让我无法理解的做法是等待敌方武装人员捡枪,根本就不应该留给敌人任何喘息的机会。
误击路透的摄影师完全是个意外,把摄影师的摄像机误当成RPG。从视频的清晰程度来看,飞行员完全无法分辨摄影机和RPG。战地记者既然深入战区,就要承担相应的风险。而且很多时候武装分子大量使用民用车辆作为掩护,也给飞行员识别敌人造成了巨大困难。而且联想到美军内部都多次出现的误伤友军的事件可知,对飞行员来说,敌我识别一直是一个问题,对于完全没有纳入军方识别系统的记者,识别起来更加困难。飞行员根本不需要为这个意外负责。
曼宁被捕不是因为泄露这段视频,他是美军的涉密人员,非法像外部泄露了二十六万条外交电报,判几十年,一点都不冤,所谓“解决提出问题的人”根本就是狗屁。
很多指责反映的完全是很多人对于美军过于苛刻的要求,在战争中平民的伤亡不可能完全避免,特别是在很多武装分子伪装成平民的情况下。
视频中出现的多个目标明显手持枪械,是敌方武装人员在交战地区发现地方武装人员之后第一件要做的事情不就是开枪么?难道还像中文wiki中描述,飞行员未受收到攻击所以不能开火?!另外,如果发现敌方救援的话首先做的不就是射杀地方救援人员么?难道等待他们把人救走?飞行员唯一让我无法理解的做法是等待敌方武装人员捡枪,根本就不应该留给敌人任何喘息的机会。
误击路透的摄影师完全是个意外,把摄影师的摄像机误当成RPG。从视频的清晰程度来看,飞行员完全无法分辨摄影机和RPG。战地记者既然深入战区,就要承担相应的风险。而且很多时候武装分子大量使用民用车辆作为掩护,也给飞行员识别敌人造成了巨大困难。而且联想到美军内部都多次出现的误伤友军的事件可知,对飞行员来说,敌我识别一直是一个问题,对于完全没有纳入军方识别系统的记者,识别起来更加困难。飞行员根本不需要为这个意外负责。
曼宁被捕不是因为泄露这段视频,他是美军的涉密人员,非法像外部泄露了二十六万条外交电报,判几十年,一点都不冤,所谓“解决提出问题的人”根本就是狗屁。
很多指责反映的完全是很多人对于美军过于苛刻的要求,在战争中平民的伤亡不可能完全避免,特别是在很多武装分子伪装成平民的情况下。
对不起,偏个题。
照搬知乎上前段时间看到的一个回答,感觉很适合上面某两位。
不知道为什么,突然想骂个娘。
五毛:中国的屎是香的,外国的饭是臭的。
美分:外国的屎是香的,中国的饭是臭的。
正常人:屎是臭的,饭是香的。
照搬知乎上前段时间看到的一个回答,感觉很适合上面某两位。
不知道为什么,突然想骂个娘。
五毛:中国的屎是香的,外国的饭是臭的。
美分:外国的屎是香的,中国的饭是臭的。
正常人:屎是臭的,饭是香的。
我认为在交战规则(Rules of Engagement, ROE) 中如何辨别敌人, 混在平民/当地非战斗人员中的敌人是非常困难的, 所以第一次攻击是符合ROE的.
然而之后第二次攻击是违反ROE的. 日内外公约(日内瓦公约1第三章医护人员, 日内瓦第四公约平民) 和美军交战规则(战场人员分类, 非战斗人员) 中有关保护内容. (关于上边一位朋友所说的 "如果发现敌方救援的话首先做的不就是射杀地方救援人员么?", 其实这是违反美军交战准则的, 在非作战人员中的说明是 Noncombatants are those who may accompany combatants but donot perform in that capacity (非作战人员可能与作战人员一起, 但不执行作战职能), 并给出例子: 通信人员, 技术人员, 合同人员, 医疗人员, 随军神职人员以及其他平民, 在交战规则中, 单独针对上述人员的攻击是被禁止的.
在第二个视频里(7'10"), 飞行员(其实是OP)(我认为是为了准许攻击故意) 向HQ发出了错误的呼叫: We have indeviduals going (to) the sence looks like possiblily piking up bodys and weapons.(我们看到有人可能在现场收集尸体和武器), 美军ROE中拿起武器的就算战斗人员, 然而需要确认有武器, 而这个视频中明显无法确认有武器. 而指挥部在(8'08")给出指令(Clear to engage)我觉得是违反ROE的.
(抱歉第三个事件我没太听清, 不做评价)
为什么美军飞行员没有受惩罚呢, 我觉得美军可能是把地面人员当作恐怖分子. 根据上述文件, 战争法和ROE只保护 1 穿可明显分辨的制服 2 公开携带武器 3 有公开领导, 公开作战的士兵, 而恐怖分子和间谍不在ROE的保护范围, 然而这三条是或的关系还是且的关系, 是很模糊的. 我个人认为在本视频中的武装人员因为可以被辨识, 应当受到日内瓦公约保护而不是被当做间谍或者恐怖分子.
最后我们讨论一下为什么这件事在美国国内引起了很大的风波(以上是法律, 以下是道德). 这并不是唯一一次美军行动造成平民伤亡, 但是视频中美军飞行员似乎很乐意通过战争的模糊部分去攻击. 并且在得知11人kia, 一名儿童受伤之后, 飞行员说了句: That's their fualt they bring their kids to battle (他们的错, 他们把儿童带到战场的), 包括采访当时的士兵 (视频中的地面部队, 那个要求撤离儿童的士兵 https://collateralmurder.wikileaks.org/) , 发现美军为了避免麻烦很多都并不把敌国人当成人, 这样可能能减轻自己在行动时的顾虑.
最后有一点值得讨论的, 在国内, 那些士兵会遵守什么准则呢? 大多数国家在士兵在国外或国内执行任务时要求没有区别, 只要议会(或者其他权力机构)授权, 交战规则就和战场一样(比如英国SAS并不受警察规则约束, 只被作战规则约束), 然而美国有单独的国内行动指南(Rules of Use Force, RUF).
附文: 美军交战规则(英语): https://www.trngcmd.marines.mil/Portals/207/Docs/TBS/B130936%20Law%20of%20War%20and%20Rules%20Of%20Engagement.pdf
然而之后第二次攻击是违反ROE的. 日内外公约(日内瓦公约1第三章医护人员, 日内瓦第四公约平民) 和美军交战规则(战场人员分类, 非战斗人员) 中有关保护内容. (关于上边一位朋友所说的 "如果发现敌方救援的话首先做的不就是射杀地方救援人员么?", 其实这是违反美军交战准则的, 在非作战人员中的说明是 Noncombatants are those who may accompany combatants but donot perform in that capacity (非作战人员可能与作战人员一起, 但不执行作战职能), 并给出例子: 通信人员, 技术人员, 合同人员, 医疗人员, 随军神职人员以及其他平民, 在交战规则中, 单独针对上述人员的攻击是被禁止的.
在第二个视频里(7'10"), 飞行员(其实是OP)(我认为是为了准许攻击故意) 向HQ发出了错误的呼叫: We have indeviduals going (to) the sence looks like possiblily piking up bodys and weapons.(我们看到有人可能在现场收集尸体和武器), 美军ROE中拿起武器的就算战斗人员, 然而需要确认有武器, 而这个视频中明显无法确认有武器. 而指挥部在(8'08")给出指令(Clear to engage)我觉得是违反ROE的.
(抱歉第三个事件我没太听清, 不做评价)
为什么美军飞行员没有受惩罚呢, 我觉得美军可能是把地面人员当作恐怖分子. 根据上述文件, 战争法和ROE只保护 1 穿可明显分辨的制服 2 公开携带武器 3 有公开领导, 公开作战的士兵, 而恐怖分子和间谍不在ROE的保护范围, 然而这三条是或的关系还是且的关系, 是很模糊的. 我个人认为在本视频中的武装人员因为可以被辨识, 应当受到日内瓦公约保护而不是被当做间谍或者恐怖分子.
最后我们讨论一下为什么这件事在美国国内引起了很大的风波(以上是法律, 以下是道德). 这并不是唯一一次美军行动造成平民伤亡, 但是视频中美军飞行员似乎很乐意通过战争的模糊部分去攻击. 并且在得知11人kia, 一名儿童受伤之后, 飞行员说了句: That's their fualt they bring their kids to battle (他们的错, 他们把儿童带到战场的), 包括采访当时的士兵 (视频中的地面部队, 那个要求撤离儿童的士兵 https://collateralmurder.wikileaks.org/) , 发现美军为了避免麻烦很多都并不把敌国人当成人, 这样可能能减轻自己在行动时的顾虑.
最后有一点值得讨论的, 在国内, 那些士兵会遵守什么准则呢? 大多数国家在士兵在国外或国内执行任务时要求没有区别, 只要议会(或者其他权力机构)授权, 交战规则就和战场一样(比如英国SAS并不受警察规则约束, 只被作战规则约束), 然而美国有单独的国内行动指南(Rules of Use Force, RUF).
附文: 美军交战规则(英语): https://www.trngcmd.marines.mil/Portals/207/Docs/TBS/B130936%20Law%20of%20War%20and%20Rules%20Of%20Engagement.pdf
军方的判决是公正的。不是说屠杀平民是正确的,但是在战场上军民混合的情况下,要求精准杀伤军人,是不现实的。如果将这样的军人判刑,以后就不会有人愿意上战场了。
在战场上有余裕担心地方生命,是一种建立在强者身上的怜悯。don’t take it as granted.
在战场上有余裕担心地方生命,是一种建立在强者身上的怜悯。don’t take it as granted.
发生这种事情一点也不奇怪
一是美军本来也不是以军纪严明著称的,以前也有过类似的事件。
二是在伊拉克这种地方,美军遭遇的对手基本都穿着与平民无异、使用民用车辆、进出平民建筑。迟早会出问题
一是美军本来也不是以军纪严明著称的,以前也有过类似的事件。
二是在伊拉克这种地方,美军遭遇的对手基本都穿着与平民无异、使用民用车辆、进出平民建筑。迟早会出问题
這個帖子別有用心。
也有很多五毛洗地。
我說一下我的觀點,
退一萬步說,就算是美軍真的屠殺平民,那也比中共有組織,有目的,政策性的屠殺平民好太多!
任何地方,任何人都不是100%完美。
你要找個殺人魔,再任何國家都找的到
同樣,你要找個犯戰爭罪,屠殺平民之類的,也一樣再任何國家也找的到。
關鍵是再整個社會環境中,有沒有後續的措施和法律來規範此類行爲不再發生。
很顯然,歐美發達國家,就算是有此類犯罪行爲,也是極少數和有法律等來規範的。
要說屠殺平民,你要有再新疆和西藏當兵的朋友,你可以去問問,從王震到現在,新疆實行的是什麼政策。
互聯網上也有很多,這個觀點就好比,五毛在一鍋飯里發現了一只蒼蠅,然後就興奮了
卻不知道,他一直呆在糞坑里,同樣有些智商底下的,一看見此類新聞,就會安慰自己,你看,你看,美國老一樣殺平民,真打起來說不定也會殺我。
於是五毛和宣傳部門的目的就達到了。
也有很多五毛洗地。
我說一下我的觀點,
退一萬步說,就算是美軍真的屠殺平民,那也比中共有組織,有目的,政策性的屠殺平民好太多!
任何地方,任何人都不是100%完美。
你要找個殺人魔,再任何國家都找的到
同樣,你要找個犯戰爭罪,屠殺平民之類的,也一樣再任何國家也找的到。
關鍵是再整個社會環境中,有沒有後續的措施和法律來規範此類行爲不再發生。
很顯然,歐美發達國家,就算是有此類犯罪行爲,也是極少數和有法律等來規範的。
要說屠殺平民,你要有再新疆和西藏當兵的朋友,你可以去問問,從王震到現在,新疆實行的是什麼政策。
互聯網上也有很多,這個觀點就好比,五毛在一鍋飯里發現了一只蒼蠅,然後就興奮了
卻不知道,他一直呆在糞坑里,同樣有些智商底下的,一看見此類新聞,就會安慰自己,你看,你看,美國老一樣殺平民,真打起來說不定也會殺我。
於是五毛和宣傳部門的目的就達到了。
美軍一天到晚在那裡應付假扮平民的民兵,你今天放走的平民有一天說不定會提槍來殺你和你的同袍們。久了軍人都不敢賭了,何況是影片裡這個明顯有武器的呢?
对平民的烧杀抢掠是战争的常态,遵守国际法的行为才是战争的“变态”。
朝鲜战阵时,中共匪军抢夺朝鲜平民的粮食,杀死带路的朝鲜平民,留宿朝鲜人家,奸淫妇女。对越闪击战时,在越南城市实行三光政策,俘虏一个不留,全部就地杀死。
中共匪军最擅长的还是杀中国平民。49年入川征粮,将偌大的天府之国洗劫一空。文革时匪军“支左”,按照指标每月杀人。
对于平民来说,不打仗永远是更好的选择。不过一旦打仗,必须以最残酷的手段杀戮中共匪军,不然,一定是平民遭殃。
朝鲜战阵时,中共匪军抢夺朝鲜平民的粮食,杀死带路的朝鲜平民,留宿朝鲜人家,奸淫妇女。对越闪击战时,在越南城市实行三光政策,俘虏一个不留,全部就地杀死。
中共匪军最擅长的还是杀中国平民。49年入川征粮,将偌大的天府之国洗劫一空。文革时匪军“支左”,按照指标每月杀人。
对于平民来说,不打仗永远是更好的选择。不过一旦打仗,必须以最残酷的手段杀戮中共匪军,不然,一定是平民遭殃。
如果是針對平民的屠殺那比較不好..但是如果兩國戰爭時.敵國百姓就是當權者的資源.情況有時很複雜.
美國在日本丟核子彈..殺的主要就百姓..但是達到止戰的目的了.你也很難說好或壞.
難道還要要求美軍只能攻擊軍事設施嗎?那二戰不知還要再打幾年.
如果有一天中共用核武攻擊到了美國本土..美國可以還中國城市核彈嗎?那丟下去死的一定大多是百姓.
還是美軍只能攻擊軍事設施?
在中共不怕死百姓的情況下.打核戰對中共是最有利的.
如果是殺武裝份子時.旁邊被牽連的平民.其實很難分辨.這是戰爭無法避免的誤傷.只能自求多福.
戰地記者.本來就有風險.自己要去.不能怪別人.
美軍總被用高道德標準檢視......最希望散佈這種所謂美軍殺平民的大該就中共吧.
這樣他可以給美軍製造輿論壓力與負面形象.
我對戰爭的看法是.很殘酷.很無奈.很多事都是不得不.
美國在日本丟核子彈..殺的主要就百姓..但是達到止戰的目的了.你也很難說好或壞.
難道還要要求美軍只能攻擊軍事設施嗎?那二戰不知還要再打幾年.
如果有一天中共用核武攻擊到了美國本土..美國可以還中國城市核彈嗎?那丟下去死的一定大多是百姓.
還是美軍只能攻擊軍事設施?
在中共不怕死百姓的情況下.打核戰對中共是最有利的.
如果是殺武裝份子時.旁邊被牽連的平民.其實很難分辨.這是戰爭無法避免的誤傷.只能自求多福.
戰地記者.本來就有風險.自己要去.不能怪別人.
美軍總被用高道德標準檢視......最希望散佈這種所謂美軍殺平民的大該就中共吧.
這樣他可以給美軍製造輿論壓力與負面形象.
我對戰爭的看法是.很殘酷.很無奈.很多事都是不得不.
說不定哦,美國特別是CIA在國外有任務的時候常有醜聞,老是炸到平民,甚至引起了美軍的反感,美軍自己內部有這種濫炸也是可能的。
現在的問題是,需要查明這是什麼時候的事情以及當時的情況。
但這個事件卻被放過了,軍方沒什麼反應。
現在的問題是,需要查明這是什麼時候的事情以及當時的情況。
但這個事件卻被放過了,軍方沒什麼反應。
畢竟穆斯林是講道德的,如果是中國人的話就會無恥地將軍統便衣狙擊手混在平民中開火的行為發明為巴格達大屠殺 (๑◔‿◔๑)
這也是我最近一直在想的問題
黎巴嫩大爆炸,網上很多相關照片和影片,不用搜都能看到,資訊爭着擠到我眼前。為啥偏偏天津爆炸規模起碼20倍以上,網上流傳照片、影片和文字形容描述少得可憐,不久就被刪掉?
支忽er經常說美軍強姦,濫殺,性侵醜聞(美男兵性侵美女兵也有),為啥中國軍隊少醜聞?是因為支那人道德標準比美國更高?
武漢疫情在網上的資訊快被刪光了,就像從未存在過一樣,照片、影片和文字形容描述都沒有了。為啥外國有關疫情的資訊多得令人吃驚?
不是中國更好,是因為透明度更低,你看不到陰暗面而已。美國的陰暗面放上網任你視姦,支那有這膽子嗎?
黎巴嫩大爆炸,網上很多相關照片和影片,不用搜都能看到,資訊爭着擠到我眼前。為啥偏偏天津爆炸規模起碼20倍以上,網上流傳照片、影片和文字形容描述少得可憐,不久就被刪掉?
支忽er經常說美軍強姦,濫殺,性侵醜聞(美男兵性侵美女兵也有),為啥中國軍隊少醜聞?是因為支那人道德標準比美國更高?
武漢疫情在網上的資訊快被刪光了,就像從未存在過一樣,照片、影片和文字形容描述都沒有了。為啥外國有關疫情的資訊多得令人吃驚?
不是中國更好,是因為透明度更低,你看不到陰暗面而已。美國的陰暗面放上網任你視姦,支那有這膽子嗎?
給我一個很強烈的自保信號,就是很難說中美熱戰美國會不會殺紅眼,也在中國殺平民
似乎有人覺得我在危言聳聽之類的,我只能說,戰爭是殘酷的,我一直希望美國只攻擊中南海。但不代表美國過去沒有無差別轟炸,即使以後有改善,他們也有可能炸到,或者誤炸平民。所以我說要避難要逃,等疫情緩和隨時得準備好。
似乎有人覺得我在危言聳聽之類的,我只能說,戰爭是殘酷的,我一直希望美國只攻擊中南海。但不代表美國過去沒有無差別轟炸,即使以後有改善,他們也有可能炸到,或者誤炸平民。所以我說要避難要逃,等疫情緩和隨時得準備好。
从另一个角度来说,国内的葱油,别以为打仗,热战起来就是好日子。起码你得活下来,然后不在接下来的大饥荒中死掉或者疯掉。
别把中国拉进来
美军不是什么上帝派来的十字军,也有军纪败坏的地方,仅此而已
美军不是什么上帝派来的十字军,也有军纪败坏的地方,仅此而已
维基解密的视频可以大摇大摆的出现在YouTube上,已经很能说明问题了吧?
中共屠杀中国人、香港人的时候,可曾有哪怕一个视频出现在中国的任何一个视频网站?
中共屠杀中国人、香港人的时候,可曾有哪怕一个视频出现在中国的任何一个视频网站?
过度使用武力。有耐心和道德追究军事行动中这种错误的大概也只有美国那样的国家。
维基解密上面值得中国人关注也更相关的东西很多,大可不必留意美国的伟大
薄熙来事件美国大使馆的通信
https://wikileaks.org/clinton-emails/emailid/4901
新疆7.5事件的维基解密电报
https://www.wikileaks.org/plusd/cables/09BEIJING1954_a.html
习近平的早年轶事
https://wikileaks.org/plusd/cables/09BEIJING3128_a.html
维基解密上面值得中国人关注也更相关的东西很多,大可不必留意美国的伟大
薄熙来事件美国大使馆的通信
https://wikileaks.org/clinton-emails/emailid/4901
新疆7.5事件的维基解密电报
https://www.wikileaks.org/plusd/cables/09BEIJING1954_a.html
习近平的早年轶事
https://wikileaks.org/plusd/cables/09BEIJING3128_a.html
战斗人员冒充平民或利用平民作人体盾牌,对平民造成的损害不是敌方的责任,因此美军在这段视频中的作为无可指责。同样的判断标准也适用于现在的以色列军队vs巴勒斯坦平民,以及二战中的皇军vs中国平民——利用村庄作为阵地的地道战地雷战是恐怖主义,八路军游击队很大程度上就是恐怖分子。)
国家系统能自我纠错自我批评的,也就只有美国了吧?况且美国军队杀的是敌人,某国军队杀的是自己人。
保安局局長李家超:「佢唔喺現場出現就冇事, 去得嗰度就可能有呢啲風險。」
如果我沒記錯的話,當初在中東確實有很多人肉炸彈,所以你是要挑刺的話,那請你去中東實際打一次再回來吧
XX拿平民做肉盾,而且平民里面安插武装伪平民,拿起枪时武装分子,放下枪时无辜平民,XX没这么傻站出来跟你对射硬肛,肯定拿误杀平民来争取道德制高点,当然这也不是为了剿灭武装分子而误杀平民的借口。
emmm,ARMA玩家日常。我怎么知道几个武装分子周围那些像平民的家伙在下一秒不会掏东西??
当然是提前解决咯。
机枪总比航弹误伤少许多,何况那是十几年前。
===========
仔细看了第一波,四支步枪,且在拐角处,有一个男人在探头瞄准直升机。这个时候收到开火许可,符合规范。
第二波,黑色车辆进入交战区,且救助前一波人,无红十字标记。收到开火许可,符合规范。
没违规啊?这个锅,士兵不会背,指挥官也不会背。因为都符合作战的标准。
当然是提前解决咯。
机枪总比航弹误伤少许多,何况那是十几年前。
===========
仔细看了第一波,四支步枪,且在拐角处,有一个男人在探头瞄准直升机。这个时候收到开火许可,符合规范。
第二波,黑色车辆进入交战区,且救助前一波人,无红十字标记。收到开火许可,符合规范。
没违规啊?这个锅,士兵不会背,指挥官也不会背。因为都符合作战的标准。
光是路途社记者被拍摄美军军事行动被击毙就是一个特大新闻了,以前怎么没听过?
你提这个问题对于反共反支有什么作用么?
字数字数字数
字数字数字数
看完后有点不适。战争实在可怕.......感觉这帮人拿的不太像武器,视频太模糊了。希望后续有调查吧。
一句话,开战的话一定要离领导远点!!
一句话,开战的话一定要离领导远点!!
感觉是在玩天下乌鸦一般黑的套路。即使如此,至少别人允许讨论允许批评允许你说他黑,这就有改良的可能;而在墙国,你连讨论这是不是灰的都没可能。
等你做判断已经晚了,战争是残酷的。共军在战场上也这样,越南那时候全面皆兵,只能全杀。种族屠杀迫害这种才是反人类。
越南战争时期美国就屠杀平民取乐,往前到二战时期用燃烧弹攻击木制建筑为主的日本平民区,根本就是战争犯罪,不过美国太强大,干这种事情是不会受到制裁的,就像斯大林说的,胜利者是不受审判的。
如果真的中美开始战争,绝对不会很漂亮的,到时候我们的第一目标是生存,保护自己,没有什么荣誉可言。
如果真的中美开始战争,绝对不会很漂亮的,到时候我们的第一目标是生存,保护自己,没有什么荣誉可言。
已隐藏
最近看了一部HBO拍的 Generation Kill, 虽然在情节上有艺术加工成分,但是很好的解释了美国参与的一些现代战争中,参战士兵和美高层各方面的观念和思想。
已隐藏
圣母癌发作
和平病又犯了
你为啥不问,美军为什么不打脚?和何不食肉糜本质是一样的
和平病又犯了
你为啥不问,美军为什么不打脚?和何不食肉糜本质是一样的
