看了64的纪录片 柴玲说的话让我很在意 是不是她也被毛的思想影响了呢？
“同学们总在问下一步要干什么 我们能达到什么要求”
“我觉得很悲哀 我没办法告诉他们”
“其实我们期待的就是流血”
我想起了毛语录那些不把人当人的话语
和把不人当人只为了结果的行动
牺牲多少都可以
“我觉得很悲哀 我没办法告诉他们”
“其实我们期待的就是流血”
我想起了毛语录那些不把人当人的话语
和把不人当人只为了结果的行动
牺牲多少都可以
六四不是资产阶级民主运动，而是最后一次文革。
这是我看过的对六四最恶毒的抹黑，竟然在品葱获得高赞，可见品葱里年轻人无知到了什么程度。(更新，我自己变成高赞了，看来我之前太激动了，不好意思。)
首先，学生期待改良没错，没有主张暴力革命，但是当时在前有胡耀邦后有赵紫阳的情况下，所有人都以为共产党会越来越开放。这不是只读书的学生一厢情愿，当时投资中国的资本家也认为中国将保持稳定，能给投资带来回报。六四事件对全世界都是意外的，中国为了重新赢取世界信任花了至少四到八年。
其次，改良本身就是你所谓的资产阶级民主的原则，动不动就砸烂一切才是共产主义者革命方式。当然资产阶级这词本身就是知性十足，所谓无产阶级根本就不存在，无论是红色高棉的大迁徙还是人民公社的砸烂食堂，都不存在生产资料（这词也很支）的绝对公有化。如果在还动辄用这种词，我不觉得是五毛，但深受荼毒是肯定的。
最后也是最重要的，当时学生们的诉求是什么？禁止官倒就是禁止议员经商，开放党禁报禁也是民主最基本的要素，公开官员收入也是民主社会的诉求。除了给胡耀邦平反算是有中国特色，这些诉求无疑都是民主的基本要求。再说行动，占领华尔街，香港占中都是典型的民主运动，难道你以为洛杉矶暴乱，芝加哥打砸抢才叫民主？那才是暴民所为，是共产主义运动的第一步。
所谓最后会流血是事后访谈的看法，属于事后诸葛亮，如果当时在场的人真觉得解放军会开枪扫射，你以为不会马上跑光？就算有几个觉得可能会动武的，也不会想到机枪扫射这种程度。而事实也是扫射之后一晚上就把人驱散了。高赞和题主连最基本的常识都没有，别人一句话就觉得她早知道最后会死几千人，学生领袖有意流血，简直就是书生意淫。无知！
这是我看过的对六四最恶毒的抹黑，竟然在品葱获得高赞，可见品葱里年轻人无知到了什么程度。(更新，我自己变成高赞了，看来我之前太激动了，不好意思。)
首先，学生期待改良没错，没有主张暴力革命，但是当时在前有胡耀邦后有赵紫阳的情况下，所有人都以为共产党会越来越开放。这不是只读书的学生一厢情愿，当时投资中国的资本家也认为中国将保持稳定，能给投资带来回报。六四事件对全世界都是意外的，中国为了重新赢取世界信任花了至少四到八年。
其次，改良本身就是你所谓的资产阶级民主的原则，动不动就砸烂一切才是共产主义者革命方式。当然资产阶级这词本身就是知性十足，所谓无产阶级根本就不存在，无论是红色高棉的大迁徙还是人民公社的砸烂食堂，都不存在生产资料（这词也很支）的绝对公有化。如果在还动辄用这种词，我不觉得是五毛，但深受荼毒是肯定的。
最后也是最重要的，当时学生们的诉求是什么？禁止官倒就是禁止议员经商，开放党禁报禁也是民主最基本的要素，公开官员收入也是民主社会的诉求。除了给胡耀邦平反算是有中国特色，这些诉求无疑都是民主的基本要求。再说行动，占领华尔街，香港占中都是典型的民主运动，难道你以为洛杉矶暴乱，芝加哥打砸抢才叫民主？那才是暴民所为，是共产主义运动的第一步。
所谓最后会流血是事后访谈的看法，属于事后诸葛亮，如果当时在场的人真觉得解放军会开枪扫射，你以为不会马上跑光？就算有几个觉得可能会动武的，也不会想到机枪扫射这种程度。而事实也是扫射之后一晚上就把人驱散了。高赞和题主连最基本的常识都没有，别人一句话就觉得她早知道最后会死几千人，学生领袖有意流血，简直就是书生意淫。无知！
必须得承认，在解放军开枪前，六四的那帮学生步子还不敢迈得太开，他们中的绝大多数人无意终结共产党的统治，一切诉求都以政治改良而非改革为主，以至于有学生朝天安门的毛泽东画像泼墨后被其他学生当场逮住并扭送公安机关。
即便如此，网上都有人斥责这些学生当年不懂得见好就收，他们不是没打算颠覆共产党的政权吗，邓小平在怕什么？还发表4.26社论火上浇油，摆明了就是在刺激学生继续把事情闹大要发动军事政变夺权，翦除党内以赵紫阳为首意图染指政治改革的势力，那些倒下的学生不过是共产党高层充满腥风血雨的权力斗争中落败一方的陪葬品。
https://upload.cc/i1/2021/12/28/NZoxrQ.jpg
柴玲是当中思想相对激进的一批人，认为绝食抗议远不如流血牺牲有效，她也在广场上坚持到了最后，直至解放军开始武力清场，这点有王丹和周锋锁的证言为证。柴玲在接受美国记者采访时说的那些话会引起争议，原因无它，唯事后本人活了下来尔。中国人就是这样，在这种问题上喜欢道德绑架并用极尽歹毒的语言去攻击对方。“柴玲你怎么就不去死呢，为什么还有脸活着，丢人现眼！”
我只能说，既然这场学生运动以这种惨烈的结局收场，自然免不了流言蜚语，中国人素来对失败者的不宽容助长了对柴玲恶毒的指摘。我不谈这是不是民族劣根性的问题，但拂之不去的是，时至今日，仍然有人相信中共的那一套说辞，认为学生袭击解放军在先解放军自卫反击打死学生在后，成就了柴玲所期待的流血事件，这种完全颠倒黑白的说法远比对柴玲的攻击更为人所不齿。
即便如此，网上都有人斥责这些学生当年不懂得见好就收，他们不是没打算颠覆共产党的政权吗，邓小平在怕什么？还发表4.26社论火上浇油，摆明了就是在刺激学生继续把事情闹大要发动军事政变夺权，翦除党内以赵紫阳为首意图染指政治改革的势力，那些倒下的学生不过是共产党高层充满腥风血雨的权力斗争中落败一方的陪葬品。
https://upload.cc/i1/2021/12/28/NZoxrQ.jpg
柴玲是当中思想相对激进的一批人，认为绝食抗议远不如流血牺牲有效，她也在广场上坚持到了最后，直至解放军开始武力清场，这点有王丹和周锋锁的证言为证。柴玲在接受美国记者采访时说的那些话会引起争议，原因无它，唯事后本人活了下来尔。中国人就是这样，在这种问题上喜欢道德绑架并用极尽歹毒的语言去攻击对方。“柴玲你怎么就不去死呢，为什么还有脸活着，丢人现眼！”
我只能说，既然这场学生运动以这种惨烈的结局收场，自然免不了流言蜚语，中国人素来对失败者的不宽容助长了对柴玲恶毒的指摘。我不谈这是不是民族劣根性的问题，但拂之不去的是，时至今日，仍然有人相信中共的那一套说辞，认为学生袭击解放军在先解放军自卫反击打死学生在后，成就了柴玲所期待的流血事件，这种完全颠倒黑白的说法远比对柴玲的攻击更为人所不齿。
六四不是资产阶级民主运动，而是最后一次文革。不止柴玲，纪录片里的学生们都带有文革色彩，尤其是唱红歌的那些学生。
邓小平等走资派颠覆了毛时代的均贫，造成严重的贫富差距、贪污腐败和社会动荡，所以学生才起来闹。学生们发现邓小平执政后的中国真的跟文革说的一模一样，而文革告诉他们人民群众有权打倒走资派，邓小平在文革中也被多次打倒。他们打着毛泽东的旗号闹，用文革的方式闹，拥护中共和社会主义，邓小平不敢直接否定。
学生的目标是打倒邓小平和李鹏等走资派，只要换上赵紫阳这样的领导人，学生就散场了。这个目标说白了就是打倒走资派，跟文革的目标也是一致的。六四的目标一直都不是推翻中共，只是要求改良。学生们承认毛泽东时代是共和国的奠基，只是希望邓小平不要把共和国带上歪路。后来有些人跑到国外，才开始说他们是要打倒中共的，才把六四说成反共活动。
邓小平一开始忍气吞声，后来定性为反革命暴乱，全部镇压。随后彻底取消游行的自由，将毛时代的大游行也定性为文革糟粕，一并否定掉。
邓小平给六四定性为资产阶级自由化，是因为他要掩盖学生们的文革行为，不然等于承认自己是走资派，那时候他以社会主义改革自居。邓小平以后的中共到今天都喜欢扣反社会主义的帽子，其实他们才是最大最右的资本主义。
学生们当时为什么不对着干呢？除了中国人一贯费拉，还可能是因为学生们想不到邓小平敢公开对革命群众下手。1976年毛泽东病重时，邓小平在天安门组织了反毛活动，最后也不过是被警察驱离，几乎没死人。学生们哪里想到邓小平竟然敢直接开坦克进北京。坦克来了，柴玲可能就想效法刘胡兰杀身成仁，号召流血，柴玲确实比其他人更激进。
所以文革实际上是1989年才真正结束的，毛时代彻底终结。
很多反贼不了解的是，虽然毛泽东是混世魔王，但是人民群众是真的拥护他，就像德国人真心崇拜希特勒一样。在这种大背景下，当时的人们思想里还是继承毛泽东的那一套，用的也是毛泽东的那一套，并不是资产阶级民主自由那套东西。毛时代死人多仍然被理解为探索发展中的必要牺牲，反正活着的人可以享受均贫的生活，死人跟他们有什么关系？秦始皇比毛泽东残暴多了，今天的中国人还不是歌颂秦始皇？歌颂毛泽东实在太正常了。反贼讨厌秦始皇只是反贼自己精神脱支了，其他中国人可没有。
邓时代的贪腐比今天还要严重，邓时代的酷刑比今天还多，又让当时的人们如何不怀念毛时代？借着毛泽东留下的文革作为武器，也就理所当然了。毛搞极左，邓搞极右，肯定是极左口碑好，要不然怎么现在白左遍地走，一堆精神苏联人呢？
邓小平等走资派颠覆了毛时代的均贫，造成严重的贫富差距、贪污腐败和社会动荡，所以学生才起来闹。学生们发现邓小平执政后的中国真的跟文革说的一模一样，而文革告诉他们人民群众有权打倒走资派，邓小平在文革中也被多次打倒。他们打着毛泽东的旗号闹，用文革的方式闹，拥护中共和社会主义，邓小平不敢直接否定。
学生的目标是打倒邓小平和李鹏等走资派，只要换上赵紫阳这样的领导人，学生就散场了。这个目标说白了就是打倒走资派，跟文革的目标也是一致的。六四的目标一直都不是推翻中共，只是要求改良。学生们承认毛泽东时代是共和国的奠基，只是希望邓小平不要把共和国带上歪路。后来有些人跑到国外，才开始说他们是要打倒中共的，才把六四说成反共活动。
现在很多中国人也不反共，只是反习，只要换掉习，上来一个开明的领导人，他们就不抱怨了。现在的人都如此，更何况当时的人？而且当时在北京的学生们基本都沾了毛时代体制的光，背叛毛泽东体制的可能性很低。
邓小平一开始忍气吞声，后来定性为反革命暴乱，全部镇压。随后彻底取消游行的自由，将毛时代的大游行也定性为文革糟粕，一并否定掉。
邓小平给六四定性为资产阶级自由化，是因为他要掩盖学生们的文革行为，不然等于承认自己是走资派，那时候他以社会主义改革自居。邓小平以后的中共到今天都喜欢扣反社会主义的帽子，其实他们才是最大最右的资本主义。
学生们当时为什么不对着干呢？除了中国人一贯费拉，还可能是因为学生们想不到邓小平敢公开对革命群众下手。1976年毛泽东病重时，邓小平在天安门组织了反毛活动，最后也不过是被警察驱离，几乎没死人。学生们哪里想到邓小平竟然敢直接开坦克进北京。坦克来了，柴玲可能就想效法刘胡兰杀身成仁，号召流血，柴玲确实比其他人更激进。
所以文革实际上是1989年才真正结束的，毛时代彻底终结。
很多反贼不了解的是，虽然毛泽东是混世魔王，但是人民群众是真的拥护他，就像德国人真心崇拜希特勒一样。在这种大背景下，当时的人们思想里还是继承毛泽东的那一套，用的也是毛泽东的那一套，并不是资产阶级民主自由那套东西。毛时代死人多仍然被理解为探索发展中的必要牺牲，反正活着的人可以享受均贫的生活，死人跟他们有什么关系？秦始皇比毛泽东残暴多了，今天的中国人还不是歌颂秦始皇？歌颂毛泽东实在太正常了。反贼讨厌秦始皇只是反贼自己精神脱支了，其他中国人可没有。
邓时代的贪腐比今天还要严重，邓时代的酷刑比今天还多，又让当时的人们如何不怀念毛时代？借着毛泽东留下的文革作为武器，也就理所当然了。毛搞极左，邓搞极右，肯定是极左口碑好，要不然怎么现在白左遍地走，一堆精神苏联人呢？
毛澤東有性病
《毛澤東私人醫生回憶錄》第二篇：「毛陰莖包皮過長，平時又不清洗，成為滴蟲攜帶者。許多女孩子與毛有特殊關係，沒有一個不受到傳染。我勸毛局部清洗乾淨，他說：『沒有這個必要，可以在她們身上清洗。』」
嗯，能來個對岸的把這個期望
「不流血、和理非、無痛完美自由民主、還能增加收入的天真傢伙」
給收了嗎？
不想和他說話
————————————————
卡瑪與她的《天安門》，和柴玲之間有很大爭執。這主要來自影片對於柴玲的描述。柴玲在片中被描述成反面人物，王丹說柴玲靠眼淚博取支持，侯德健指柴玲用謊言打擊敵人。影片也剪接了柴玲對美國記者金培力部分極具爭議的的錄音片段，包括柴玲說「作為我個人，我願意求生下去」、「不會有任何結果」、「期待的就是流血」等語句。另外，《天安門》也記錄了柴玲所說（後來被認為不實）的廣場死傷情況。
《天安門》沒有直接採訪柴玲；卡瑪後來稱，她當時堅持採訪柴玲，卻被柴玲拒絕。她認為柴玲出爾反爾。1996年《波士頓環球報》的報導稱，《天安門》的宣傳破壞了柴玲的生活，柴玲稱自己收到了恐嚇信；卡瑪對此感到「大惑不解」，認為柴玲演戲。
對於卡瑪的紀錄片《天安門》，2009年，王丹、封從德、嚴家祺、鄭義、盛雪等人簽署《致〈天安門〉製片人的公開信》。王丹、封從德等人認為，《天安門》有選擇地引用句語和遺漏史實，讓觀眾得出對柴玲的印象；他們指責《天安門》，稱「期待流血」、「我願意求生」等言論爭議都為斷章取義。有評論認為《天安門》透過大量剪切和對比，對柴玲的形象刻意塑造引導，原先王丹承受主要攻擊，《天安門》廣泛傳播之後則被柴玲頂替。王丹也寫了一封《為柴玲辯護——致港大學生的信》聲援柴玲。而後，天安門網站上卡瑪發表公開信坦言，無法因為一位歷史人物（指柴玲）的不完美，而認為對人民開槍的政府是合理的。
2007年，擔任Jenzabar公司總裁的柴玲以損害名譽和商標侵權為由，起訴《天安門》紀錄片製片人卡瑪。卡瑪的長弓公司發起呼籲，希望社會能對事件給予關注，並要求維護自身權利、捍衛言論自由。
———————————
也許你應該選個更有參考性的紀錄片
而不是明顯被共匪「審核」過的殘渣
「不流血、和理非、無痛完美自由民主、還能增加收入的天真傢伙」
給收了嗎？
不想和他說話
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卡瑪與她的《天安門》，和柴玲之間有很大爭執。這主要來自影片對於柴玲的描述。柴玲在片中被描述成反面人物，王丹說柴玲靠眼淚博取支持，侯德健指柴玲用謊言打擊敵人。影片也剪接了柴玲對美國記者金培力部分極具爭議的的錄音片段，包括柴玲說「作為我個人，我願意求生下去」、「不會有任何結果」、「期待的就是流血」等語句。另外，《天安門》也記錄了柴玲所說（後來被認為不實）的廣場死傷情況。
《天安門》沒有直接採訪柴玲；卡瑪後來稱，她當時堅持採訪柴玲，卻被柴玲拒絕。她認為柴玲出爾反爾。1996年《波士頓環球報》的報導稱，《天安門》的宣傳破壞了柴玲的生活，柴玲稱自己收到了恐嚇信；卡瑪對此感到「大惑不解」，認為柴玲演戲。
對於卡瑪的紀錄片《天安門》，2009年，王丹、封從德、嚴家祺、鄭義、盛雪等人簽署《致〈天安門〉製片人的公開信》。王丹、封從德等人認為，《天安門》有選擇地引用句語和遺漏史實，讓觀眾得出對柴玲的印象；他們指責《天安門》，稱「期待流血」、「我願意求生」等言論爭議都為斷章取義。有評論認為《天安門》透過大量剪切和對比，對柴玲的形象刻意塑造引導，原先王丹承受主要攻擊，《天安門》廣泛傳播之後則被柴玲頂替。王丹也寫了一封《為柴玲辯護——致港大學生的信》聲援柴玲。而後，天安門網站上卡瑪發表公開信坦言，無法因為一位歷史人物（指柴玲）的不完美，而認為對人民開槍的政府是合理的。
2007年，擔任Jenzabar公司總裁的柴玲以損害名譽和商標侵權為由，起訴《天安門》紀錄片製片人卡瑪。卡瑪的長弓公司發起呼籲，希望社會能對事件給予關注，並要求維護自身權利、捍衛言論自由。
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也許你應該選個更有參考性的紀錄片
而不是明顯被共匪「審核」過的殘渣
对于20世纪80年代的中国年轻人来说，除了文革，他们还能找到什么别的社会运动样本呢？
柴玲这个人性格很有问题，但这个问题和土共用话术塑造的“贪生怕死的小人”不同，恰恰相反，柴玲的问题是太激进太狂热。6月4日凌晨她确实是打算死在广场上，之后被刘晓波劝下来。她和她的追随者是最后一批撤离广场的，这一点刘晓波、王丹、周锋锁都有证词。
柴玲这个人性格很有问题，但这个问题和土共用话术塑造的“贪生怕死的小人”不同，恰恰相反，柴玲的问题是太激进太狂热。6月4日凌晨她确实是打算死在广场上，之后被刘晓波劝下来。她和她的追随者是最后一批撤离广场的，这一点刘晓波、王丹、周锋锁都有证词。
这种常见问题应该集中起来回答 #六四知识问答
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六四是一场深刻的社会运动学生是主要活动人但是他们没有多少控制局势的能力, 不必太关注几个人个别几句话
谭嗣同:“革命非流血遍地不可”,似乎这个没有影响对戊戌变法的评价
https://pincong.rocks/article/37695 联经思想空间｜23年前，史景迁对谈余英时：世纪交替中的中国知识人
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六四是一场深刻的社会运动学生是主要活动人但是他们没有多少控制局势的能力, 不必太关注几个人个别几句话
谭嗣同:“革命非流血遍地不可”,似乎这个没有影响对戊戌变法的评价
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64和文革完全是不同的事件。文革是一群維護暴君的暴民，而64是一群反對暴君的暴民。
是的，六四就是一场文革复辟运动，至少老干部们就是这样认为的。学生中真正有民主思想的只是极少数。
"六四"运动期间激化矛盾的历史文件，中共大开杀戒的主要理由，是《人民日报》发表的"4.26"社论。它将这场运动定义为"一场有计划的阴谋，是一次动乱"，"必须旗帜鲜明地反对动乱"，"坚决维护得来不易的安定团结的政治局面"，否则中国"将会出现严重的混乱局面"。
"4.26"社论给示威学生造成巨大的心理压力，阴影至今未能尽去，原因也在于中共官方主导的"文革"反思中，被权力操控的群众运动与民众自发的街头运动混为一谈，而且被当作导致社会动乱的根源。尽管该社论引来天怒人怨，但是当时民众对"运动啦"的担心并非无中生有，学生们必须辩解自己不是"文革"红卫兵及革命群众。
血腥镇压之后，全国人大制定了《游行示威法》，更进一步将游行示威与犯罪挂钩。很多人都或多或少地接受了这种说法：假如邓小平不出兵镇压，"文革"动乱或可重现。
"六四"运动期间激化矛盾的历史文件，中共大开杀戒的主要理由，是《人民日报》发表的"4.26"社论。它将这场运动定义为"一场有计划的阴谋，是一次动乱"，"必须旗帜鲜明地反对动乱"，"坚决维护得来不易的安定团结的政治局面"，否则中国"将会出现严重的混乱局面"。
"4.26"社论给示威学生造成巨大的心理压力，阴影至今未能尽去，原因也在于中共官方主导的"文革"反思中，被权力操控的群众运动与民众自发的街头运动混为一谈，而且被当作导致社会动乱的根源。尽管该社论引来天怒人怨，但是当时民众对"运动啦"的担心并非无中生有，学生们必须辩解自己不是"文革"红卫兵及革命群众。
血腥镇压之后，全国人大制定了《游行示威法》，更进一步将游行示威与犯罪挂钩。很多人都或多或少地接受了这种说法：假如邓小平不出兵镇压，"文革"动乱或可重现。
看到那麼多人政治正確，我也只好一起政治正確了。
對啊對啊，對付暴徒就該用鐵血手段鎮壓，這很合理。
都有那麼多證人和證據證明那群反中亂黨的學生是受了外國勢力煽動，又想搞文革又想搞個人崇拜了，不殺難道留着過年嗎？
抱歉，我真的忍不住要陰陽怪氣。
無論任何地方的社會運動都是需要從經驗中學習的，而且混水摸魚的人肯定會有，激進派也肯定會有，共產黨抓緊這點無限放大再全部算到學運頭上就迷了你們的眼了？現在殺人的是柴玲，還是共產黨啊？
反送中不少人就是因為政治潔癖熱衷於捉鬼（揪內鬼），結果害一大批勇武派直接曝光，然而捉鬼除了賣隊友以外根本沒有達到排除黑警臥底的目的。支持當年的學生將反共者「扭送法辦」的人無疑是左膠上腦，得吃藥。評論這行為是憂心運動變調也好、怕給共狗遞刀子也好、真心信共狗也好，這些能成為共產黨不清算理由嗎？
覺得應該和理非去爭取黨開恩施捨，這是當年視野局限所致而沒有辦法，但當今資訊世代還有人批評柴玲這話的人得對歷史有多無知？世上有哪個地方爭取權利和自由是不會流血的？因為鎮壓而流血是最能警醒沉默民眾同時激起他們同情心、同理心的途徑，但這不是說你自殺就能達成的，靠的永遠是對家的槍好不好？至於若有任何中南海以外的人想硬將學運講成密謀政變，那我勸他還是少翻牆吧，沒救了。
轉移視線和偷換概念向來都是共狗的拿手好戲，這劇本從六四玩到反送中：揪出幾個領袖人物釘死在所謂的恥辱柱上，大家就真的覺得他們是令政治改革失敗的原兇了？不會吧不會吧？
你一個有權有槍的說我們這群連草叉都沒的刁民可以顛覆國家？不會吧不會吧？
要求踩油門而不是開倒車的人無端成了重啟文革的大棋手的論調居然有人覺得合理？不會吧不會吧？
對啊對啊，對付暴徒就該用鐵血手段鎮壓，這很合理。
都有那麼多證人和證據證明那群反中亂黨的學生是受了外國勢力煽動，又想搞文革又想搞個人崇拜了，不殺難道留着過年嗎？
抱歉，我真的忍不住要陰陽怪氣。
無論任何地方的社會運動都是需要從經驗中學習的，而且混水摸魚的人肯定會有，激進派也肯定會有，共產黨抓緊這點無限放大再全部算到學運頭上就迷了你們的眼了？現在殺人的是柴玲，還是共產黨啊？
反送中不少人就是因為政治潔癖熱衷於捉鬼（揪內鬼），結果害一大批勇武派直接曝光，然而捉鬼除了賣隊友以外根本沒有達到排除黑警臥底的目的。支持當年的學生將反共者「扭送法辦」的人無疑是左膠上腦，得吃藥。評論這行為是憂心運動變調也好、怕給共狗遞刀子也好、真心信共狗也好，這些能成為共產黨不清算理由嗎？
覺得應該和理非去爭取黨開恩施捨，這是當年視野局限所致而沒有辦法，但當今資訊世代還有人批評柴玲這話的人得對歷史有多無知？世上有哪個地方爭取權利和自由是不會流血的？因為鎮壓而流血是最能警醒沉默民眾同時激起他們同情心、同理心的途徑，但這不是說你自殺就能達成的，靠的永遠是對家的槍好不好？至於若有任何中南海以外的人想硬將學運講成密謀政變，那我勸他還是少翻牆吧，沒救了。
轉移視線和偷換概念向來都是共狗的拿手好戲，這劇本從六四玩到反送中：揪出幾個領袖人物釘死在所謂的恥辱柱上，大家就真的覺得他們是令政治改革失敗的原兇了？不會吧不會吧？
你一個有權有槍的說我們這群連草叉都沒的刁民可以顛覆國家？不會吧不會吧？
要求踩油門而不是開倒車的人無端成了重啟文革的大棋手的論調居然有人覺得合理？不會吧不會吧？
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外宣九层妖塔
文化大革命中千千万万普通的中国老百姓乃至社会底层的贱民们，利用了红色始皇帝毛泽东“对走资派造反有理”的圣旨，报复了自1949年10月以来一直骑在他们头上作威作福的红色官僚特权阶层。邓小平作为这个阶层的最高首领之一，不但自己丢职丧权、受了诸般凌辱，他的基本上无辜的大儿子也被折磨成终身残疾。1989年5月底至6月初，邓小平报复了胆敢再一次要扫除官僚阶层的制度性特权的大学生——在他们的口号和行动上，邓看到了二十多年前把他打倒了的那帮红卫兵和造反派的幽灵再现。本文摘自《液体的回忆》，作者丁学良。
尽管我们对天安门运动的失败抱有极大的悲伤。可是实事求是的说，天安门运动主要要求是反腐败反官倒，它是一场民主改良运动而不是革命。真的反对匪帮砸腊肉像的余志坚三人，可是被当做奸细被广场稽查队送给公安局了。我们不能太多苛责当时的学生，毕竟在那种情况下谁也不能说有经验，他们的确是尽到了自己的努力。但是柴玲在几十年后因为自己信仰基督，就表示宽恕天安门刽子手这是不可接受的，基督诚然教导爱人，可基督不也表示罪人会遭到上帝责罚吗？在罪人至今沾满血污不认错的情况下，放弃批评就是一种可耻的抛弃，是对当年无数烈士的背叛。
六四是值得我们纪念的，我们怀念先烈的牺牲，同时也要从牺牲里吸取教训。
六四是值得我们纪念的，我们怀念先烈的牺牲，同时也要从牺牲里吸取教训。
「期待流血」固然是不可接受的。我估計柴玲的意思是運動需要一個破局，流血了要麼引起全國公憤要麼運動完蛋大家回家，總比十萬人在廣場上乾耗要好。
但這種話從運動領導說出來就變味了，因為這意味著「流其他人的血」。
但這種話從運動領導說出來就變味了，因為這意味著「流其他人的血」。
胡锡进孔庆东金灿荣等当年都参与过六四运动，他们不反对共产党，只反对走资派，希望换一个毛泽东式的领导人。
那个纪录片里，柴是一个反面人物，眼泪骗取同情，期望别人流血，自己坐享其成
在学生的口号和演讲里没有看到任何要求民主自由的影子，如果真是要求民主自由，可能结果也不是这样
六四和文革有很大的关系，没有文革就没有六四。
89年时文革刚刚过去十几年，还有很多人怀念毛泽东时代，尤其是学生，怀念文革时期的红卫兵可以随意造反，打倒走资本主义的当权派。老干部们对文革被整的经历记忆犹新，这就决定了他们必然要镇压学生运动。
这也正是文革反思不彻底留下来的后遗症，如果当年能彻底清算毛泽东的错误，情况会好得多。
89年时文革刚刚过去十几年，还有很多人怀念毛泽东时代，尤其是学生，怀念文革时期的红卫兵可以随意造反，打倒走资本主义的当权派。老干部们对文革被整的经历记忆犹新，这就决定了他们必然要镇压学生运动。
这也正是文革反思不彻底留下来的后遗症，如果当年能彻底清算毛泽东的错误，情况会好得多。
革命不流血怎么激起民愤。是这个道理没错啊。
虽然这次也并没有激起
虽然这次也并没有激起
六四没成功就是不能流血，这话本来就没错呀。
你以为儒家士大夫能凭打嘴炮搞内阁，就是宪政萌芽了，就能取代西方贵族跟国王打仗流过的血？
他们又没有能强迫人流血的能力，当时也亲自带头去了一线了，这要流血他们也是不能轻松独善其身的好吗，就这还要揪着别人一两句失言，论证到底是流他们自己血还是别人的血，就是共产党也不带这样谴责陈独秀李大钊毛泽东的。
你要讲他们有什么责任，恰恰是高估了自己，没有发动武装/争取武装支持的能力还赶人下台？以为自己比叶利钦还牛？
所以说费拉又要求高，又不肯付出代价？轻累世之盟，重一言之辱。
你以为儒家士大夫能凭打嘴炮搞内阁，就是宪政萌芽了，就能取代西方贵族跟国王打仗流过的血？
他们又没有能强迫人流血的能力，当时也亲自带头去了一线了，这要流血他们也是不能轻松独善其身的好吗，就这还要揪着别人一两句失言，论证到底是流他们自己血还是别人的血，就是共产党也不带这样谴责陈独秀李大钊毛泽东的。
你要讲他们有什么责任，恰恰是高估了自己，没有发动武装/争取武装支持的能力还赶人下台？以为自己比叶利钦还牛？
所以说费拉又要求高，又不肯付出代价？轻累世之盟，重一言之辱。
谁让邓小平不打倒毛泽东呢？那就不能怪学生们采用红卫兵的手段来打倒当权派。
归根到底还是邓小平的错。
归根到底还是邓小平的错。
100%赞同。64，中国民主运动的丰碑。再刁钻的角度都改变不了它的底色。向那些一腔热血愿意担负起天下兴亡的学生和学生领袖致敬。
柴玲说的没错，错就错在她在那样的环境下说出来了，假设企图六四运动升级到革命行为时流血是必然的，革命必须流血无论是流自己的血还是他人的，老毛发动革命他流过血吗他被拘捕摧残过吗？
我看居然有回复把六四当成文革，我很想反驳几句，但是一想到八九大学生扭送泼墨人士进公安这种事，我就没力气反驳了。
包括目前有些鄙视八九民运的也是拿这件事来说事，那些参与扭送的大学生根本没意识到自己做了件可以拿来扭曲民运价值的遗臭万年的愚蠢行径。
包括目前有些鄙视八九民运的也是拿这件事来说事，那些参与扭送的大学生根本没意识到自己做了件可以拿来扭曲民运价值的遗臭万年的愚蠢行径。
说六四是文革翻版可能听上去有些激进，但是在邓一众人看来可能还真是这样。文革就是毛发动群众去斗倒当权派中共党员的一场运动，毛本人实际上成了最大的反共分子，现在反贼慷慨激昂的不少，但是有哪个能像毛那样让全国各层党员家破人亡？所以当学生一边打着拥护社会主义的旗号一边上街，邓就不得不怀疑你是不是要打着红旗反红旗。
对这个问题我的理解是，中国从来没有自发的民主秩序，所有的民主观念都是输入性的，结果通常就学成了四不像，最典型的不就是当今学来的所谓的“共产主义”。六四也是，显然这也不是一场类似于西方的颜色革命式的运动，学生乃至整个社会风气也没有要推翻共党的意思。我的观察是自由平等的观念也没有贯彻至始至终，别说运动中有多少内斗了，就是逃出去那帮人现在都不少内斗。
对这个问题我的理解是，中国从来没有自发的民主秩序，所有的民主观念都是输入性的，结果通常就学成了四不像，最典型的不就是当今学来的所谓的“共产主义”。六四也是，显然这也不是一场类似于西方的颜色革命式的运动，学生乃至整个社会风气也没有要推翻共党的意思。我的观察是自由平等的观念也没有贯彻至始至终，别说运动中有多少内斗了，就是逃出去那帮人现在都不少内斗。
其實六四一開始是為了鬱鬱而終的胡耀邦和混亂的官倒現象，並不是直接要求憲政民主，廢除人大，開設議會的，只是在運動中不斷學習，不斷增加訴求，才有了支持民主的口號，但很可惜過程也就一個多月的時間，始終清洗不了文革紅衛兵模式的思想毒害。當時大部分參與者，支持者繼承的毛左文革的大串聯手法，和民國時期的學運做法都很大不同，大批毛左勢力操縱的六四學運派系，導致根本無法取得學運內部談判共識，管理也充滿文革小將各自為營，山頭林立，內鬥內行的模式，外界有大筆籌款源源不斷，卻不知去向。
说真的，我真的讨厌柴玲。
流别人的血，成就她自己。
然后她跑到美国去过上了好日子 ，留着国内的一群大学生被铁蹄践踏。
此外这人跑到国外还不老实，说人家牧师性侵她，最后又撤销了言论，这人啊，就是个作精
流别人的血，成就她自己。
然后她跑到美国去过上了好日子 ，留着国内的一群大学生被铁蹄践踏。
此外这人跑到国外还不老实，说人家牧师性侵她，最后又撤销了言论，这人啊，就是个作精
把話語放在語境下理解比較準確。字數字數字數字數
她这个人……挺女版腊肉的……给我一种可能是天生不太正常的感觉
她是在六四之前说流血的。那时候又没经过六四，所谓流血不过就是像前几年那样挨一顿打而已……
纪录片里另外一段，则直接断章取义移花接木，把她批评别人时引用别人的话当成她的话了。
关键是，她的镜头都是当时的，别人则都有几年以后的采访，当然就会显得她比较激进比较冲动。
纪录片里另外一段，则直接断章取义移花接木，把她批评别人时引用别人的话当成她的话了。
关键是，她的镜头都是当时的，别人则都有几年以后的采访，当然就会显得她比较激进比较冲动。
柴玲是帶著任務混進學生搞破壞的，目的就是激化矛盾為血洗做鋪墊。這一招被中共移植到了反送中運動，但是對於去中心化的反送中運動收效甚微。
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