最近有这么一种有趣的说法,俄罗斯与中国能否互相供养?
随着两国实质性结盟,有一种说法是,两国相互供养可以完全独立于世界之外或者说是西方体系以外,更简单的说法就是自给自足不用担心制裁。
这个说法是这样的,俄罗斯拥有充足的能源,粮食,重工业,这些是中国需要的,中国不用担心粮食安全与能源危机。
中国有轻工业以及科技产业,可以满足俄罗斯的需求,也不用担心受到制裁影响。
这种说法类似于农耕文明的自给自足,算是工业版自给自足,大家觉得流行的这种说法有没有什么缺陷?
这个说法是这样的,俄罗斯拥有充足的能源,粮食,重工业,这些是中国需要的,中国不用担心粮食安全与能源危机。
中国有轻工业以及科技产业,可以满足俄罗斯的需求,也不用担心受到制裁影响。
这种说法类似于农耕文明的自给自足,算是工业版自给自足,大家觉得流行的这种说法有没有什么缺陷?
兩個字足夠形容:作夢。
很多人提到高科技,別傻了,所謂的「高」科技是相對而言的;
二十年前的高科技,就是現在的破銅爛鐵,送人都沒人想要,唯一的用途只有資源回收。
真正的關鍵在於創新,不斷的創新以突破現有技術,達到更發達的科技水平,才能做出更先進的產品,這才是關鍵。
中俄兩國並沒有這種能力,其他那些零散的專制國家就更不用說。
再者,經濟又怎麼辦?
經濟學的基本原理之一,供需法則。
自工業革命後的人類社會,供給與需求的關係裡,實際上是需求的重要性大於供給,因為工業革命帶來生產技術的突破,造成供給遠大於需求,因此需求更重要,而非供給。
我知道上面扯那一堆很多人看不懂,直白講一句:
俄羅斯人自己都沒錢,哪來的錢養活中國人那一堆工廠?
很多人提到高科技,別傻了,所謂的「高」科技是相對而言的;
二十年前的高科技,就是現在的破銅爛鐵,送人都沒人想要,唯一的用途只有資源回收。
真正的關鍵在於創新,不斷的創新以突破現有技術,達到更發達的科技水平,才能做出更先進的產品,這才是關鍵。
中俄兩國並沒有這種能力,其他那些零散的專制國家就更不用說。
再者,經濟又怎麼辦?
經濟學的基本原理之一,供需法則。
自工業革命後的人類社會,供給與需求的關係裡,實際上是需求的重要性大於供給,因為工業革命帶來生產技術的突破,造成供給遠大於需求,因此需求更重要,而非供給。
我知道上面扯那一堆很多人看不懂,直白講一句:
俄羅斯人自己都沒錢,哪來的錢養活中國人那一堆工廠?
也许可以但你得看什么水平了。现在这种水平就别想了,原来和那么多个国家贸易现在一下砍了一半以上还都是大客户,能和以前一样才见鬼了。
那问题就是跌到什么水平。这种水平能不能维持这么大领土的国家。独裁比一般政府的开销更大,基层越穷维稳的经费就越高,就越要提高税收让老百姓更穷更加不稳定的恶性循环。那么有没有可能俄罗斯或者中共放弃大片不发达地区的控制,加强中央发达地区管制,缩小统治范围达到现在水平的集权,毕竟比起失去政权丧失大片领土但是保证共产党执政更合算,而且选择后者是大多数中国古代专制朝代的倾向。大部分中俄地区变成地图上可能是还是没变但中央已经无法控制的实质无政府或者其他反政府实力支配的情况。
那共产党会不会毁灭我是不太看好的。即使财政崩溃但那只是地方政府,中央政府和少数地方还是有钱的,也有更好的军队和武器,压制当地的老百姓还是搓搓有余的,但没有从地方的输血这种情况能维持多少时间也是问题,至少短时间内的倒台还是很困难的。那时候的中国会变得非常的落后甚至会比成为新世界工厂的越南或者印度还要落后和贫穷,但是中共可以在那片小地方当他的土皇帝
这样的土地能不能像台湾那样诞生民主。我感觉很难,因为台湾没有土改没有文革,民间还是有可以引导民治的这样的精英阶层存在。而中国的这种精英要么死光,要么全跑到海外去了。留下的是一群民智未开的野蛮人居多。他们即使团结起来推翻共产党,以他们的思想觉悟是很难拒绝权利的诱惑而重蹈覆辙。
能解决的办法我的拙见就是像,以前的香港那样,有外国民主力量建立新的制度,培养新一代有民主思想的人。只有这些人的成长才能改变现状,而现在的中国凭自己的力量是很难摆脱封建专制的漩涡的。
那问题就是跌到什么水平。这种水平能不能维持这么大领土的国家。独裁比一般政府的开销更大,基层越穷维稳的经费就越高,就越要提高税收让老百姓更穷更加不稳定的恶性循环。那么有没有可能俄罗斯或者中共放弃大片不发达地区的控制,加强中央发达地区管制,缩小统治范围达到现在水平的集权,毕竟比起失去政权丧失大片领土但是保证共产党执政更合算,而且选择后者是大多数中国古代专制朝代的倾向。大部分中俄地区变成地图上可能是还是没变但中央已经无法控制的实质无政府或者其他反政府实力支配的情况。
那共产党会不会毁灭我是不太看好的。即使财政崩溃但那只是地方政府,中央政府和少数地方还是有钱的,也有更好的军队和武器,压制当地的老百姓还是搓搓有余的,但没有从地方的输血这种情况能维持多少时间也是问题,至少短时间内的倒台还是很困难的。那时候的中国会变得非常的落后甚至会比成为新世界工厂的越南或者印度还要落后和贫穷,但是中共可以在那片小地方当他的土皇帝
这样的土地能不能像台湾那样诞生民主。我感觉很难,因为台湾没有土改没有文革,民间还是有可以引导民治的这样的精英阶层存在。而中国的这种精英要么死光,要么全跑到海外去了。留下的是一群民智未开的野蛮人居多。他们即使团结起来推翻共产党,以他们的思想觉悟是很难拒绝权利的诱惑而重蹈覆辙。
能解决的办法我的拙见就是像,以前的香港那样,有外国民主力量建立新的制度,培养新一代有民主思想的人。只有这些人的成长才能改变现状,而现在的中国凭自己的力量是很难摆脱封建专制的漩涡的。
俄罗斯的粮食能不能养活那么多中国人我不知道,反正俄罗斯的市场根本养不活中国那么多代工厂。
中国内循环,吃自己的屎。好
和俄爹循环,吃俄爹的屎。更好
和俄爹循环,吃俄爹的屎。更好
如果真实发生,粮食能源根本不值得一提,大不了逼韭菜砍柴吃树皮,真正能击溃两国的是因为地区安全搞的军备开支。
中国持世界第一的血汗劳动力,还揩着WTO成员国的油,科技靠坑蒙拐骗辅佐军事也就是这么个纸老虎的水平,这还是表面上与周边各国保持着和平友好的关系下,如果和俄爹尝试挑战全世界,那个军费开支绝非是今天这个规模,离开国际金融市场,可再没有你关上门就能自足的小日子。
贸易战后,仅仅外资撤走,现在墙国基层税收都成问题,如果是与世界断联,中国人怕是得比大熊猫还珍稀。
中国持世界第一的血汗劳动力,还揩着WTO成员国的油,科技靠坑蒙拐骗辅佐军事也就是这么个纸老虎的水平,这还是表面上与周边各国保持着和平友好的关系下,如果和俄爹尝试挑战全世界,那个军费开支绝非是今天这个规模,离开国际金融市场,可再没有你关上门就能自足的小日子。
贸易战后,仅仅外资撤走,现在墙国基层税收都成问题,如果是与世界断联,中国人怕是得比大熊猫还珍稀。
中國晶片自給率只有16%,剩下的自己想吧,只會被拉大科技差距
中国是靠欧美消费者供养的 不要忘了这一点 中国人是没有消费能力的
會變成中國供養俄國, 然後中國「三年"自然"災害」再臨
中俄两国自然不可能。
但是你以为这个圈子就两个国家么?
我们来数一数:
中国,俄罗斯,白俄罗斯,朝鲜,伊朗,叙利亚,古巴,蒙古,阿富汗,巴基斯坦,中亚五国,缅甸,越南,老挝 ,柬埔寨,东盟,古巴。
非洲和南美的态度也不会很明确抵制。
虽然不一定过得好,但熬一下不是问题。
但是你以为这个圈子就两个国家么?
我们来数一数:
中国,俄罗斯,白俄罗斯,朝鲜,伊朗,叙利亚,古巴,蒙古,阿富汗,巴基斯坦,中亚五国,缅甸,越南,老挝 ,柬埔寨,东盟,古巴。
非洲和南美的态度也不会很明确抵制。
虽然不一定过得好,但熬一下不是问题。
如果普京和习近平都这么想,就没加速主义什么事了。
能的话蒙古帝国就不会垮。连一家人都无法延续,就更不要说两个大国了。远交近攻。
工业二字的本质是科研与市场结合的成果,中国人,甚至汉字领域,将工业神话了,把工业描绘成跨越了一个文明阶段,仿佛和西方差距不大的样子。
明白这点就可以明白中国和当年的苏联的软肋,也就明白中俄两国在一起也不行了
明白这点就可以明白中国和当年的苏联的软肋,也就明白中俄两国在一起也不行了
同意前面的评论,中俄携手内循环等于直接加速了,互相供养吧,我支持
这个说法很正确,俄罗斯和中国产业互补的确可以不依赖任何第三方国家。这也是为什么俄罗斯明知会被制裁,依然选择开战的原因。只要背靠中国,甚至Swift都可以不要。
被孤立是一张明牌,开战前自然详细考虑,计算过。
被孤立是一张明牌,开战前自然详细考虑,计算过。
我们粗钢产量世界第一!我们的山寨重工业是世界级的!爹只要不嫌我们的军火碍手碍脚,我们的支援是无限量的!境外敌对势力没有资格质疑我们的孝心!挑拨离间爹和我们的父子情是不会有好下场的!
中共需要的不是粮食、石油、重工业,这些有钱就可以买到,而是需要消化那些过剩轻工制品产能的超级大市场,以及足够的外汇以保持汇率和金融业的稳定,尤其是要支撑那些如废纸般的人民币,这一点俄罗斯和卢布能帮得了他么?
俄罗斯的消费能力养活不了中国这么大规模的出口企业。
可以,两国报团锁国几百年,然后再被西方打开国门一次
别说两国,就是习近平和普京相互供养,他们从来不在乎两个国家的沉默大多数的意见。
赵大宋供养大辽和西夏,输出制度文化和科技,而且还经济增长.比匪共杂种强八辈,
毛子还是需要人口的,不过西伯利亚免费开发?毛子还是不傻的滞人没被现代化还有生殖狂热。毛子就不能太亲近滞人
此事绝无可能,虽然包包大人的一带一路表示康米可能确实是这么想的。但我们不要忘记当年的华约以大半个亚洲和东欧才勉强苦撑了不到半个世纪的国际制裁,今天以差的多的中俄同盟绝不可能达到当年华约的水平,俄罗斯的石油粮食和桂枝的廉价劳动力都无法替代不可或缺的欧美技术。俄罗斯在没有外界支持的情况下入侵乌克兰,连一战的局面都不会重演,只会是新的克里米亚战争。ccp还不如俄罗斯。
这不对俄罗斯全部小麦开放通关了吗
在病猪之后,病小麦也要来了? 再来一次一传十十传百?
在病猪之后,病小麦也要来了? 再来一次一传十十传百?
在普婷眼里中国和白俄罗斯真的有什么区别吗
我們一樣一樣數吧
能源:可以
糧食:俄國勉強吧
經濟:中國可以
輕工業:中國可以
傳統重工:中國勉強可以吧
高科技:中俄都不行
軍事科技:俄國可以,但不一定想支持中國
經濟:得看中國之後怎麼辦 很複雜,俄國經濟是一定崩了的了
現在主要問題是高科技
能源:可以
糧食:俄國勉強吧
經濟:中國可以
輕工業:中國可以
傳統重工:中國勉強可以吧
高科技:中俄都不行
軍事科技:俄國可以,但不一定想支持中國
經濟:得看中國之後怎麼辦 很複雜,俄國經濟是一定崩了的了
現在主要問題是高科技
已隐藏
所谓互助只能满足基本需求。今天这个时代,想脱钩都不容易,贸易脱钩也只是有限脱钩,毕竟资本主导的全球化已经开支散叶,想要逆操作还是难度很大的,所有制裁毛子的最狠的都没有出,比如踢出支付体系,这个一旦执行欧洲就会陷入某种能源混乱之中,毕竟需求是双方的,二战德国英国作为敌对国还有贸易互换的需求,冷战同样如此,虽不是大规模但是刚需是存在的。被美国制裁的古巴等都维持一定规模的贸易,当然最极端的就是二战美国对日资源封锁,结果导致战争。在有核的前提下,风险实在是很大的。留有余地或许是美国的想法。
基于双方共同的独裁体制和集权主义意识形态,两国很快会发生矛盾、并不顾及民生地发生武装冲突。由于长期封闭、西方媒体和自由世界不再关注,两国的武装冲突很容易走向无底线的血腥程度…结局要么是从自由世界引入新的力量和殖民者,要么在核武器过期前相互核平。不过比较可能的结果还是武力上处于劣势的会跑到美国人面前哭鼻子要求重新卖身…能不能卖到好价钱就看三胎化/多胎化政策以及对妇女子宫的控制程度了…
鞋恶轴心! 还有一些穷亲戚咋办???
也好! 以后电视里面一天到晚放 列宁在1918, 钢铁是怎样炼成的。
也好! 以后电视里面一天到晚放 列宁在1918, 钢铁是怎样炼成的。
互相供養?就好比兩個大男人玩69嗎?
想想就感覺惡心
想想就感覺惡心
