为什么秦始皇没有强行同化所有地方的语言,他做不到吗,和社会的物质、科技水平有没有关系?
要有什么样的控制力才能做到?
做不到
母语是家庭习得的
想要让人放弃母语,改用另一门语言
需要后天的教育体系推行几代人
比如德国在阿尔萨斯洛林推行德语
日本在台湾强推日语
并且需要至少3代人
第一代,完全掌握母语A
第二代,他们的父母还是会母语A,
在他们学前这个阶段还是会习得部分母语A。
进入学校之后改学语言B,成年之后日常使用语言B,
母语A仅有部分记忆,仅能和爹妈沟通一些简单内容
第三代,他们的父母母语A已经退化到仅掌握部分,不能教孩子的程度了。
所以他们接受了教育系统的语言B之后,就会彻底放弃母语A
至此,一门语言同化才能完成。
海外很多华裔也是这样的一个过程。
当然也有二代开始就不会中文的,
那更多是自己不愿意学,
这是最理想最快的情况,期间可能还有一些家庭坚持使用。
毕竟你政府管得了学校教什么,管不了回到家里说什么吧?
而义务教育体系是现代才发展起来的
母语是家庭习得的
想要让人放弃母语,改用另一门语言
需要后天的教育体系推行几代人
比如德国在阿尔萨斯洛林推行德语
日本在台湾强推日语
并且需要至少3代人
第一代,完全掌握母语A
第二代,他们的父母还是会母语A,
在他们学前这个阶段还是会习得部分母语A。
进入学校之后改学语言B,成年之后日常使用语言B,
母语A仅有部分记忆,仅能和爹妈沟通一些简单内容
第三代,他们的父母母语A已经退化到仅掌握部分,不能教孩子的程度了。
所以他们接受了教育系统的语言B之后,就会彻底放弃母语A
至此,一门语言同化才能完成。
海外很多华裔也是这样的一个过程。
当然也有二代开始就不会中文的,
那更多是自己不愿意学,
这是最理想最快的情况,期间可能还有一些家庭坚持使用。
毕竟你政府管得了学校教什么,管不了回到家里说什么吧?
而义务教育体系是现代才发展起来的
书同文,车同轨,本来就是一种比较弱化的语言同化措施。之所以不能直接同化语言,是因为前现代国家没有国家预算机构,是不可能直接管理社会的,即使是秦这种公认的专制政体,也还是以连坐的形式通过保长来管理的,这就意味着国家机构很难直接干涉个人,而必须要以宗族为单位。这样的监管力度是能够控制知识阶级的文字记述,而难以控制普通匹夫匹妇的日常用语的。可以说前现代的东方专制国家专制也仅在政治上专制,让国家专制机器深入日常生活而不破坏生产是前现代专制国家所办不到的。
现代极权主义起源于一战,德国通过战时动员体系将每个农场主纳入到军事工业生产体系中来,以英法少的多的资源实现了与英法的战略僵持,这是人类历史上第一次国家直接控制经济的案例。此后,列宁借用战时动员体系,将这套体系通过先锋队作用在平时,通过控制生产直接介入每个人的日常生活并以此为基础企图创造社会主义新人,至此才有了人类历史上第一次由政府主导的全方位语言同化。
实际上语言同化的核心在于国家控制经济,仅仅有义务教育都是不够的,因为义务教育学习的官方语言,就像我们学习的英语,因为民间社会与官方语言脱节,官方语言还是至多只能做一种知识阶级的通用语。法国在非洲的法语教育多年,非洲土语依然存在,法语只在上层普及就是明证。只有国家控制经济,土语才会随着产生它的民间社会的消亡而消亡,语言同化才会真正实现。母语是一个人的祖国,不脱离其产生的社会环境,而只通过义务教育,并不会导致语言的同化。
现代极权主义起源于一战,德国通过战时动员体系将每个农场主纳入到军事工业生产体系中来,以英法少的多的资源实现了与英法的战略僵持,这是人类历史上第一次国家直接控制经济的案例。此后,列宁借用战时动员体系,将这套体系通过先锋队作用在平时,通过控制生产直接介入每个人的日常生活并以此为基础企图创造社会主义新人,至此才有了人类历史上第一次由政府主导的全方位语言同化。
实际上语言同化的核心在于国家控制经济,仅仅有义务教育都是不够的,因为义务教育学习的官方语言,就像我们学习的英语,因为民间社会与官方语言脱节,官方语言还是至多只能做一种知识阶级的通用语。法国在非洲的法语教育多年,非洲土语依然存在,法语只在上层普及就是明证。只有国家控制经济,土语才会随着产生它的民间社会的消亡而消亡,语言同化才会真正实现。母语是一个人的祖国,不脱离其产生的社会环境,而只通过义务教育,并不会导致语言的同化。
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做不到,古代國家對於底層控制力是遠不如現代國家的
古代連戶口都無法確實掌握的
能掌握的區域以大城市為主
離城市愈遠越實際無法狀態
哪一國都差不多
古代連戶口都無法確實掌握的
能掌握的區域以大城市為主
離城市愈遠越實際無法狀態
哪一國都差不多
这个据我假想可能是秦始皇在位时间太短,如果在给秦始皇多活个几十年可能会去统一语言
如果秦始皇時代就有義務教育,那就有可能
不過要做到全國義務教育,需要很多條件配合,像是上面講的對戶口的確實掌握;還有就是政府的行政能力要確實能下到基層,但中國在民國以前,行政能力一直都是下不了基層的,政府只能透過地方的有力人士來間接統治基層。
然後統治者未必會願意實行義務教育,因為教育往往就意味著覺醒,並得到更強的能力可以反抗政府,所以比起強制統一全國的語言,統治者可能其實寧可放任沒受教育的人民講「方言」也不願意統一全國的言語,然後統治者做的,就是控制仕紳階級,然後再透過這些受政府控制的仕紳階級來控制地方的老百姓。
不過要做到全國義務教育,需要很多條件配合,像是上面講的對戶口的確實掌握;還有就是政府的行政能力要確實能下到基層,但中國在民國以前,行政能力一直都是下不了基層的,政府只能透過地方的有力人士來間接統治基層。
然後統治者未必會願意實行義務教育,因為教育往往就意味著覺醒,並得到更強的能力可以反抗政府,所以比起強制統一全國的語言,統治者可能其實寧可放任沒受教育的人民講「方言」也不願意統一全國的言語,然後統治者做的,就是控制仕紳階級,然後再透過這些受政府控制的仕紳階級來控制地方的老百姓。
我都怀疑那个年代中原地区语言都差不多,不然为啥他们经常周游列国,不用带翻译,那个时代找个翻译真没现在这么容易。
竹帛烟销帝业虚,
关河空锁祖龙居;
坑灰未冷山东乱,
刘项原来不读书。
关河空锁祖龙居;
坑灰未冷山东乱,
刘项原来不读书。
别说一个秦始皇了,就是给一万个秦始皇都不起作用。
社会生产力极端落后,道路艰辛难走,想想中国80年代,乡村之间隔30里路得走多久——这还是在有现代化道路、不用担心沿途大型豺狼虎豹等安全问题情况下。
相隔十里的村子,鸡犬不相闻,大部分农民没出村的必要,人家压根缺乏交流的需求,语言也不会趋同。
如果强行推广,从咸阳派教“秦语”的教师去吴越故地会稽,沿途得走180天,中间生个病、头痛脑热什么的,到场后还能活下来几个。
千年后,即使唐宋从长安差遣官员到连州等地,都是流放最严厉的举措了。不少官员还没到任就死在宦游途中的比比皆是。
压根没有可能性。
至于必要性——这样做有什么必要吗?
社会生产力极端落后,道路艰辛难走,想想中国80年代,乡村之间隔30里路得走多久——这还是在有现代化道路、不用担心沿途大型豺狼虎豹等安全问题情况下。
相隔十里的村子,鸡犬不相闻,大部分农民没出村的必要,人家压根缺乏交流的需求,语言也不会趋同。
如果强行推广,从咸阳派教“秦语”的教师去吴越故地会稽,沿途得走180天,中间生个病、头痛脑热什么的,到场后还能活下来几个。
千年后,即使唐宋从长安差遣官员到连州等地,都是流放最严厉的举措了。不少官员还没到任就死在宦游途中的比比皆是。
压根没有可能性。
至于必要性——这样做有什么必要吗?
語言不太能 所以他只能改文字了 , 而且現在這種統一文字的還被說是只要用中文的都是"中國史"...這也是他製造出來的悲劇
和控制力无关,是技术上做不到。
没有快速移动的方法,和对声音记录的技术,无法培训足够多的合格语言老师派到各地去。
没有快速移动的方法,和对声音记录的技术,无法培训足够多的合格语言老师派到各地去。
至少要经过2个新生代才能做到
秦存在的时间太短了
秦存在的时间太短了
古代国家语言同化的能力其实比想象的要强,典型的比如安纳托利亚半岛,从安纳托利亚语族被希腊罗马人同化为希腊语,再被土耳其人同化为突厥语。这种转变程度是什么概念?这和从汉语变成缅甸语,又变成英语差不多,属于几次180度大转弯了。类似的,英国从凯尔特语变成盎撒语再法语化成英语,突尼斯从腓尼基语变成拉丁语再变成阿拉伯语。
相比之下中国的语言同化能力其实相当失败,中国统治朝鲜400年,统治越南1000多年,都没有同化当地的语言,相比之下罗马只统治达契亚100多年就让当地语言变成拉丁语了。
相比之下中国的语言同化能力其实相当失败,中国统治朝鲜400年,统治越南1000多年,都没有同化当地的语言,相比之下罗马只统治达契亚100多年就让当地语言变成拉丁语了。
那个时候连读书都是少部分人的权利,你要怎么同化。同化的前提是扫盲普及义务教育
现在方言都取缔不了别说秦朝了
方言本身有排他效应,我在天津生活五年,买个水果人家听你说普通话都爱搭不理换天津话立马变热情。
方言本身有排他效应,我在天津生活五年,买个水果人家听你说普通话都爱搭不理换天津话立马变热情。
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书同文车同轨了解下?
统一官方文字和道路标准什么的有在做吗?
秦始皇:已经在做了。
至于语言方言问题,则涉及古代对基层的控制力和秦朝存在时间问题,没法达成,但你看书同文车同轨就知道,实际上是在往统一的方向去做的。
统一官方文字和道路标准什么的有在做吗?
秦始皇:已经在做了。
至于语言方言问题,则涉及古代对基层的控制力和秦朝存在时间问题,没法达成,但你看书同文车同轨就知道,实际上是在往统一的方向去做的。
x习老板已经开始在新疆推行汉语了。很多维族孩子都不会说维语了。
但是秦始皇没有推行,这个无从考证了,可能他是推行了一部分地区,没有记载。
也可能是没想到这个,也可能是没来得及,也可能是没那个本事。
但是秦始皇没有推行,这个无从考证了,可能他是推行了一部分地区,没有记载。
也可能是没想到这个,也可能是没来得及,也可能是没那个本事。
二世而亡,有能力也没时间,中共强制推行普通话教育到今天也才见到效果,而且还有电影电视剧歌曲新闻联播以及教师的普通话证的全力辅助下。不过也为去除普通话提供了丰富的经验——反着做就是了。
我觉得有时候你们看史书的时候要注意一个陷阱,叙事陷阱。你看到的是其中一方的记录和观点阐述,而不是确定的事实。