为什么中国人拍不出像大河剧一样的历史剧?
滞纳的文化虽然不值得一提,但是信史还是很丰富的,历史过程跌宕起伏,涌现的波澜壮阔人生的历史人物更是数不胜数,为什么拍不出像日本NHK大歌剧一样的历史剧作品呢?
日本喜欢选取动乱波澜的战国时期和幕末明治,我感觉中国历史的汉末三国、东晋五胡南北朝、五代十国这些背景下,随便选取一个历史人物都很精彩,为什么自诩历史灿烂悠久的中国人,连个像样的历史剧作品都没有。
日本喜欢选取动乱波澜的战国时期和幕末明治,我感觉中国历史的汉末三国、东晋五胡南北朝、五代十国这些背景下,随便选取一个历史人物都很精彩,为什么自诩历史灿烂悠久的中国人,连个像样的历史剧作品都没有。
因为中国文学的没落
大河剧名字来自于大河小说,虽然汉语中名字发音一样,但是大河小说和日本大和民族没有任何关系。大河小说是一种小说类型,比如巴尔扎克的《人间喜剧》就属于大河小说。
大河剧都是翻拍自日本自己写的大河小说,其实大河小说题材完全不局限于古代,现代背景也可以写大河小说。NHK大河剧只拍历史古装是出于商业考量,并不是文字限制。实际上近些年NHK也推出了一些近现代题材的大河剧,比如《坂上之雲》。
中国大河剧也是有一些的,比如《大秦王朝》,《三国演义》。三国演义拍得还是不错的,当时日本NHK也买了版权,并且冠以“中国最棒的大河剧”之称。
但是中国很少拍什么大河剧,就是因为中国大河文学随着这个文化环境和言论控制的收紧而没落。
中国不是没有题材写大河剧,但是要政治正确就非常难了。因为中共核心是法家,历史上法家特征明显的王朝都是暴政。
大河剧名字来自于大河小说,虽然汉语中名字发音一样,但是大河小说和日本大和民族没有任何关系。大河小说是一种小说类型,比如巴尔扎克的《人间喜剧》就属于大河小说。
大河剧都是翻拍自日本自己写的大河小说,其实大河小说题材完全不局限于古代,现代背景也可以写大河小说。NHK大河剧只拍历史古装是出于商业考量,并不是文字限制。实际上近些年NHK也推出了一些近现代题材的大河剧,比如《坂上之雲》。
中国大河剧也是有一些的,比如《大秦王朝》,《三国演义》。三国演义拍得还是不错的,当时日本NHK也买了版权,并且冠以“中国最棒的大河剧”之称。
但是中国很少拍什么大河剧,就是因为中国大河文学随着这个文化环境和言论控制的收紧而没落。
中国不是没有题材写大河剧,但是要政治正确就非常难了。因为中共核心是法家,历史上法家特征明显的王朝都是暴政。
先澄清一些大河劇相關的概念(可能和問題本身關係不大)
1. NHK大河劇是「歷史正劇」嗎?
「歷史正劇」這個名詞乃中共朝所造,對於中共朝創造的名詞,使用前要萬分小心,不然很容易落入其窠臼。以下我引用悉尼大學孔書玉教授的論文介紹一下「歷史正劇」這個名詞的由來。
從以上介紹看,日本的大河劇肯定不屬於中國人口中的「歷史正劇」。導演了多部大河劇的NHK導演大原誠先生說,大河劇一開始的命名是「大型娛樂時代劇」。從這一命名就知道大河劇並沒有中國「歷史正劇」的嚴肅和政治意味。而考察大河劇的歷史,其誕生更多是50年代日本電視業和電影業激烈競爭的產物。
NHK的一些導演和製作人以前曾討論過大河劇存在和延續的意義。我翻譯如下:
我想「日本國論」和「日本人論」是NHK大部分製作大河劇的製作人和導演的心聲。
未完待續......
1. NHK大河劇是「歷史正劇」嗎?
「歷史正劇」這個名詞乃中共朝所造,對於中共朝創造的名詞,使用前要萬分小心,不然很容易落入其窠臼。以下我引用悉尼大學孔書玉教授的論文介紹一下「歷史正劇」這個名詞的由來。
「歷史正劇」的提出並以作品來支持其主張始自1999年播出的《雍正王朝》。該劇播出前後﹐大量輿論宣傳媒體炒作就都集中在「歷史正劇」這一概念上。主創人員一再強調該劇的「正統」特點。 編劇劉和平稱該劇主題是「國家至上」﹐導演胡玫則說她要表現帝王治國「當家難」﹐表現「一個民族的生生死死」﹐總制片人更是說《雍正王朝》「是一部濃縮了的《資治通鑒》﹐一部快節奏、別具一格的帶悲劇意味的歷史正劇」。《雍正王朝》的這種「正劇」觀得到相當電視劇編導和電視評論的響應支持﹐傳媒也爆炒這一概念。
需要指出的一個事實是﹐就在《雍正王朝》播出前兩個月﹐湖南衛視與台灣瓊瑤合作的戲說喜劇 《還珠格格》創下古裝電視劇的40%的最高收視率。因此也招來很多維護中國正統歷史劇觀念的傳媒人和評論家的討伐。隨後幾年﹐很多電視巨制如《康熙帝國》、《走向共和》及最近的《漢武大帝》都承襲「正統」﹐為自己披上「正劇」這一神聖的外衣。主創人員和評論家們對其內容的「信史」方面的強調 (即使有爭議﹐ 但也爭在「信」與否上)以及國家電視臺(以上電視劇都是在中央電視臺黃金時段首播)的權威相助﹐使得拍「正劇」本身就成了「義正詞嚴」道義在身的體現。《康熙帝國》導演陳家林的那句「我就拍正劇﹐決不投降」道出這種「自我加冕」道德论调和話語霸權主義。
--孔書玉 《重建帝國﹕ 歷史正劇與中國當代民族主義在大眾文化中的新的表現形式》,載PORTAL Journal of Multidisciplinary International Studies Vol. 4, No.1, January 2007
從以上介紹看,日本的大河劇肯定不屬於中國人口中的「歷史正劇」。導演了多部大河劇的NHK導演大原誠先生說,大河劇一開始的命名是「大型娛樂時代劇」。從這一命名就知道大河劇並沒有中國「歷史正劇」的嚴肅和政治意味。而考察大河劇的歷史,其誕生更多是50年代日本電視業和電影業激烈競爭的產物。
NHK的一些導演和製作人以前曾討論過大河劇存在和延續的意義。我翻譯如下:
大河劇可以使觀眾通過圖像了解日本歷史,這也是我認為NHK的大河劇不應該有太多的謊言。此外,日本電視上也沒有其他討論日本國論和日本人論的電視劇。--大原誠
大河劇始於新年,終於12月。我認為大河劇以符合日本人生活的方式,反映了日本的歷史,日本人是什麼,日本是什麼。--西村与志木(NHK著名製作人,《坂上之雲》的總製作人)
我想「日本國論」和「日本人論」是NHK大部分製作大河劇的製作人和導演的心聲。
未完待續......
戰國時期有很多大名 出現在大河劇過
有時德川視角 有時秀吉 有時織田 有時武田 上杉 等等 還有很多
中國的大河只會拍皇帝
比如說 朱元璋早年打陳友諒 張士誠
我就很喜歡鹽王張士誠 憑什麼張士誠不能當主角 張士誠完全就可以當作一個主角來拍
但是這樣對“以朱元璋為代表的明朝第一代領導核心”來說就政治不正確了
又比如唐朝開國戰爭
很多頭目雖然被打垮了 但各有特點和歷史
可他們更願意歌功李世民一家視角
除此之外只有一些“意識形態教育片” 太平天國 跟李自成
跟帝王劇一樣 用來影射共產黨的曲折光榮偉大正確
日本那些大河劇 基本看不出有要影射他們現政府的意思
但是其實也蠻無聊的 集數太長 很少能完整看完大河劇
秦大一統戰爭
秦國出關首先滅韓 拍一部韓國或其他幾國被一步一步滅國視角的 題材不就多了嗎
像是權力遊戲 那麼多個家族 各自有各自的精彩 何必單頌大秦
有時德川視角 有時秀吉 有時織田 有時武田 上杉 等等 還有很多
中國的大河只會拍皇帝
比如說 朱元璋早年打陳友諒 張士誠
我就很喜歡鹽王張士誠 憑什麼張士誠不能當主角 張士誠完全就可以當作一個主角來拍
但是這樣對“以朱元璋為代表的明朝第一代領導核心”來說就政治不正確了
又比如唐朝開國戰爭
很多頭目雖然被打垮了 但各有特點和歷史
可他們更願意歌功李世民一家視角
除此之外只有一些“意識形態教育片” 太平天國 跟李自成
跟帝王劇一樣 用來影射共產黨的曲折光榮偉大正確
日本那些大河劇 基本看不出有要影射他們現政府的意思
但是其實也蠻無聊的 集數太長 很少能完整看完大河劇
秦大一統戰爭
秦國出關首先滅韓 拍一部韓國或其他幾國被一步一步滅國視角的 題材不就多了嗎
像是權力遊戲 那麼多個家族 各自有各自的精彩 何必單頌大秦
正好袁老师点评过大河剧,日本的传统习俗仍然存在于人们的生活中,所以拍历史剧就像拍日常生活,所以真实,而中国的传统大部分已经死了,自然拍不出应有的味道。
有的,题主肯定没有看过2006年播出的《贞观之治》。此剧因投资、年代原因大场景布置不行外,其余皆堪称一流。更何况“如何治国”已经不在古装剧的考虑范围之内了。
中国历史书,主写人物发生的事,而对当时的思想,教育,社会环境很少描写。 导致人物无时代背景承托。 看起来很假。
一个历史剧,最重要的就是时代环境,这个若不行,里面的人物虚假感很强。
比如三国,最重要的背景是什么?这个很少有人知道,书上也很少写。 他有两大背景,一个是瘟疫流行,一个国民思想,谶纬学,道教诞生于东汉,而且他是主导思想。 这个历史书几乎不提,很多人认为东汉是儒家时代。
东晋五胡南北朝时代,中国目前几乎无法再现这个时代了。
他的时代背景是,以秦七国时代的前汉人,逐步退出历史舞台的时代背景。其他名族开始崛起,连连征战几百年。 当时的大量的语言,文化已经消失,如何重现那个乱世?
中国的王朝换代,几乎都是一朝否定一朝,上代的无论好坏,重新建立新文化,中国的文化很少有积累。
总结,中国有大量历史故事,却无法重建当时的时代背景,所以很难给人真实的代入感。
一个历史剧,最重要的就是时代环境,这个若不行,里面的人物虚假感很强。
比如三国,最重要的背景是什么?这个很少有人知道,书上也很少写。 他有两大背景,一个是瘟疫流行,一个国民思想,谶纬学,道教诞生于东汉,而且他是主导思想。 这个历史书几乎不提,很多人认为东汉是儒家时代。
东晋五胡南北朝时代,中国目前几乎无法再现这个时代了。
他的时代背景是,以秦七国时代的前汉人,逐步退出历史舞台的时代背景。其他名族开始崛起,连连征战几百年。 当时的大量的语言,文化已经消失,如何重现那个乱世?
中国的王朝换代,几乎都是一朝否定一朝,上代的无论好坏,重新建立新文化,中国的文化很少有积累。
总结,中国有大量历史故事,却无法重建当时的时代背景,所以很难给人真实的代入感。
旧版三国水浒其实不差。不过那是略带话剧色彩的电视剧。
经济需要发达到很大程度,才会有高级优秀历史剧出现。
在中国又要小心政治审核,避免借古讽今,所以更难。
但这不意味着不会出现,我们拭目以待。
经济需要发达到很大程度,才会有高级优秀历史剧出现。
在中国又要小心政治审核,避免借古讽今,所以更难。
但这不意味着不会出现,我们拭目以待。
怎么没有?
走向共和不是大河剧吗?和坂上之云可以互相辉映
而且坂上之云那个制作水平差了点儿吧。
大明王朝1566不是大河剧?尽管借古讽今历史空荡很大,还是把剧中除海瑞嘉靖外的各种核心人物讲得很好
然而,有收视率吗?
走向共和2003年平均收视率3.2,击穿央视底盘
大明王朝1566收视率才0.5砸烂了湖南卫视的底盘,这是07年的剧
中国观众买账吗?
真的全部是广电总局的错吗?不是,广电总局恰恰是根据广大观众的喜好转变方向的。
为什么抗日神剧,乡村苦情剧,悬浮偶像剧如此盛行?
中国人的劣根性你清楚吗?
走向共和不是大河剧吗?和坂上之云可以互相辉映
而且坂上之云那个制作水平差了点儿吧。
大明王朝1566不是大河剧?尽管借古讽今历史空荡很大,还是把剧中除海瑞嘉靖外的各种核心人物讲得很好
然而,有收视率吗?
走向共和2003年平均收视率3.2,击穿央视底盘
大明王朝1566收视率才0.5砸烂了湖南卫视的底盘,这是07年的剧
中国观众买账吗?
真的全部是广电总局的错吗?不是,广电总局恰恰是根据广大观众的喜好转变方向的。
为什么抗日神剧,乡村苦情剧,悬浮偶像剧如此盛行?
中国人的劣根性你清楚吗?
大河劇不是什麽好東西+1
説到底,只不過是一個比較歷史悠久的古裝劇系列而已。和其他各種古裝劇一樣,還是會爲了戲劇性和娛樂性改寫歷史,根本沒有「重視史實和考據」,就連三菱自己人都説了祖上沒賣過鳥籠
當然,改寫歷史的程度還是和中國抗日神劇不能比的。大河劇再怎麽改寫也不過是改了點人物設定,給主角把光環擦亮一點而已。中國抗日神劇可是可以直接改寫物理法則、扭曲世界歷史的,謝爾曼說他根本不會德語
至於中國古裝劇爲什麽連大河劇這種稱不上優秀的考證都做不到,又要回到品蔥老生常談的「沒創作自由不可能有好作品」回答了
另外,諸如謝爾曼M1這種梗,據説也有很多是故意植入錯誤。因爲劇作家提供劇本的時候擔心被A,就故意植入一些不明顯的錯誤,如果對方支付全額再以訂正的名義修改,不付錢就有很大概率找不到錯誤而帶錯拍攝,也方便等一下作爲使用自己劇本的證據。這種小心機,在買賣信任度普遍較高的文明社會是不會有的可見NHK算計技能是中國平均水準
説到底,只不過是一個比較歷史悠久的古裝劇系列而已。和其他各種古裝劇一樣,還是會爲了戲劇性和娛樂性改寫歷史,根本沒有「重視史實和考據」,就連三菱自己人都説了祖上沒賣過鳥籠
當然,改寫歷史的程度還是和中國抗日神劇不能比的。大河劇再怎麽改寫也不過是改了點人物設定,給主角把光環擦亮一點而已。中國抗日神劇可是可以直接改寫物理法則、扭曲世界歷史的,謝爾曼說他根本不會德語
至於中國古裝劇爲什麽連大河劇這種稱不上優秀的考證都做不到,又要回到品蔥老生常談的「沒創作自由不可能有好作品」回答了
另外,諸如謝爾曼M1這種梗,據説也有很多是故意植入錯誤。因爲劇作家提供劇本的時候擔心被A,就故意植入一些不明顯的錯誤,如果對方支付全額再以訂正的名義修改,不付錢就有很大概率找不到錯誤而帶錯拍攝,也方便等一下作爲使用自己劇本的證據。這種小心機,在買賣信任度普遍較高的文明社會是不會有的
你是00后吧。
中国早年拍了不少好的历史古装剧呢。90年代到00年代初,古装电视剧简直横扫大江南北。 尤其是武侠题材,不能更棒。即使服装不如现在华丽,后期不如现在炫酷,但是其中风骨不能再棒。 但是到了这些年,古装剧基本上没多少古典气质,全部都是古装偶像剧,只是多了一点炫酷的武功,特殊的体制,于是就开演了,毫无节操。 而相对比下,大河剧不说题材,因为个人对日本历史研究不多,但是至少片头让我感觉得到,剧组对每一个点都很认真,而且陆陆续续拍一年,这种持久的精神很难得。总之是一种细水流长,严谨的感觉。 中国不是没有好的故事,也不是没有好的制作班底,只是这种好需要坚持。 需要一个团队,从演员到幕后人员同心协力的完成 再来吹一下琅琊榜,它未必做到了最好,但能看到用心。 一两个月能拍出来的偶像剧多了。
中国早年拍了不少好的历史古装剧呢。90年代到00年代初,古装电视剧简直横扫大江南北。 尤其是武侠题材,不能更棒。即使服装不如现在华丽,后期不如现在炫酷,但是其中风骨不能再棒。 但是到了这些年,古装剧基本上没多少古典气质,全部都是古装偶像剧,只是多了一点炫酷的武功,特殊的体制,于是就开演了,毫无节操。 而相对比下,大河剧不说题材,因为个人对日本历史研究不多,但是至少片头让我感觉得到,剧组对每一个点都很认真,而且陆陆续续拍一年,这种持久的精神很难得。总之是一种细水流长,严谨的感觉。 中国不是没有好的故事,也不是没有好的制作班底,只是这种好需要坚持。 需要一个团队,从演员到幕后人员同心协力的完成 再来吹一下琅琊榜,它未必做到了最好,但能看到用心。 一两个月能拍出来的偶像剧多了。
大河剧不是历史正剧,是历史歪剧。。谁都能洗白给你看。类似的有《走向共和》,就挺好。
中国电视剧嘛,20世纪最后十年有思想却没技术,你看那个三国演义,可以说是整个东亚最好的电视剧了。而且什么雍正王朝也是很吼的。唯一的不足之处在于经费和技术。
21世纪前十年技术有了,结果清宫大戏连台唱,真去他妈的。当时的经典历史剧是:主题曲好的、剧情精彩的、考据得当的,这三点无法共存。
再看2010后,包子上台,政治下场,娱乐审核化政治化,早鸡巴凋敝了。
中国电视剧嘛,20世纪最后十年有思想却没技术,你看那个三国演义,可以说是整个东亚最好的电视剧了。而且什么雍正王朝也是很吼的。唯一的不足之处在于经费和技术。
21世纪前十年技术有了,结果清宫大戏连台唱,真去他妈的。当时的经典历史剧是:主题曲好的、剧情精彩的、考据得当的,这三点无法共存。
再看2010后,包子上台,政治下场,娱乐审核化政治化,早鸡巴凋敝了。
中国历史是任由我们摆弄的小姑娘,我们爱怎么干就怎么干。甭管她愿意不愿意,我们裆中央有枪就够了,好看不好看,文明不文明,不在我们考虑范围内。这就是真理。
闯关东,走西口,汉武大帝,雍正王朝,尘埃落定,白鹿原,乔家大院,我搜索引擎都不用就随便列出这么多来。
大河剧属于你国为数不多拿得出手的文化产品,也是为数不多敢不怎么理会贵妃指挥的文化产品(比如尘埃落定是因为统战原因,还有些是因为本身背后有人支持)。当然对于大河剧本身是否过于强调宏大叙事,自由主义者也存在很多怀疑的论调。
大河剧属于你国为数不多拿得出手的文化产品,也是为数不多敢不怎么理会贵妃指挥的文化产品(比如尘埃落定是因为统战原因,还有些是因为本身背后有人支持)。当然对于大河剧本身是否过于强调宏大叙事,自由主义者也存在很多怀疑的论调。
因为有党的领导,因为中国人没有对神的信仰,却有一个以政治权威为无上权威的Low逼信仰。
怎么没有?康熙帝国、雍正王朝、汉武大帝、大秦赋,都是人民群众喜闻乐见的。你欣赏不了这个层次的历史剧,说明你太阳春白雪,不能深入基层和群众打成一片……
有啊,大军师司马懿不就是大河剧那个风格,事实是中国观众就是不行。而且大河剧也算不上什么历史正剧,特别是近些年,几乎是谁当主角谁就是白莲花的路数,这个套路在国内要被骂翻了。
同样的还有杰尼斯48系46系,换中国早被“家长”举报封杀了。
我知道有些人想听中国共产党导致的如何如何,然后事实是中国人就这德行,包括袁腾飞那种看上去好像是自由派的。
同样的还有杰尼斯48系46系,换中国早被“家长”举报封杀了。
我知道有些人想听中国共产党导致的如何如何,然后事实是中国人就这德行,包括袁腾飞那种看上去好像是自由派的。
当年还是拍过不少考究的历史剧的, 个人认为94版三国演义是最好的, 现在的自然是算了, 服饰不考究, 对话台词不考究, 找的都是些流量明星
谁能推荐一下大河剧的巅峰作品?如果一个人这辈子只有时间看一部,那么应该看哪部?
我只看过泽口靖子扮演宁宁的《秀吉》,而且只看过片段。可惜当年我只是看美女去的,还没意识到其它要素。
我只看过泽口靖子扮演宁宁的《秀吉》,而且只看过片段。可惜当年我只是看美女去的,还没意识到其它要素。
二十年前支那拍的走向共和不是很不错吗,虽然好几个角色都过分小白花了,但是整体上,走向共和真的很多都敢说,比如什么我大清自有国情,他们是卖国贼,我大清?大清跟你姓了吗,这种台词走向共和里都有
其實中國大陸的歷史劇也有幾套拍得不錯
海瑞罷官 太平天國
清宮劇也是相當優秀的 個人目前最喜歡甄環傳
海瑞罷官 太平天國
清宮劇也是相當優秀的 個人目前最喜歡甄環傳
權鬥劇倒是很多的 太子作反 皇后作反 皇上作反
中國自古以來其實根本沒有國家,只有500家人家,24史其實本質是幾百部家族史,而大多數正常國家,雖然會有倒退有波折,總體是螺旋上升的,不會像中國一樣永世糞坑、低位徘徊,所以中國很難拍出像樣的大河劇,當然啦在比較寬松的胡趙江胡時期,【三國演義】【走向共和】其實還是挺不錯的,越往後隨著輿論管控不斷加劇、文字獄四起,思想性也越來越拉胯
日本大河剧一般是人物传记的形式,以一个历史人物(或几个历史人物,团体等等)为主人公和中心,铺开叙事。还得重视史实和考据,演绎要发挥适度。
感觉上面提出的电视剧的确有优秀的作品,但和大河剧差的还比较远。
另外雍正王朝、大秦赋这些借古颂今,夹带私货的历史剧不配和单纯塑造历史人物讲历史故事的大河剧做对比。
感觉上面提出的电视剧的确有优秀的作品,但和大河剧差的还比较远。
另外雍正王朝、大秦赋这些借古颂今,夹带私货的历史剧不配和单纯塑造历史人物讲历史故事的大河剧做对比。