如何有力反驳 “没有绝对的自由”，“自由都是有边界的”，“在美国也不让如何如何” 等论调？
这些话常常被一些蛆用来给中国的政治环境辩护，搞得好像自由世界对中国的批评是“五十步笑百步”一样。
如何有力反驳这样的诡辩？
如何有力反驳这样的诡辩？
要用小人之腹打败小人之腹
没有绝对的爱国，所以爱国无意义。
好坏都是有边界的，所以共产党也好不到哪里去，美国人也坏不到哪里去。
在土库曼斯坦就可以辱华，凭什么美国不可以辱华？
傻，哪有什么共产党好，美国人坏，成年人的世界只有利益。
不会有成年人还相信共产党都是圣母为人民吧，不会吧，不会吧。
统治七十年，六亿人收入1千，共产党就这？就这？
共产党真那么好，为什么要拉你入伙？你找到赚钱的行业会跟亲戚说还是街上宣传？
传销还拉家常，给你做饭你都不相信是真的，你告诉我共产党不许我反对是为了执政为民？
共产党这么好啊，那你留着自己用吧，我这人小时候就被说没福气，不耽搁你了，我只愿意让民进党试试。
美国人是坏，但失去兽性失去一切，共产党这种提倡平等和人人为人人的圣母斗得过残暴阴险的美国？
习近平就是个政治正确圣母婊，提倡民族平等，脱贫，但自己不捐家产，让纳税人的钱去养不努力的人脱贫。怎么跟劫掠成性的美国竞争，跟无能的共产党不如跟头猪 ，只有跟着美国一起抢中东石油，占领外族土地建军事基地才能发起来。
没有绝对的爱国，所以爱国无意义。
好坏都是有边界的，所以共产党也好不到哪里去，美国人也坏不到哪里去。
在土库曼斯坦就可以辱华，凭什么美国不可以辱华？
傻，哪有什么共产党好，美国人坏，成年人的世界只有利益。
不会有成年人还相信共产党都是圣母为人民吧，不会吧，不会吧。
统治七十年，六亿人收入1千，共产党就这？就这？
共产党真那么好，为什么要拉你入伙？你找到赚钱的行业会跟亲戚说还是街上宣传？
传销还拉家常，给你做饭你都不相信是真的，你告诉我共产党不许我反对是为了执政为民？
共产党这么好啊，那你留着自己用吧，我这人小时候就被说没福气，不耽搁你了，我只愿意让民进党试试。
美国人是坏，但失去兽性失去一切，共产党这种提倡平等和人人为人人的圣母斗得过残暴阴险的美国？
习近平就是个政治正确圣母婊，提倡民族平等，脱贫，但自己不捐家产，让纳税人的钱去养不努力的人脱贫。怎么跟劫掠成性的美国竞争，跟无能的共产党不如跟头猪 ，只有跟着美国一起抢中东石油，占领外族土地建军事基地才能发起来。
这不是诡辩，是常识，任何对政治哲学感兴趣的人都不会否认这点。粉红的策略极其阴险，他们擅于用“正确的常识”诱使反贼“无脑地反驳”，比如楼主就中了圈套（要么楼主就是假扮反贼的粉红）。中共宣传部门一向喜欢将反贼群体塑造成胸无点墨的乌合之众，品葱诸君多多留心即可。
請參考“劃界謬誤”
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E7%BA%8C%E9%AB%94%E8%AC%AC%E8%AA%A4
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E7%BA%8C%E9%AB%94%E8%AC%AC%E8%AA%A4
干嘛要反驳？你有那闲工夫，研究一下自己肉体脱支岂不更好?
这些话本身都没有错，不可能针对这几句直接反驳的；至于具体到每个话题该怎么反驳，那是每个话题自己的问题，而不是楼主提到的这几句的问题，不能混淆
这不是诡辩，这是事实，你无法反驳。
你要反驳的角度，在于这是否是“五十步笑百步”。
五十步（的逃兵）当然没资格笑一百步（的逃兵），但是五十步绝对有资格笑根本没上战场的逃兵，五十步有资格笑一万步，就是这个道理。
你要反驳的角度，在于这是否是“五十步笑百步”。
五十步（的逃兵）当然没资格笑一百步（的逃兵），但是五十步绝对有资格笑根本没上战场的逃兵，五十步有资格笑一万步，就是这个道理。
扬库萨尔
灰名单 世界最小民族萨鲁娃克族开族始祖及唯一成员 Salwak chikien mokajee YANGUSAR 逆民反向小粉红，坚决反对国族捆绑，支持少数民族反攻汉地，让汉族去主体化直至彻底消失。
我同意自由是有边界的，难道你可以自由杀人？
紫薯布丁紫薯布丁紫薯布丁
紫薯布丁紫薯布丁紫薯布丁
我在微博发了一句 习以为常了
被封号了
我看了下宪法 找不到任何禁言的理由......
被封号了
我看了下宪法 找不到任何禁言的理由......
我们认识到数百万德国人那么如饥似渴地献出自由，其热情不亚于当年为自由而斗争的他们的先辈们。他们非但不向往自由，还想方设法的逃避它；另有数百万人则漠然置之，认为不值得为捍卫自由而牺牲。我们还认识到民主危机不仅是德国或意大利的问题，而是困扰任何一个现代国家的普遍问题。《逃避自由》
如果自由不加限制，一定会导致强者对弱者的剥削
每个时代自由都面临四大威胁:一、强人对于权力集中的渴望。二、穷人对于财富不平均的怨恨。三、无知者对于乌托邦的向往。四、没有信仰的人把自由和放纵混为一谈《自由史论》
如果自由不加限制，一定会导致强者对弱者的剥削
每个时代自由都面临四大威胁:一、强人对于权力集中的渴望。二、穷人对于财富不平均的怨恨。三、无知者对于乌托邦的向往。四、没有信仰的人把自由和放纵混为一谈《自由史论》
那就让我们达到美国那种自由啊；中国人在国外上twitter无罪，凭什么在国内翻墙就违法了，应该把所有驻外人员、留学生、出国旅游的都管起来，在国外也不准用Google！
自由的边界，在于是否造成即时性伤害，如果在边界内，你当然是绝对自由的。
西方的自由：只要不犯法做什麼都可以
支那的自由：網上說句習維尼都會被請去喝茶，但又不告訴你犯了什麼法
支那的自由：網上說句習維尼都會被請去喝茶，但又不告訴你犯了什麼法
是事實啊，
用一個比喻來說，
有一個人在班上笑一個考80分的沒考100分，結果自己卻是全班倒數幾名的。
還有什麼是"絕對"的自由?
當美國人，人人都是"習近平"?
誰議論維尼通通禁評，通通變成敏感詞，
想幹嘛就幹嘛，有這種好事?
五十步笑百步?
"中國特色"的自由有美國自由的一半?
我都不知道是汙辱美國的自由，
還是高估"中國特色"的自由了。
用一個比喻來說，
有一個人在班上笑一個考80分的沒考100分，結果自己卻是全班倒數幾名的。
還有什麼是"絕對"的自由?
當美國人，人人都是"習近平"?
誰議論維尼通通禁評，通通變成敏感詞，
想幹嘛就幹嘛，有這種好事?
五十步笑百步?
"中國特色"的自由有美國自由的一半?
我都不知道是汙辱美國的自由，
還是高估"中國特色"的自由了。
维基百科社会契约论https://zh.m.wikipedia.org/wiki/社会契约论
「人是生而自由的，但卻無往不在枷鎖之
中。」他所說的政治權威在我們的自然狀態中並不存在，所以我們需要一個社會契約。在社會契約中，每個人都放棄天然自由，而獲取契約自由；在參與政治的過程中，只有每個人同等地放棄全部天然自由，轉讓給整個集體，人類才能得到平等的契約自由。
人民應該在政府中承擔活躍的角色。人民根據個人意志投票產生公共意志。如果主權者走向公共意志的反面，那麼社會契約就遭到破壞；人民有權決定和變更政府形式和執政者的權力，包括用起義的手段推翻違反契約的統治者。
「人是生而自由的，但卻無往不在枷鎖之
中。」他所說的政治權威在我們的自然狀態中並不存在，所以我們需要一個社會契約。在社會契約中，每個人都放棄天然自由，而獲取契約自由；在參與政治的過程中，只有每個人同等地放棄全部天然自由，轉讓給整個集體，人類才能得到平等的契約自由。
人民應該在政府中承擔活躍的角色。人民根據個人意志投票產生公共意志。如果主權者走向公共意志的反面，那麼社會契約就遭到破壞；人民有權決定和變更政府形式和執政者的權力，包括用起義的手段推翻違反契約的統治者。
粉红理解的自由: Freedom
我所理解的自由：Liberty
后者更接近于，免于受到公权力侵害的自由，比如非法拘留，限制自由搬迁，限制消费等等……
前者更常用来形容无限制的自由，可对他人造成实质性伤害的如殴打、枪击、抢劫、强奸、歧视等。
我所理解的自由：Liberty
后者更接近于，免于受到公权力侵害的自由，比如非法拘留，限制自由搬迁，限制消费等等……
前者更常用来形容无限制的自由，可对他人造成实质性伤害的如殴打、枪击、抢劫、强奸、歧视等。
socks
黑名单
共产党有绝对的自由 人民就绝对没自由 共产党有绝对的自由
和它们理论什么，让他们吃屎去吧
字数字数字数字数字数字数
字数字数字数字数字数字数
可爱猴猴
“Patriotism is your conviction that this country is superior to all other countries because you were born in it.”
在品蔥，人有因為整活被宗教徒爆破的言論自由。
在法國，人有因為整活被宗教徒砍頭的言論自由。
全世界，碰到自由的邊界的定義，都是會有人來攻擊你的時候。
在法國，人有因為整活被宗教徒砍頭的言論自由。
全世界，碰到自由的邊界的定義，都是會有人來攻擊你的時候。
支忽难民
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反问一个问题：美国式的自由属不属于你提到的“绝对的自由“？
答是。那么“绝对的自由“是存在的，而且人家发展的比我们好
答不是。那么做到这种美国那种程度的自由就可以了，并不能称之为“绝对的自由”咯。
答是。那么“绝对的自由“是存在的，而且人家发展的比我们好
答不是。那么做到这种美国那种程度的自由就可以了，并不能称之为“绝对的自由”咯。
考90分的學霸和考10分的學渣都有錯題啊，你能說他們差不多嗎？討論問題不量化毫無意義
自由不是boolean 不是1或0
自由是0~1的interval 很顯然0.1和0.95是不同的
不過我還是很反對把這種虛的東西的東西量化，比如正能量，幸福度。獨裁者就是操縱這些虛無縹緲的數字來控制人民
自由是0~1的interval 很顯然0.1和0.95是不同的
不過我還是很反對把這種虛的東西的東西量化，比如正能量，幸福度。獨裁者就是操縱這些虛無縹緲的數字來控制人民
隔壁老王吃米饭不小心噎死了，所以证明你吃屎是正确的？
美国不是绝对的自由；你国是绝对的不自由。
生殖器长在自己身上却连生几个孩子都说了不算的国家，连朝鲜和巴基斯坦都不如，跟美国比简直是侮辱了美国。
生殖器长在自己身上却连生几个孩子都说了不算的国家，连朝鲜和巴基斯坦都不如，跟美国比简直是侮辱了美国。
楼主为何要反驳这句话呢？难道你追求的是“绝对的自由”吗？
我们追求的本来就不是“绝对的自由”而是“恰当的自由”、有边界的自由，仅仅包括以下几条：财产自由、免于恐惧的自由、生命安全自由、言论自由、集会自由。
恰恰是中共国某些人的自由越过了边界（例如肆意剥夺财产、把骂他们的人抓去坐牢），才导致其他人丧失了恰当的自由。
我们追求的本来就不是“绝对的自由”而是“恰当的自由”、有边界的自由，仅仅包括以下几条：财产自由、免于恐惧的自由、生命安全自由、言论自由、集会自由。
恰恰是中共国某些人的自由越过了边界（例如肆意剥夺财产、把骂他们的人抓去坐牢），才导致其他人丧失了恰当的自由。
按我的理解，只有两种人不应给他自由：
1. 借着自由的制度做反自由的事。
2. 他的自由破坏了别人的自由。
1. 借着自由的制度做反自由的事。
2. 他的自由破坏了别人的自由。
每次任何人说美国我就很想笑，何以见得呢
因为我觉得美国怎么说也是三权分立，总统普选，国会两院普选的国家
美国怎么也是出了个所谓的死亡四个人的事件就叫massacre了，而且事后动用过度武力的当事人全部被刑事起诉
我觉得粉红既然要比烂
还不如和叙利亚比呢，叙利亚当年当街射杀示威中学生，到现在十年了，他和他的复兴党还不是稳稳当当的，有人敢追责吗？有人敢独立调查吗（小心把你也突突了）
还不如和利比亚已故领导人卡扎菲去比呢
毕竟人家对胆敢偷渡的人都是当街射杀不走什么法律程序的
而且我觉得从国情来说
你国和叙利亚和利比亚还是很相似的
都是没有民主没有法治没有自由的国家
都是第三世界国家
经常惺惺相惜lol
因为我觉得美国怎么说也是三权分立，总统普选，国会两院普选的国家
美国怎么也是出了个所谓的死亡四个人的事件就叫massacre了，而且事后动用过度武力的当事人全部被刑事起诉
我觉得粉红既然要比烂
还不如和叙利亚比呢，叙利亚当年当街射杀示威中学生，到现在十年了，他和他的复兴党还不是稳稳当当的，有人敢追责吗？有人敢独立调查吗（小心把你也突突了）
还不如和利比亚已故领导人卡扎菲去比呢
毕竟人家对胆敢偷渡的人都是当街射杀不走什么法律程序的
而且我觉得从国情来说
你国和叙利亚和利比亚还是很相似的
都是没有民主没有法治没有自由的国家
都是第三世界国家
经常惺惺相惜lol
首先，我要直接对这个观点发表意见。我认为自由有一个边界，那就是不能用自由来反对自由。即使只有这一个反例，也算是有边界。所以不用反驳，这个观点就是对的，自由是有边界的。举个例子，把中天新闻拉清单是没有问题的，因为中天一直在中共的支持下用言论自由反对言论自由。
其次，你提到了粉红。一个事实是，粉红和我们反贼对自由的理解是不一样的。我和很多反贼的经验表明，很多粉红在污蔑言论自由时，总是提到做出危害他人的举动的自由，如”杀人“、”抢劫“等。而我们宣扬言论自由时，总是会提到免于被强权迫害的自由。双方对自由的定义是不一样的。粉红提到的的自由是危害他人的自由，这种自由是不被接受的。因此，你还是没有必要去反驳，这个观点就是对的。
综上，“自由是有边界的”这一观点是对的，是被我们反贼所接受的，没有必要反驳。
其次，你提到了粉红。一个事实是，粉红和我们反贼对自由的理解是不一样的。我和很多反贼的经验表明，很多粉红在污蔑言论自由时，总是提到做出危害他人的举动的自由，如”杀人“、”抢劫“等。而我们宣扬言论自由时，总是会提到免于被强权迫害的自由。双方对自由的定义是不一样的。粉红提到的的自由是危害他人的自由，这种自由是不被接受的。因此，你还是没有必要去反驳，这个观点就是对的。
综上，“自由是有边界的”这一观点是对的，是被我们反贼所接受的，没有必要反驳。
哪有绝对的饭？任何饭里面肯定有杂质。那你为什么要吃饭？
這連詭辯都不算吧。
沒有絕對自由，但不自由就有絕對。
80分自由和20分自由都不是絕對自由，但前者比後者自由多了。鳥在天空飛翔，和在籠中圈飛，是一樣嗎？
美國也不讓甚麼甚麼，但美國也容許甚麼甚麼，美國不容許的，中国也不容許，但很多美國容許的，中国也不容許。這就是80分和20分的天差地別。
它要詭辯，就陪它詭辯，這是我的做法，用它那套荒謬邏輯回敬它。如果美國是五十步笑百步，那麼中国憑甚麼笑美國的自由？百步笑五十步豈非比五十步笑百步更可恥？那麼它們憑甚麼笑日本笑台灣笑遍全世界(俄爹除外)？
如果五十步笑百步是錯，那麼粉紅憑甚麼笑香港示威者是暴徒犯法？它們沒有隨地丟垃圾亂過馬路？況且香港人比之它們，做暴徒是班門弄斧吧。
如果認為自由可以肆意妄為，這不叫自由，這叫蠻夷。
沒有絕對自由，但不自由就有絕對。
80分自由和20分自由都不是絕對自由，但前者比後者自由多了。鳥在天空飛翔，和在籠中圈飛，是一樣嗎？
美國也不讓甚麼甚麼，但美國也容許甚麼甚麼，美國不容許的，中国也不容許，但很多美國容許的，中国也不容許。這就是80分和20分的天差地別。
它要詭辯，就陪它詭辯，這是我的做法，用它那套荒謬邏輯回敬它。如果美國是五十步笑百步，那麼中国憑甚麼笑美國的自由？百步笑五十步豈非比五十步笑百步更可恥？那麼它們憑甚麼笑日本笑台灣笑遍全世界(俄爹除外)？
如果五十步笑百步是錯，那麼粉紅憑甚麼笑香港示威者是暴徒犯法？它們沒有隨地丟垃圾亂過馬路？況且香港人比之它們，做暴徒是班門弄斧吧。
如果認為自由可以肆意妄為，這不叫自由，這叫蠻夷。
没有绝对的自由，但是有绝对的禁忌！建议对方试试在微信微博上点名骂维尼看看怎么样！
没有绝对的自由，没有绝对纯净的水，难道你每天要喝尿？
“自由都是有边界的”，这个“边界”需要事前规定，并宣布出来，以及对所有人适用，而不是发生火灾了“领导先走”的自由！
至于“在美国也不让如何如何”，如果一切以美国为标准来谈问题，那么先按美国三权分立吧，而不是以伟大领袖为核心！
没有绝对的自由，没有绝对纯净的水，难道你每天要喝尿？
“自由都是有边界的”，这个“边界”需要事前规定，并宣布出来，以及对所有人适用，而不是发生火灾了“领导先走”的自由！
至于“在美国也不让如何如何”，如果一切以美国为标准来谈问题，那么先按美国三权分立吧，而不是以伟大领袖为核心！
0分和90分都不是满分，所以0分等于90分吗？
这个貌似诡辩都不算
这个貌似诡辩都不算
為什麼要反駁 他們支那人/你媽死了國人喜歡怎麼認為就隨他們去吧
反正他們以後都是要跟著支共一起陪葬的.
反正他們以後都是要跟著支共一起陪葬的.
真不需要反駁，" 沒有绝對自由 " " 白由都是有邊界的 "。這些都是屁話，是個正常人都懂的道理。
為何不需要反駁？你以為這些粉蛆，五毛真不懂？
目的祇有一個，將糞坑往你身上扣，弄到大家都奇臭無比，然後各種大詞跟歷史事件使勁上( 跟X粉有點像 )。
這樣做真的有意義嗎？
為何不需要反駁？你以為這些粉蛆，五毛真不懂？
目的祇有一個，將糞坑往你身上扣，弄到大家都奇臭無比，然後各種大詞跟歷史事件使勁上( 跟X粉有點像 )。
這樣做真的有意義嗎？
范松忠
黑名单 吾爱人类公敌！宁做伊朗犬，不做中国人！中国、中共、中文，都别想奴役我！习来曼尼和王培尔，来找我啊！有种加我实名制微信抖音啊！我死后，能求得一面美国国旗披上烧掉，或把我烧掉撒入大海，死无葬身之地，也不进中共方舱。誓死反送中，绝不落叶归中！
嗯嗯嗯，是有边界的，但我喜欢美国的那种不自由。
因为我是一个智商很低的人，我的理想就是在电影/游戏里看到本国标志性建筑被毁，比如美国电影《独立日》，能看到白宫被毁，我开心，你们中共国做不到，我就恨你们，我就是这么幼稚，怎么样？粉红蛆？
这样回答如何？言外之意就是要言论自由。
因为我是一个智商很低的人，我的理想就是在电影/游戏里看到本国标志性建筑被毁，比如美国电影《独立日》，能看到白宫被毁，我开心，你们中共国做不到，我就恨你们，我就是这么幼稚，怎么样？粉红蛆？
这样回答如何？言外之意就是要言论自由。
https://program-think.blogspot.com/2014/02/freedom-of-speech.html?q=言论自由&scope=article-title
所以限制別人自由的中共有沒有絕對自由，如果有，哪裡來的絕對自由？如果沒有，那麼究竟誰可以限制中共的自由？
政治上的自由，其實只有一種自由
就是"免於恐懼的自由"
當年的翻譯造成了許多誤解
導致這些奇怪理論的出現
只要百姓對他的政府不敢批評
那他就沒有自由
因為私權的自由，我們認為天賦人權
沒有解釋的必要
只要法律沒有禁止的，你都可以做
這是不需要解釋的
自由是私權針對公權的
人權是天然存在的權利
把人權的概念說成自由的概念
是共匪刻意來混淆的
就是"免於恐懼的自由"
當年的翻譯造成了許多誤解
導致這些奇怪理論的出現
只要百姓對他的政府不敢批評
那他就沒有自由
因為私權的自由，我們認為天賦人權
沒有解釋的必要
只要法律沒有禁止的，你都可以做
這是不需要解釋的
自由是私權針對公權的
人權是天然存在的權利
把人權的概念說成自由的概念
是共匪刻意來混淆的
那我寧可選擇美國式民主，也不選擇中國式獨裁，五十笑百又怎麼樣？現在是中國夜郎自大的問題，然後被批評了，再來怪別人五十笑百？明明是中國不斷地跳針、轉移注意力。
没有绝对的自由，自由也确实有边界，但不代表没有自由程度上的高低之分呀。
我的应对就是进一步询问对方两边的自由程度相较如何——当然真正的粉红会真心的回答差不多自由甚至中国这边更自由。
我的应对就是进一步询问对方两边的自由程度相较如何——当然真正的粉红会真心的回答差不多自由甚至中国这边更自由。
你跟他谈自由，他跟你讲法制，
你跟他谈法制，他跟你讲政治；
你跟他谈政治，他跟你讲国情；
你跟他谈国情，他跟你讲接轨；
你跟他谈接轨，他跟你讲文化；
你跟他谈文化，他跟你耍流氓；
你跟他耍流氓，他跟你讲法制，
所以你如何跟一群拿了五毛钱或者是智商不足的流氓去辩论？辩论赢了又不发工资。
所以多学习逻辑学，自己知道就行了，把注意力放在现实中能力的提高上，
正确的姿势是，他说没有绝对的自由，你就说现在年轻人太自由了女权丁克不够爱国，应该马上实行共产主义，人口买卖人口配种，把全国的7亿女人都抓起来建设集体受孕工厂供各级官员播种取乐，批量生产精英婴儿，并爱国洗脑10年再出厂贴标签扫码植入GPS芯片，这样有利于经济发展人口红利，解决人口危机，提高人口素质！
他说要解放台湾，你就说要血洗清除东南亚低等人种：）
·······················
你跟他谈法制，他跟你讲政治；
你跟他谈政治，他跟你讲国情；
你跟他谈国情，他跟你讲接轨；
你跟他谈接轨，他跟你讲文化；
你跟他谈文化，他跟你耍流氓；
你跟他耍流氓，他跟你讲法制，
所以你如何跟一群拿了五毛钱或者是智商不足的流氓去辩论？辩论赢了又不发工资。
所以多学习逻辑学，自己知道就行了，把注意力放在现实中能力的提高上，
正确的姿势是，他说没有绝对的自由，你就说现在年轻人太自由了女权丁克不够爱国，应该马上实行共产主义，人口买卖人口配种，把全国的7亿女人都抓起来建设集体受孕工厂供各级官员播种取乐，批量生产精英婴儿，并爱国洗脑10年再出厂贴标签扫码植入GPS芯片，这样有利于经济发展人口红利，解决人口危机，提高人口素质！
他说要解放台湾，你就说要血洗清除东南亚低等人种：）
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你的車有瑕疵，他嫌你的車不好，像他沒車就不用煩惱這些問題。
至於為什麼他沒有車⋯喔，這個不能問。
至於為什麼他沒有車⋯喔，這個不能問。
中国互联网除了反政府的话什么都可以讲，我是没看到言论有什么边界
