独裁体制是否有助于快速扑灭疫情？

其实就是集体主义和个人主义的区别：

集体主义是什么，是牺牲个人的自由，个人的利益来满足集体的利益，

讲究的是集体主义first

而个人主义是以个人自由，个体的自然权利（私有财产，言论自由，信仰自由）为第一位的

两个又不是都十全十美的体制，你不能说集体主义100%不好，也不能说个人主义100%不行。

举集体主义胜过个人主义的例子吧： 

修铁路修公路，有关于基础建设的方面，个人主义是不如集体主义。之前看到柏林墙居然一天之内就修好了的故事，彻底被惊呆了。

可是举集体主义不如个人主义的例子，那就残酷多了
社会主义和共产主义体制实际上就是集体主义，悉数历史：乌克兰大饥荒/大跃进/文化大革命/越南土地改革/朝鲜饥荒。曾看到一个新闻，丹麦可怜朝鲜儿童，通过海运捐赠黄油面包等食品，但被朝鲜政府给了军人，看到这个新闻的时候我的心真的在痛。。也深刻认识到了共产主义的危害。

我个人认为，短期来看集体主义的优势和成效非常明显，但有个致命的硬伤：不尊重个人的权利和自由。若从长期看，其弊端和劣势会渐渐显示出来的。

但个人主义短期内效用不如集体主义，长期来看对社会的冲击确实比较小的。
回顾一下历史，你会发现，其实集体主义的下限是远远低于个人主义的。

这期节目我看了，有一个观点我赞同：你得把时间拉长了看。但我觉得他并没有把逻辑讲得很清楚，至少没有全部讲清楚。

其实防疫付出的代价被所有人低估了。其他影响不谈，只谈人口。
先拿“死多少人”来说：党国整天宣传美国死了60万人，本国几乎没死人，小粉红整天发“美国送了60万人上天”云云。。中国“几乎没死人”几乎成了中共执政的合法性来源，搞的好像中国真的不死人一样。那么问题来了？中国去年死多少人？
作为人口大国，中国每年死于各类疾病的人口数量都居于世界头部。2019年中国死亡人口是998万，2020年死亡人口数据尚未公开。有人说是1003万，有人说是1427万。这就奇怪了，在防疫神话之下，怎么死亡人口还上升了？估计统计部门内部，也有很多人疑惑，是不是党国真的隐瞒了疫情？可能还真的不是。真实情况是：在所有社会资源向防疫倾斜的情况下，死于新冠的人少了，但其他各类疾病造成的死亡人数都在增加。

为了这个打造这个“防疫神话”，对死亡人口的归类，已经发展到了极端状态。
今年初就有一个很好的例子：沈阳一个朝鲜族老太太，活蹦乱跳的去韩国玩了一圈，回来隔离14天一直阴性。结束隔离就到处溜达，后来查出阳性，住院治疗，但已经传染了一大片。这个老太太住院医治一段事件后死亡。因为死亡时检测为阴性，所以没有算入新冠死亡病例。
用白话描述一下这件事情，就是“新冠检测阴性了，可以去世了”。各级官员也松了一口气：谢天谢地，新冠死亡人数没有+1，没有影响党国防疫大计，没降低我党的执政合法性。

你可以死，千万别死于新冠。新冠死人少=我国把人民生命安全健康放在首位。
新冠之外各类疾病死亡几百万？那都无所谓。不关注不报道=没死人。

说完“死亡”，再说“出生”。为什么中国能扛过全民经济休克？因为中国人有存款，因为中国有网贷产业。全民经济休克，让很多人存款空了，更让很多人成为负债一族。面对负债的现实，接下来的一年甚至几年时间，很多人不会考虑生孩子这事了。
面对突如其来人口变化，统治集团慌了。于是就有了前段时间紧急开会，抛出“三孩生育政策”。

把时间线拉长，防疫付出的代价会持续发酵。这个代价绝不是“全民休克几个月”、“周期性的发现、隔离、测核酸”。。。

独裁社会的本质是把你当提线木偶
所以你是被计划的一份子
而不是拥有自由意志的生命体

在计划之中
你可能是被隔离在瘟疫之外的受益者 也可能在吃垃圾车运送的烂蔬菜
你可能是坐拥学区房的城市青年 也可能是被征地和强拆的丧家之犬
你可能是享受特殊津贴的老干部 也可能是996的底层社畜
你可能是被包装宣传光环加身的最美大学生 也可能是被分配给尼哥的学伴

这就是所谓伟大的体制

现在趋势很明显，CCP专制手段管制疫情已经逐渐破功，专制管制疫情短时间有效的，但是对经济民生的打击比起欧美等自由管控是更伤且不可逆的。
  最近在珠三角某地就已经出现有群众因为隔离时间过长，信息闭塞不透明和居委政府闹起来，黑皮出动镇压的新闻。
   疫情在珠三角隔三差五的出现，只要有一个病例一片社区跟着遭殃，一座城市全员核酸已经搞得韭菜们民不聊生人心惶惶了。
    地方政府乐此不疲的强制韭菜们在两三天内集中排队做核酸检测，都不知道是不是在故意扩大传染风险然后隔三差五的上报本土病例制造恐慌打击经济复苏给翠帝挖坑加速的。
    现在欧美发达国家通过疫苗接种已经慢慢全面恢复了，美国部分州（包括部分蓝州）也停止失业金发放鼓励人们出来工作了。
  而匪国还在延续大国抗疫众志成城的模式，只要有一个病例全市跟着封锁核酸，加上欧美疫情溯源的紧逼和内循环战狼的加速，匪国经济火车头大湾区已经出现萧条迹象了。大湾区的韭菜因为长时间没有班上没有客户没有租客上门已经开始和镰刀闹情绪了。要知道大湾区的本地韭菜以前也是有镰刀属性的，一直是镰刀党统战和经济收买的重点对象，现在估计是已经到了被割得忍无可忍的地步了。一旦匪国大湾区经济熄火，匪国财政基本可以进入瘫痪状态了，翠帝估计也很难控制南方技术官僚的忠诚和人心，尤其在大湾区。对于身处大湾区的加速主义者来说，只要大湾区疫情反复横跳甚至继续扩大的话，那么接下来你们只要好好躺平甚至大力鼓动人们留在家里或者公开鼓励人们排队核酸就已经有巨大贡献了

这是个无法回答的问题，首先由于数据隐瞒，真实死亡数字，死亡率，感染人数，根本没法计测，且不说简单的一句你都允许撒谎了还谈什么快速扑灭，而是基础数据就有问题，你根本没法导出更多相关结论——经济损失多大，对公民的伤害如何，更何况这些也全是造假数据，全世界发达国家都在给国民发钱，中共发了吗？

如果这种完全由虚假数据作为基础，推导的全部是假命题，成本和结果完全无法衡量的“快速扑灭”可以算数的话，那我觉得最好的抗疫莫过于直接核弹犁一遍自己国家，领导人躲掩体里吃香喝辣操后宫，这难道不是最“快速扑灭”的方法吗？根治癌症全靠把患者杀了，大家懂得这不合理因为这算不进治愈率，问题是中共的“快速扑灭”又何来的恰当定义呢？

甚至按事实来说，广州在这种给自己放血的情况下，一个月了都没有扑灭；而且从各方面个人收集到的反馈来看，广州的“抗疫”除了折腾民众，基层公务员以及医务人员以外，根本就是瞎眼苍蝇，当初河北各种封闭小区的惨状也一一重现，证明这个体系连改进的水平都没有

而中共放大镜下百般嘲弄的西方国家，随着疫苗接种率的提升，已经渐渐回复到过去的生活。在这场科研盛宴里，西方疫苗的防护率大大高于中国，对病毒及各种变种的研究论文日新月异；而国内科学家？除了最初的病毒序列，几乎重要的科研结果都没有参与，倒是钟南山陈薇跳梁小丑，石正丽连是否活着都说不好。随便举点例子，人家在研究细胞免疫反应，ADE效应的有无，你钟南山在营销发布会谈什么刺梨体外杀死武汉病毒。还有人家mrna疫苗大获成功不说，腺病毒疫苗也早就到处打了，你陈薇20年就作秀给自己扎第一针，到现在两个灭活路线的在中国都接种得差不多了她连个临床数据结果都没有。

我也真不知道这“快速扑灭”快速了个什么鸡巴

目前對付非洲豬瘟擴散的唯一方是，只要有一隻豬查出非洲豬瘟，整個養豬場的所有豬全部殺死，就地掩埋，同時此養豬場也必須永久廢棄。

顾头不顾腚地严防死守确实能比较快地控制（即使刨去瞒报的部分），不过你举的两个例子并不是独裁防疫特有的，需要医治的慢性病人得不到医治，和开餐馆的倒闭了，在西方发达国家一样大量存在，前者是因为医疗资源被暴增的中共肺炎患者占用，后者是因为堂食禁令等，我所在的城市就至少有两家倒闭了
真正悲惨的强制牺牲例子包括强行把人关在家，后勤保障还拉胯以至于吃不上饭（早期武汉，近期佛山等都有），以及家人被隔离的脑瘫儿鄢成在家死亡等
另外，最初瘟疫没得到及时控制正是因为独裁，早期封锁消息，还硬说没有人传人，强行万家宴，到了终于承认人传人了，又在正式封锁武汉之前留了几个小时的窗口让大批人因为恐惧被封锁而逃离，这两点都加快了传播

短時間裹是比西方社會有效，但是是以人命做代價。

匪國方式尤甚，不許進出，救援如何安排？有機會再說。

衹比三胖好一點，小胖直接炮/犬決。

前提是老百姓普遍得听话，国家的医疗水平不能太差，高科技的监控手段还要有。伊朗和朝鲜吃亏就吃亏在后两点，老百姓可以用暴力压服，而经济和科技水平可是国家硬实力的体现，中国可不是白改革开放了40年。

至于子弹疫苗，应该不在正常讨论的话题之列。

伊朗也没控制住啊？沙特也没控制住啊？别提朝鲜，那根本不是正常国家，索马里控制没控制住你知道吗？索马里的消息你信吗？如果有消息的话……


你想的才是对的，关键是人民要牺牲一部分利益去成全集体利益。独裁政权可以用强制的方法做到，民主的政权如果人民配合，其实也可以做到，就看这届人民怎么想的了。

當然啦
只要朕一句話，『從現在開始全國媒體通通不許提疫情一個字』，不消一天疫情就消失了

我觉得不能否认独裁对于这种传染性疾病的控制力度。
对于人自身，有各种权利和利益等的考量，我们或许会不喜欢独裁式的控疫，但是就效果而言，这种方式是有效的。因为只要把目光转向人类以外，那么世界各国对于疾病的防治都是一样的：禽流感？大范围扑杀；猪瘟？大范围扑杀；疯牛病？大范围扑杀......大范围扑杀，就是首先清除染病个体，再通过清除周围有染病风险的个体，来阻绝疾病的传播。这种方式，行之有效，各国都采用，而究其内核，是不是人类对于动物的独裁？人类是不是完全忽视动物的生命权，只为了阻断疾病传播这一个目的？
我这里不是要争取动物权利什么的，我只是想说，在抛开人权或者经济等等其他因素的情况下，单纯谈论对于防疫的效果，那么独裁式的防疫，是最为有效的。有些人可能会说，独裁式的防疫不能持久，因为其他地方溜进来一个带毒者，就可能前功尽弃，就像现在的广东和台湾。但是这是因为其他地方没有有效防疫，如果所有地方都实行独裁式的防疫，那么就不会有带毒者到处乱跑的情况了。
把地球人全部关在家里一个月，这个病毒就会成为历史，而不是像现在这样，快两年了都还看不见曙光。

好了，很多朋友应该都想好怎么反驳我了。
我明白，自由和基本人权是我们所需要的，中共式的“防疫”有很多值得吐槽的地方，而且其他各国本来就是带毒者不断，靠闭关锁国又不能完全闭关锁国，一定会破功的。但我不想说这些，我们应该想一些长远的。
这次的病毒，很大概率是实验中的生物武器泄漏，就造成了这么巨大的破坏，那么，如果下一次是中共正式投入使用的开发完成的病毒武器呢？它的传播性更强，变异速率更快，致重症比率更高，对年轻人攻击性更强，自由的世界应该怎么办？
还像这次这样不戴口罩，继续群聚，继续无视政府的禁制令，继续为了要自由要上班而上街游行？
那么下次就不会只是病毒的胜利，而是中共的胜利了。

我在这里承认独裁对防疫的效果，也是想告诉大家，“自由”和“独裁”不是1和0的关系，不是非此即彼的，是程度不同。很多时候，就存在于正常国家的“左”“右”之争。即使再自由的政权体制，也会限制一些自由，也会有相当部分的权利是被收走的。比如很多自由的国家，就没有美国人自由的持枪权力；而美国人，持枪权力也是受到各种限制的。那么，在防疫上，为什么不能吸取经验教训，在重大瘟疫爆发的时候，对自由做出足够的限制，来尽快阻断疾病的传播呢？

希望这些话能为各位提供参考。

把人杀光了更快，但是有些事情在正常社会是不能做的

看了，他說的一部分正確。應該講，如果像過去那種傳播力低，但致死率高的傳染病，那麼獨裁體制會很有效果。例如天花，北美在1952年以後沒有新病例，台灣是1955年跟上，習國是1962年就追到。

天花症狀明顯，致死率很高，但只要在發病的四天內隔離治療，傳播鏈就斷了。另外一個特點是，天花疫苗只要打一次，幾乎終身(實際效期中位數是78年)免疫，因為身體能記得。

所以，像這類型的傳染疾病，若像中共的封城做法，會很有效，例如2003年SARS，但是新冠就不行了。新冠病毒我們已知的流行變種就有印度，巴西，英國，南非四種，武漢原始株最晚明年初只存在實驗室，現實世界應該就完全絕跡。

也就是說，面對一個會如同流行感冒每年變異的病毒，封城真有用?而且，習國疫苗如果有同他宣稱的這麼厲害，為何還要封城，為何還要宣傳打第三針?

這也是科學家們在懷疑習國病例數嚴重低估的原因，就如同我們看到金胖國檢測三萬人，竟然一個確診都沒有，這事放到國際上沒人信一樣。

結論:獨裁政權能否快速撲滅疫情，得看面對什麼病毒。目前病例暴增的幾乎都是民主國家，但獨裁國家真的都是低病例?

有沒有隱瞞我們不知道，但我們可以確定一件事：

病毒不管你是民主或獨裁政權，照樣都傳染，

答案是：不一定。

这个问题我也思考过，最后发现我们就算以小粉红的思维模式 - 纯理性和集体主义-来分析，答案依然是不一定。

如果我以纯理性主义出发： 我们可以把个人抽象成一个信息点，每一个人都可以发射和接受信息，两个或更多的人可以互相发生联系，那么人类社会就可以抽象成是一个“图”- https://en.wikipedia.org/wiki/Graph_(discrete_mathematics)

若我再以集体主义出发： 我们说某个国家的社会越文明越现代，就等于说这个国家社会整体的图，节点越多且链接越多。

因为毫无疑问，一个图节点越多，它的信息源就越多，可产生的信息也越多，社会创造力越强。同样一个图链接越多，信息源互相交换的信息也越多，每一个点的信息量也越大，抗外部压力也越强。

人类任何道德或者社会问题，都可以从这上述这个图来解释。比如不能杀人，因为杀人等于减少信息点，和这个人所有的链接，图的复杂度会极大下降。不能骂人，因为骂人相当于切断你和另外一个信息点的链接。

社会政策也看可以用这个图来评价：
我们认为计划生育是恶政，因为计划生育等于人为减少信息点。
户口政策是不合理的，因为户口政策等于禁锢个人接触其他信息点的可能性，从而减少了图的边的数量。
农民可以进城打工是好的，因为增加了人口流动，等于增加了图的边的数量。


所谓的专制体制，就是它很多政策会抑制图的节点数量和边的数量，当然它给与的理由是，若是没有我独裁者，那么整个图就会分裂成数个小图（国家分裂）

民主体制比专制更好，就是因为它可以保持图稳定存在的同时，节点数量和边的数量更丰富更复杂。尤其是边的数量。

那么我们用这个体系来评价一下：防疫措施。

防疫措施本质上就是限制边的数量，不希望两个节点进行物理性接触。
因为它是限制边的数量，这让很多人觉得貌似专制更有优势。因为专制只要独裁者命令一下，就可以快速限制整个图产生边的链接。

但是实际上如果仅仅是限制边的链接，民主也可以做到同样的效果，只不过，民主政府需要通过立法来实现，法律本质上就是限制人类某些行为，以保证图的存在和边的链接效率。

那么无疑最后一个问题是，哪个图可以更有效减少病毒传播？
这里当然是不一定的，因为若是民主政府有成熟的法律，人民知道什么时候需要禁足，减少户外外出，那么大家执行政策的效率甚至更好，而且民主国家也会诞生出很多替代措施，保证图的边的链接效率不会下降太多，比如Zoom之类的视频会议软件在疫情期间业绩增长迅速就是由此而来。

不过若是民主没有对应的法律，那么就会陷入混乱。这次疫情就是如此，由于疫情前所未见，使得民主国家没有对应的立法和政策来执行，使得初期社会显得较为混乱。

也是分阶段的，而且看你独裁者的能力。

是下面心悦诚服的崇拜你？认真为你防控呢？还是如对庆丰贼一样，尽量隐瞒？

下面的人对庆丰贼一点都不真心的话，独裁也没用，因为只会隐瞒。只有一个独裁者获得全民热爱，大家都积极配合，才会真的比较有用。

这方面，文昭说的也是事实，并非跪舔独裁政权。

换句话说：民众要对这个独裁者“敬”，而不是“怕”。

最重要的，这个瘟疫，也是来自独裁政权，而不是来自民主社会。

中国早期比较严重，现在因为执行非常严格的措施，没那么严重了。但这些都是以很多人的牺牲为代价的，比如发现病毒马上将整个区域人关在家里不给出门，海外中国人不让回来或者回来强制隔离近一个月等等。短时间内看似不错，好像控制住了，但问题是SARS-COV-2病毒并不是短时间扑灭就完事了，这个病毒不断变异，然后传播速度极快，除非想朝鲜一样完全与世隔绝，否则长时间看只有通过全民免疫方式阻止疫苗。国外通过高科技手段基本上控制住了病毒传播，民众受到影响那是肯定了，因为短时间内西方国家无法做到像中国那样强制掐断病毒，只能通过弹性封锁和疫苗来组织。有的人说，你看中国现在大部分地区都能正常工作和生活了，那些西方发达国家还有很多在家工作了。这些不假，但中国这些正常是以强制封锁为前提和很多人的牺牲为代价的。除非中国以后一直封锁，否则一旦放开与国外互通，病毒根本不可能控制住的。当然如果中国能够打上西方的疫苗，开放后应该没啥问题。不过以现在领导看来，不放开也无所谓了。只是时间一长，中国的锁国必然导致外贸和投资的彻底萎缩，因为这些东西去了那些有了全民免疫和开放的国家了。这样看，继续锁国，中国的外贸和经济就垮了，可能不需要太长时间了，三两年就差不了。当然一切都以更长的时间来观察。这个病毒现在的影响估计已经超过二战了，而二战打了8年，前面两年德国日本是很光彩。

真有傻瓜樓層信中共控制住了啊？退一步講，就算相信他暫時控制住了的鬼話，爲什麼現在已開發國家慢慢好起來了，接種率慢慢提高，並且逐漸恢復日常秩序；而支國還是在繼續一有新病例立刻興師動衆封城那一套？如此勞民傷財，爆雷點一旦多了，靠限制人身自由根本壓不住，且醫療資源有限。最後進入無限折騰的死循環。

極權政府封城這種套路剛開始還能唬住一批人，現在一年半了，此等反人類行爲越來越顯示出劣勢。

我所在的兩個國家都從來沒封過城，只要口罩戴得好，不摸完東西吃手扣眼，自己根本啥事沒有。餐館和娛樂場所都照常開放。具體是哪裏就不說了，以免在新品蔥臥底的五毛伺機投毒。

https://www.economist.com/graphic-detail/2020/02/18/diseases-like-covid-19-are-deadlier-in-non-democracies

Diseases like covid-19 are deadlier in non-democracies

这个问题本身是不错的讨论话题

这是不同意见。可惜在大部分中国人接触的信息渠道之外(既包括留学生日报微信,也包括文昭之类)

问题的关键是扑灭后，病毒还是会再出来的啊，除非中国就正式闭关锁国，断绝一切与国际的人员物资贸易往来。朝鲜就是一个样板。
所以，扑灭的目的究竟是什么？

独裁能不能扑灭疫情我不知道，但我知道独裁能迅速扑灭敢真实披露疫情实况的人。
在共产党没有被推翻并公布真实证据情况下，对共产党防疫工作做评价的人，都是站着说话不腰疼的人。
染病一个全楼铁链锁门好不好？得病了抓去自生自灭好不好？工作出疏漏直接炮决犬决好不好？

如果只是谈论控制疫情，政府的管控力带来的效果显而易见，没有什么好否认的。
     像朝鲜那样的管控力，能将疫情扼杀在初始阶段。如果回到奴隶时代，而医疗水平和现在一样，那么奴隶主也能很有效的控制疫情。
     911后，以国家安全为由，美国政府加强了对民众的管控力，美国人的自由受到了一定比例的损失。那么今后美国人还有机会把失去的自由夺回来吗？现在美国的枪击事件引发了越多越多的关于枪支管控的讨论，如果有一天美国人拥有枪支的自由被政府剥夺了，还有机会被争取回来吗？
     同样的，如果因为控制疫情，每个人的出行自由被政府剥夺了，他们还能被恢复吗？我想再愚蠢的政府，也不想让社会停摆太久。但当一个政府可以将国民全部限制在原地，那它的权力是不是太大了，如果它再进一步攫取其他权力，那么民众的自由不会变得岌岌可危吗？

看独裁到什么程度，如果说一个地区出现疫情，他就把一个地区屠干净，那的确是有助于扑灭疫情啊。

宗亲，氏族，地域，民族，国家，在大的群组织都是以个体为基础，每个体系维系的终极目标都应该是服务于个体。
群体利益归根结底也是为个体利益服务的。所谓的群利益，集体利益，组织利益本就虚无。
如果强行要通过牺牲个体利益来为这些利益服务，那么只有一个原因，这些利益已被某阶层或个体绑架了。

专制有利于，独裁不利于，专制是整个官僚体系对民众的强制要求，独裁是独裁者对官员的强制要求
恰恰是独裁体制不利于扑灭疫情，全是民众和医院自行开启防护措施达到了扑灭的自动化，自发性才能保证疫情能被见缝插针无孔不入，等习近平发出敷衍疫情后，病毒才扩散到全球，速度是最慢的，层层上报，如果是分权，那官员可以自行联络做决定，不必等习近平说该干什么，后期疫情也是靠官员和医院自行运作，和习近平没半点关系，他的存在只会造成拖累

集权不一定专制，比如元清
独裁不一定集权，比如刘邦，江泽民
集权不一定独裁，比如几乎所有中国皇帝
独裁不一定专制，比如李家坡，俄罗斯
专制不一定集权，比如江共胡共，官员自发欺上瞒下对付老百姓，也能自发出访去灾区
专制不一定独裁，皇帝和大臣一起对付老百姓

在这个问题上，居然这么多人反而认可中共，没看到是习近平一个人阻扰了疫情的防范才导致全世界几百万人死亡吗？你看到的疫情快速被扑灭和控制，那全都是各省官员自己的操作，跟他一点关系都没有，他根本不需要负责任何事情，他只会跟官员和医院说快速控制之类的套话，独裁=动手术，只能应付突发和沉积已久的弊端，独裁者能想到官员想不到的事，做到官员做不到的事，但不能天天动手术天天独裁，疫情这种事，谁都不可能做出离谱的事，你大部分时间都是要自行运作效率最快最好，除非是独裁者想到什么高招推行节省步骤，但如果是这么做出来的，那这种上报的机制本身就是速度慢的表现，西方疫情凶猛，那是专制不够，误认为只是普通流感，不相信政府，全都跑出来摇晃，老百姓不畏惧，独裁和专制是完全不同的概念，不论任何形式的独裁，都只会不利于扑灭疫情，清末能快速扑灭鼠疫，也是靠医生和官员共同自发合作上报给朝廷，大部分全是医生和官员操作的，而习共的官员只会上报，不会给出任何措施，所以习为了赌一把，就什么也不做

相信这个的人应该去看看数据，中国是共产党国家里死亡率最高的国家，就知道独裁的唯一优势就是统计局听话，而中国因为走资程度高，统计局还没好意思写出死亡率千分之一这种数字

当国内只有国外传入的时候，一个省内部通报的信息是一天还有上百的感染，这还是下面一级级瞒报以后的数据，你说全国有多少，只是从来不会和民众说。100倍，只能呵呵了，对外公布的数据完全不可信。在中国只有内参是比较真实数据，其他数据随便参考吧。

西方死人也要检测是否携带病毒，所以病毒致死人数很高。有老外开玩笑说，车祸死了，算病毒致死，就是砖头砸死，也算病毒致死。不要觉得这样很奇怪，从传染病致死统计来说，国际上的确是不管死因是否是该病，只要携带就算，还有更广义的统计方法，就是间接死亡也算。甚至有的国家，比如我知道的罗马尼亚，人死了，压根不是因为病毒，政府做工作让家属签署因病毒致死。只要因为病毒致死，政府送丧葬费用，至于为什么，就不在此讨论了。

要知道一个国家因为武汉病毒死了多少人，过几年再去看历年的人口死亡数据，这个才比较准确。

而中国呢，多少人在2020年封锁期间，因各种病不能送医院，而死在家中，哪怕是副厅级的退休干部，我只知道一个副厅级的真实案例。又有多少人，死了，却不能说是武汉病毒致死。根据从武汉回来的日本人感染人数统计，武汉的感染人数和死亡人数是远远大于公布数据。中国的实际死亡人数应该是400k+。而且这还是中国自己的统计方法，如果按照国际上的，那就还要远远大于这个数。

封城的确是一种办法，这种办法对付武汉病毒，最主要的作用是尽量不让医疗系统瘫痪，而不是消灭病毒。封城不是只有中国做到了，你可以说中国封城封得好，封到饿死人，发国难财。完全的停摆，会让社会吃不消，中国又不发补贴，那只能解封。中共也知道，这个病毒致死率不是那么高，很多人都是无症状，不也是学了国际上很多国家不怎么封的经验，让其自然地去感染，再配合疫苗逐渐实现全民免疫。说穿了，就是要和病毒打一场持久战，持久战，你封得了？

如果要做得好，也不用世界范围扩散，现在大家都准备追责了；要做得好，现在也不会广东封那么多地方。

独裁政府，总是说举国体制，举国体制，无非是集人民之财富。可是民主国家，也是举国体制，那是集人民之智慧，之参与。

最近全国各地核算检测，打疫苗的场景，国内的葱友，深有体会吧，人挤人，哪有什么社交距离。可是你去看看西方发达国家的情况，人民自觉保持1米到2米的距离，座位隔一个坐一个人。人民自觉参与防疫，才是真正的举国体制。不能靠独裁去逼迫人民，要让人民自己意识到，自愿参与进来。我们每个人喜欢被别人逼迫？是逼迫你，你做事动力大呢，还是你自愿，动力大呢？人民不傻，是管理导致人看起来很傻，是资源垄断和缺乏导致人民被迫内卷。印度的问题就是如此，跟是否民主专制无关，他们只是资源不够。

所以，独裁政府，只能是封城封得好，却不能说是防疫做得好。

数据不透明谈何扑灭，去年七普官方数据得出的结论是去年死亡人数为27w，不管你信不信。反正我是信了

专制体制能不能快速扑灭疫情不确定，但是制造传播病毒绝对是一把好手，很容易就闯下弥天大祸。

哪儿有疫情？哪儿有疫情？纸包住火，大力锄奸，株连9族，全面斗争。

我觉得中国疫情的确是控制住了，即便中共早期隐瞒了数据，或者后期隐瞒了二次三次爆发的数据，你就算把感染数量或者病死乘上100倍也远不如美国印度多，退一万步就算中国实际感染真比美国还多，但社会经济确实是恢复的很快，像餐饮业商场什么的去年年中就早早的恢复正常了。学校复课也恢复的比较快。中国有大量的人做过核酸检测，中共如果要大规模且系统性的隐瞒数据其实是不容易的，我倾向于后期是真的控制住了。其实另外几个东亚国家 韩国台湾日本也都控制的不错，就算是日本现在爆发的算严重了，对比西欧美国那几个重灾区也可以算榜样了。

一切都要从实际情况出发。

什么叫“扑灭疫情”？
是没有一个人感染才算吗？

那我们随便找个传染病，比如乙肝，或者艾滋病、幽门螺杆菌、肺结核，都可以。
可以预见的未来中，这些疾病在所有国家都不会消失，始终都有人感染无法清零。
那么所有国家，都一直处于“乙肝疫情”之下？

结论当然没有这么荒谬。

为什么人类社会不说“乙肝疫情”？
因为乙肝得病人数虽然多，但是医疗系统已经能够平稳接纳这些患者了。
而社会层面，人们普遍接种疫苗、注意防护，感染人数很少，需要治疗的人数更少。

乙肝病毒对社会影响很小，因此，不存在乙肝疫情。


所以懂了吗？什么叫扑灭疫情？
只要对社会影响程度足够小，就叫“没有疫情”。

武汉肺炎对于社会最大的影响，并不是感染和死亡，而是因为传染率极高，感染人数众多，导致的医疗系统不堪重负崩溃，由此引发的社会伦理灾难。

事实上，真正的医疗系统崩溃，全球疫情历史上目前只出现过两次：一次在中国武汉，一次在意大利北部。
而这两次医疗系统的崩溃，都源自于疫情早期未能重视，自由传播了1个月时间导致感染基数极大，同时人们对cov-19研究不足，没有掌握重症率死亡率数据，于是只要阳性就送到医院收治，最终导致医疗系统的崩溃。

而随着人们认知深入，cov-19重症率死亡率并不高，
管理水平提高，人们能自觉戴口罩、保持社交距离，
技术发展，有了疫苗且普遍接种之后，
感染人数已经控制在一个较低水平了，而重症人数更少，

在这个基础上，轻症自我隔离，社区医院跟踪记录，出现重症再来治疗，
医疗系统已经可以轻松应付了。

所以，欧美世界，事实上早已经恢复了正常运转。
英国不再通报感染人数，其实就说明肺炎疫情在英国已经结束了。

这才是民主国家扑灭了疫情，和感染人数无关。


相反，恁支还在闭关锁国，动不动就封城，没事儿就拉人去酒店隔离，
对政府财政经费燃烧，对个人行动被管控，
就算感染人数再少，疫情的影响依然存在。


更何况恁包就指望抗疫王牌宣传自己的优越性，
独裁国家，永远不可能扑灭疫情。

武汉当时到底是怎么回事，要是按那个死亡率的话，我觉得土共是封锁不住消息的。感觉这病毒在武汉到处啃两口 忽然跳到国外去不回来了。

是的
参照朝鲜

紫薯布丁紫薯布丁紫薯布丁紫薯布丁

如果病毒不进化，就看死看严的独裁体制有明显好处，比如鼠疫；但是一旦病毒不断进化，那就是独裁体制也是hold住的了，不可能每进化一次病毒就把人再次看的死死的，防止接触防治聚集什么的，多了人也是会爆炸的，会疯的！

我看完那個影片倒不覺得文昭說得有什麼大問題，倒是對於加拿大的信息污染問題這麼嚴重感到憂心。

那個司機如果可以接受「因為封城幾個星期不工作，落跑出門被警察銬在欄杆上」或是「沒有救濟金」這種事情那我也沒啥好說；如果是我在計程車上，我大概也不知道怎麼說服這位司機中國封城有發生這種事情發生。

想想當初西班牙警察為了安撫當地封城在家的小朋友，開廣播學皮卡丘說話的新聞，那真是人性可愛多了。

难道这疫情不是因为独裁体制才爆发的吗？字数补丁字数补丁字数补丁

我就很好奇为什么同样是威权国家俄罗斯就控制不住疫情，而且死亡率奇高，莫斯科地区的死亡率已经接近百分之四了，这是什么原因造成的？

从全人类的角度看，独裁政权有利于快速制造疫情。前期泄露，瞒报，导致世界蔓延。
至于扑灭疫情，以色列那叫扑灭疫情，中国现在还没有扑灭疫情，一千万的城市出现一两个核酸阳性就动不动封城

有效锤子。
真实数据不存在的，这个地方只有应付检查对上负责欺上瞒下。
特色政体的特别之处就是，丧事喜办，报喜不报忧。
谁能保证大跃进已经离我们远去了？

那只是粮食不适合放卫星而已。
现实中能放卫星的地方，多了去了！

妄议中央 

来啊 

把发个帖子的人拖出去炮决 犬决 吊路灯

独裁国家可以快速扑灭疫情，但是不是那种你想象中的扑灭，而是在媒体上扑灭。  只要有类似方方这种说实话的人， 就“扑灭”

有。因为社会资源高度向武汉肺炎倾斜。

事实上，大规模瘟疫的防治，确实需要国家资源再一定程度上向其倾斜，否则后患很多。美国可以例外，因为美国只有这么一个。

所以，确实需要【社会资源向肺炎倾斜】，来确保控制疫情，就像吃抗生素杀菌一样。而民主国家也可以做到这一点。否则【国家紧急情况】的设立是为了什么呢？

亚洲民主国家之光台湾就很好地诠释了这一点。

独裁制当然也可以做到这一点，因为它时时刻刻都在【紧急状态】之中。那就会带来高赞答案所说的后果。毕竟抗生素能治病，但是不能当饭吃。从这个意义上来说，民主真的是饭。

独裁有助于快速泯灭人性，假如地球上只能少部分人能活，独裁体制更方便快速杀人然后他们自己少部分人活下来，这就是伦理问题

就算是我也不要生活在独裁体制下，要隔离给你关起来，要集中隔离全都拉走。不打疫苗让你哪也去不了，全社会鄙视你。

我觉得是。但前提是这种疫情不是高度传染病，消灭就消灭了。但比如新冠这种，全世界不控制住，独裁也无法控制住，除非像朝鲜学习，全部闭关锁国，中国又做不到。

拿经济发展作为体制优越的论调已经是很不对劲的说法了 拿这种紧急状况的应对措施去作为体制优越的判断更是变态

如果美国从明天开始起全国封城，不让任何一个人出门，哪怕快要饿死了也不能出门，那么我想美国一个月内确诊病例也能迅速清零。

有助于快速隐瞒疫情而已，独裁国家科学不发达，或者真正的科学不被重视，只会搞政治。把城一封，死多少没人知道。

能不能快速扑灭疫情取决于独裁者的责任感和德性

至于共党…呵，能不能扑灭不知道，倒是能快速隐瞒疫情