“历史是胜利者书写的”,这算不算幸存者偏差?

“历史是胜利者书写的”,当然胜利者要写史免不了会丑化对方美化自己,如果失败者也想出一个丑化对方美化自己的版本肯定会被胜利者喷的体无完肤。所以失败者一般不敢过度渲染自己(有些阿q式的失败者除外),反而他们写的更接近客观事实?
二三零五九九 中国的法律中没有“正教”的概念。没有“正教”的正,如何衡定“邪教”的邪?
史官书史曰:某杀国君篡位。
某怒,杀之。命接任史官者写史。
接任者书:某杀国君篡位。
杀之,接任,写。
书:某杀国君篡位。
某叹,放史官回。
路遇欲接任者,吾思汝死于某之手,正欲接任也。
我编的。

民不畏
死,https://telegra.ph/file/cc2fa909ee2ed22d328ab.jpg
奈何以死惧之
王匪沪宁 沉默的大多数
历史是胜利者书写的在大格局意义上讲,它确实是事实。

所以问题就在于,谁会利用这一点来书写客观的历史还是对自己有利的历史。

毫无疑问,中共是把后者发挥到极致的人。

每一个时代都有它们官方接触到的历史,但绝不是一层不变的,清时期被删除的南明史在当时阅读和撰写就是诛九族的罪,现在还不是可以被披露出来。

共灭亡了,该有的揭露都不会少。

美国和所有其他国家,也都不可能完全遵照客观历史去纪述,都有本国利益,这好比没一个地方有绝对意义上的言论自由,民主指数最高的挪威也不是。

但民主社会的最大好处是允许非官方历史叙述。最近看了一本“台湾谋略”的书,刚开始还觉得叙述角度新颖,后来越看越不对,让我怀疑这个生活在台湾的人有明显的亲共倾向,只不过客观加入了不到10%被反贼认可的东西。

关键在于,这样的书仍然允许在台湾出版,这就是和专制社会最大的区别,换作墙国写和主流声音不一样的面临的是什么自不必多说。
晕晕 党性即兽性,它泯灭人性。三退保平安,退出中共组织(或党、或团、或队),即是恢复人性,同时避免了分担其罪恶、遭受其灾祸。危难来临时,诚念“法轮大法好,真善忍好”,可逢凶化吉。
一般认为,失败者是不好的。

能让纳粹写历史吗?那有那么多幸存者偏差。。

纳粹就不会改写历史吗?

我们是正义的,你们放纵共产主义,你们会后悔的。
mhbkq466 北地有兽名曰支共,体若瓷,乳甚滑,触之滚地撒泼不已,弃之嚎即止,啖民血肉,为祸八方,害畜矣。
我只知道说这句话的谢菲尔德最后被肥皂飞刀了,然后谢菲尔德就成历史了

不过话说回来历史是谁写的不重要,重要的是谁,要利用它来达成自己的什么目的,
是像匪共一样动不动就用'自古以来'来敲打他人的话,再正常的历史也会被扭曲
影正 博爱,公正,自由
用更准确的话讲,历史是幸存者书写的,没有人能一直赢下去。
王权平 我叫王权平
谈了这么久的历史,今天来谈谈对历史的态度。回到我们的标题,“历史,由胜利者书写”,这句话很常见,出现这句话最频繁的场景是,在讨论一些历史场景或观点的时候,一方与另一方有争论,两相争不过的时候,不妥协的另外一方,有部分人就会冒出这句话。
其实这句话的原文是“历史由胜利者书写,但事实真相只有亲历者才晓得”,这句话是纳粹军官说的,丘吉尔引用的这句话让更多人知道,不过传入中国时,大家熟知的就只有历史是由胜利者书写的了,后半句反而消失了。
现阶段,中国关于这句话,使用最多的场景是中国的两党之争,具体的就不阐述了,关于这个,只能说是在不同的时间段,每个政党的历史角色不同,不可否认会有高低之分,也有可能会存在政党之间的相互抹黑、或者虚夸,但在讨论的时候,若不是自己经历的,还是应该以客观的事实为依据来证明自己的观点,若是用以辩驳的材料有疑义,应当就事实的真实性进行讨论,而不是简单的一句“历史,由胜利者书写”作为万能素材,这话不说站不站得住脚,最起码讨论的态度就不对。
我们可以想象以下,朋友之间,正在讨论自个喜欢的明星,某位朋友突然说,明星都是包装出来的,你喜欢的都是假的。这样就太煞风景了啊,而且既然是朋友之间一起讨论,不喜欢可以不参与嘛。既然参与了,那态度肯定是要有参与的态度。
不可否认,明星会有自己的包装,但这样的包装,并不是你可以否定别人观点的理由。同理,放到历史上,历史,肯定是由人书写的,历史的书写者,未必是胜利者,但书写历史的人,肯定是有自己立场考虑的,不可能会有个完全中立的、不参杂任何自己想法的作者。同样的一句话,换换顺序、换个词语,在不同人看来,就会有不同的理解了。
一千个读者,还就有一千个哈姆雷特呢。至于历史,是不是胜利者书写,我更倾向于,胜利者书写的史书可能会在胜利者的当代流传更久,但胜利者离开之后,谁又知道呢?再说了,胜利者书写的史书,就一定不是事实吗?好比你看我们的新闻联播,可能一直都是国内歌舞升平,国外战火纷飞,但你说,这不是事实吗?
不,这确实是事实,只是,这是筛选过的事实,是筛选出来的一部分内容。毕竟世界这么大,新闻联播才30分钟,再精心的剪辑,也不可能把发生在地球的所有事情都播出来,哪怕自己经历过的事情,让你写下来,也会有取舍,也会有遗漏。
所以,历史由胜利者书写,这是个伪命题,可以用来证明一些东西,但是不能用来佐证历史。历史是严肃的,是严谨的,需要我们认真对待,而不是我们轻飘飘的一句话,就来证明,历史,不是真实的。
原文:https://3g.163.com/dy/article/CS41OVS30523HA06.html?spss=adap_pc
范松忠 黑名单 吾爱人类公敌!宁做伊朗犬,不做中国人!中国、中共、中文,都别想奴役我!习来曼尼和王培尔,来找我啊!有种加我实名制微信抖音啊!我死后,能求得一面美国国旗披上烧掉,或把我烧掉撒入大海,死无葬身之地,也不进中共方舱。誓死反送中,绝不落叶归中!
从小我过度这么认为,因此我小时候以为,德国打赢了二战的话,现在大家都讲德语,其实很好的。

事实上,美国人权比德日好,还是事实。轴心国赢了现在不会过的好。
佐助 公民的素质是民主的结果,而不是民主的前提。实行民主选举,老百姓参与这个过程,就会逐步提高素质。如果没有这个机会,他永远不会有这方面的素质。所以,以公民素质来说中国不能搞民主选举,是本末倒置的。
一般来说,由受害者书写的历史,具有详尽的细节。
由施暴者书写的历史,更侧重于省略细节,表彰自己的功绩。



敌对双方的分歧不仅在于,他们各自相互竞争的说辞,
还在于他们量度历史的历法,以及他们记忆中事件重要性的顺序。


冲突的受害者是一丝不苟的历史学家和记忆的耕耘人,
而施暴者则是实用主义者,坚定地立足于今天。

比如,今天几乎没有美国人会非议“最伟大的一代”参加正义之战——第二次世界大战。
但是,当重读1941年日本偷袭珍珠港之后富兰克林·罗斯福发表的历史性演讲,我们仍然会感到某种不安。

这篇演讲是受害者控诉的典范。

演讲中可以找到全部鲍迈斯特实验的编码分类:
对记忆的痴迷(“它将永远成为国耻日”),
受害者的无辜(“美国与那个国家一向和平相处”),
入侵行动的疯狂和残暴(“这种卑鄙和怯懦的进攻”),
伤亡的惨重程度(“昨天对夏威夷岛的进攻给美国海陆军部队造成了严重的损害……很多美国人丧失了生命”)
和报复的正当性(“美国人民以自己的正义力量一定要赢得……”)。


与受害者过多的记忆相反,施暴者的记忆往往太少。
我(作者)在1992年访问日本的时候,买了一本旅游手册,里面有一份日本历史纪年表。
时间线上标注出1912年至1926年的大正民主,接着就是1970年的大阪世界博览会。
我猜想,在这两个年代之间,日本就没有发生过什么有意思的事情了。
那請問“勝利者”應該如何定義?
如果所謂勝利者是領袖,是某個統治集團,一切歷史的最終解釋權都在他們手裏,其他人沒有提出異議的權力,這樣的歷史當然是不客觀的。
如果勝利者是全體民衆,人人都有權對歷史問題進行討論驗證,人人都可以從不同的立場和角度發表各自的見解,沒有人能夠壟斷歷史的話語權和解釋權,允許所有不同的聲音和觀點並存,這樣的歷史自然就會變得客觀可信。
所以歷史由誰來書寫並不重要,重要的是歷史不能只由誰來書寫,在一個自由的社會,人人都有研究驗證歷史真相並自由表達的權力,如果不同立場不同背景不同利益關係的羣體或個人,通過各自的獨立研究,得出了相同或相似的結論,那它很大概率就是事實,即便有無,別的人也可以提出質疑,找出新的證據來推翻它,在這樣的環境下,想要掩蓋歷史真相幾乎是不可能的。
只要這個世界不只有一種歷史觀,你大可以選擇自己願意相信的,達爾文的進化論問世這麼多年了,不還是有無數相信創世紀的人存在?有誰強迫他們必須信仰進化論了嗎?黑命貴推倒雕像的時候,批判美國的建國史是奴役史的時候,有誰因爲侮辱建國先賢而被關進監獄?
不要說人類的歷史了,就算縮小到個人,誰沒有點不願意讓別人知道的糗事?別人問你的時候你保證自己一定會實話實說嗎?說謊是人類的本能,沒什麼大不了的。問題在於,知道你糗事的人把它抖出來的時候,你不能因爲這個就把人家抓起來,還威脅所有人誰敢說實話就辦了誰,搞得人人噤若寒蟬。
NZRdlClr5 嗆聲完了改回來了
不算
因爲歷史本來就未必是真相,history裏面有一半以上的成分都是story
如果「歷史是勝利者書寫的」算幸存者偏見,因爲「敗者的歷史不會流傳」
那我也能說「小説是小説家書寫的」算幸存者偏見,因爲「中二病在上課時開小差寫的中二黑歷史不會流傳」,只有被出版了的小説才成爲小説,而作者會成爲小説家
話不是這麽説的吧?
正如中二病手稿不是小説
敗者的歷史版本本就不是歷史,雖然可能是真相但那不是歷史,撐死了也就野史、傳説
wget 嵌入式工程师, 自认为是进步主义, 但是认为进步主义应该踩踩刹车了, 另为一名支黑
支那历史上, 失败者就是真的失败, 失败者就算有史书也留存不下来
我觉得你应该先定义什么是“历史”?历史故事是人的记忆和记录,但历史本身是客观存在的。

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