俄国作为最早进行西方化转型的国家,为何至今不成功?
俄国自彼得一世起便开始有意识的进行西方化改革,应该是最早进行西方化转型的国家,至今已300多年。可为何直到现在还是没成功转过来?
因为俄国西化学的是法德的集体主义,而不是起源于英国,兴盛于美国的自由主义。
这个世界上,有这两个国家,他们把某些人和物,特别是有特殊地位的人和物,比如政客、君主、有大量金钱的人、富豪,乃至一切决策者当作不可质疑的,永远正确的,甚至是不可动摇的,乃至进入了大多数人的思想里头,于是他们发明了马克思和希特勒这两个极权主义的人物,并且对这两人无脑崇拜,导致了世界大战,给人类带入灭亡的深渊。
这个世界上,还有这两个国家,他们把崇拜人和物,特别是有特殊地位的人和物,比如政客、有大量金钱的人、富豪,乃至一切决策者,视为是最罪恶的事情,而且还是一个人不能建立长久的三观,是不成熟的标志,要建立一个属于你自己的三观,并坚守属于你自己的价值观。要对人和物,特别是有特殊地位的人和物,比如政客、有大量金钱的人、富豪,乃至一切决策者,都要提防他们,而且还要用制度提防他们。
西方国家当中,法国和德国属于第一个例子中最典型的国家,英国和美国属于第二个例子中最典型的国家。
俄国历史中不是没有一个可能成为一个像英国和美国这样的自由主义国家的条件的国家,历史上的第一个斯拉夫国家基辅罗斯,以及诺夫哥罗德共和国都有可能学习英国和美国自由主义西化成为一个西化国家,可惜,都被金帐汗国和莫斯科大公国灭掉了。
而莫斯科大公国以及继承下来的俄罗斯沙皇国和俄罗斯帝国西化的时候学的是法国和德国的集体主义,而像法国和德国是一个迷恋集体主义,认为个人没了某一个人和物的国家,而当时的俄国沙皇彼得一世学习的是法国和德国的集体主义西化模式,以至于以后的俄罗斯帝国的皇帝都以法国和德国为荣,乃至于以法国和德国血统为荣,彼得三世、叶卡捷琳娜女皇具有德国血统就是最明显的例子,以至于自从俄罗斯这两位沙皇之后,整个俄罗斯帝国的最高统治者俄罗斯帝国皇帝都开始崇拜甚至跪舔法国和德国,乃至整个皇室和俄罗斯贵族阶级开始以法国和德国血统为荣,以说法语和德语为荣,于是从这个时候开始,整个俄罗斯社会的西化标杆就是法国和德国的集体主义国家,乃至于整个俄罗斯社会开始以学习法语和德语为荣,一直持续到现在,普京会说一口流利的法语和德语,俄罗斯人的外语首选要么是法语,要么是德语,整个俄罗斯社会对法国和德国颇具好感,乃至施罗德是普京的好朋友就是最明显的例子,也就导致后来俄罗斯西化变成了苏联,出了斯大林、贝利亚这些马克思加希特勒、马克思加戈培尔的反人类人物,个人崇拜,给全世界造成深重灾难。
说实在的,一个国家要是西化,最好选择英国和美国的自由主义西化模式才是最具长远性和远见的选择。
这个世界上,有这两个国家,他们把某些人和物,特别是有特殊地位的人和物,比如政客、君主、有大量金钱的人、富豪,乃至一切决策者当作不可质疑的,永远正确的,甚至是不可动摇的,乃至进入了大多数人的思想里头,于是他们发明了马克思和希特勒这两个极权主义的人物,并且对这两人无脑崇拜,导致了世界大战,给人类带入灭亡的深渊。
这个世界上,还有这两个国家,他们把崇拜人和物,特别是有特殊地位的人和物,比如政客、有大量金钱的人、富豪,乃至一切决策者,视为是最罪恶的事情,而且还是一个人不能建立长久的三观,是不成熟的标志,要建立一个属于你自己的三观,并坚守属于你自己的价值观。要对人和物,特别是有特殊地位的人和物,比如政客、有大量金钱的人、富豪,乃至一切决策者,都要提防他们,而且还要用制度提防他们。
西方国家当中,法国和德国属于第一个例子中最典型的国家,英国和美国属于第二个例子中最典型的国家。
俄国历史中不是没有一个可能成为一个像英国和美国这样的自由主义国家的条件的国家,历史上的第一个斯拉夫国家基辅罗斯,以及诺夫哥罗德共和国都有可能学习英国和美国自由主义西化成为一个西化国家,可惜,都被金帐汗国和莫斯科大公国灭掉了。
而莫斯科大公国以及继承下来的俄罗斯沙皇国和俄罗斯帝国西化的时候学的是法国和德国的集体主义,而像法国和德国是一个迷恋集体主义,认为个人没了某一个人和物的国家,而当时的俄国沙皇彼得一世学习的是法国和德国的集体主义西化模式,以至于以后的俄罗斯帝国的皇帝都以法国和德国为荣,乃至于以法国和德国血统为荣,彼得三世、叶卡捷琳娜女皇具有德国血统就是最明显的例子,以至于自从俄罗斯这两位沙皇之后,整个俄罗斯帝国的最高统治者俄罗斯帝国皇帝都开始崇拜甚至跪舔法国和德国,乃至整个皇室和俄罗斯贵族阶级开始以法国和德国血统为荣,以说法语和德语为荣,于是从这个时候开始,整个俄罗斯社会的西化标杆就是法国和德国的集体主义国家,乃至于整个俄罗斯社会开始以学习法语和德语为荣,一直持续到现在,普京会说一口流利的法语和德语,俄罗斯人的外语首选要么是法语,要么是德语,整个俄罗斯社会对法国和德国颇具好感,乃至施罗德是普京的好朋友就是最明显的例子,也就导致后来俄罗斯西化变成了苏联,出了斯大林、贝利亚这些马克思加希特勒、马克思加戈培尔的反人类人物,个人崇拜,给全世界造成深重灾难。
说实在的,一个国家要是西化,最好选择英国和美国的自由主义西化模式才是最具长远性和远见的选择。
雖然蘇聯被拋棄了,但沙俄還沒有被拋棄,俄系東正教還在,東正教之於沙俄,相當於三自教會之於中共,是一個為官方背書的機構,蘇聯之後,急需信仰支撐的俄國人成為了東正教和俄羅斯國家主義的擁躉。
東正教與天主教的區別是它沒有經過宗教改革,西歐從16世紀到17世紀的宗教改革運動,對俄羅斯來說是狀況外,宗教改革包括政教分離、以聖經而非教會神父的教導為根本,主張信徒皆祭司,無論是世俗事務還是宗教事務主張人人參與,削弱元首權力,建立議會制度,這些沙俄都處於狀況外。
東正教與天主教的區別是它沒有經過宗教改革,西歐從16世紀到17世紀的宗教改革運動,對俄羅斯來說是狀況外,宗教改革包括政教分離、以聖經而非教會神父的教導為根本,主張信徒皆祭司,無論是世俗事務還是宗教事務主張人人參與,削弱元首權力,建立議會制度,這些沙俄都處於狀況外。
如果俄国作为最早进行西方化转型的国家,西方是怎么来的?
因为俄国人并不知道,民主制度是什么玩意,只知道选举,叶利钦在94年就破坏了俄国的民主制度,所以才有传位这种能力,正常的民主国家,国家首脑就是个随时可换的打工仔
克里姆林宫的新灰衣主教苏尔科夫曾经就这个问题给出过解释,提出了著名的“孤独的混血儿”理论,原文在这里可以读一下
https://eng.globalaffairs.ru/articles/the-loneliness-of-the-half-breed/
俄国是个处于东西方文明交界处“孤独的混血儿”,心向欧洲但是每次“拥抱欧洲”都被排斥。君主专制时代,欧洲闹革命了,俄国人当欧洲宪兵帮忙镇压,但欧洲回应以恐惧和排斥;欧洲闹共运了(共运在德法闹得最凶),在俄国开花结果,欧洲还是以恐惧和排斥回应。转向东方?但俄国人是白人基督徒,不可能成为真正的东方人,所以俄国要走“第三条路”。
某种意义上来说,不是西化不成功。是即使成功西化的俄罗斯,依然被欧洲排斥(赤化本身也是西化的一个分支),所以不得不变成了现在这个样子。。
https://eng.globalaffairs.ru/articles/the-loneliness-of-the-half-breed/
俄国是个处于东西方文明交界处“孤独的混血儿”,心向欧洲但是每次“拥抱欧洲”都被排斥。君主专制时代,欧洲闹革命了,俄国人当欧洲宪兵帮忙镇压,但欧洲回应以恐惧和排斥;欧洲闹共运了(共运在德法闹得最凶),在俄国开花结果,欧洲还是以恐惧和排斥回应。转向东方?但俄国人是白人基督徒,不可能成为真正的东方人,所以俄国要走“第三条路”。
某种意义上来说,不是西化不成功。是即使成功西化的俄罗斯,依然被欧洲排斥(赤化本身也是西化的一个分支),所以不得不变成了现在这个样子。。
你这个问题可以写几部学术专著
类似伊斯兰教也有宗教改革但是失败了
语言文化地理运气. 许多原因交织的结果
类似伊斯兰教也有宗教改革但是失败了
语言文化地理运气. 许多原因交织的结果
应该提问:一个号称“中国”的国家是从哪个时候从骨子里自认为自己的基因是“东方国家”。
鹅语太古怪,辅音复杂,改自希腊字母,西欧诸强语言互相学习都挺容易,但学鹅语要掉层皮,巴别塔不是闹着玩的。
出海口太少,实际就一个内陆国家,底层人接触不了太多外界事物。
说烂的,东正教,天主教新教这一卵双生的打成一锅粥。
帝国遗产太庞大,一堆破烂和破烂上的人不舍得丢,接受不了美国独霸的事实。
出海口太少,实际就一个内陆国家,底层人接触不了太多外界事物。
说烂的,东正教,天主教新教这一卵双生的打成一锅粥。
帝国遗产太庞大,一堆破烂和破烂上的人不舍得丢,接受不了美国独霸的事实。
莫斯科大公国出身就是金帐汗国的附庸,而蒙古人又是奥斯曼帝国手下败将,所以莫斯科失去欧洲输液管后被土耳其无人机打爆是历史积分的必然。
_ _ 帖主看看片, 裏面有一定解答.
小Lin说 20分钟详解 - 俄罗斯经济到底是怎么回事儿? - 新·品葱 https://pincong.rocks/video/5860
_ _ 俄國就像個二極管, 每次轉變都很極端. 我覺得是民粹的太厲害國家始終不爲公民掌控的原因吧.
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_ _ 俄國就像個二極管, 每次轉變都很極端. 我覺得是民粹的太厲害國家始終不爲公民掌控的原因吧.
前300年不清楚 但是最近的那次苏联解体后的改革
所谓民主改革是由原苏联精英主导的一次改革
等于换汤不换药
所谓民主改革是由原苏联精英主导的一次改革
等于换汤不换药
美国人曾经写书分析过,俄罗斯至今仍然严格控制私有经济,为了市容都不准随便开店,经济模式还处于公有制,私有化程度远远小于改革开放后的中国
我认为这个问题和俄罗斯的地理环境有关,
俄罗斯历史上在很长一段时间内没有出海口可用,对外交流不顺畅,经济发展和军事受到限制。
为了争夺出海口不得不和西方民主国家进行一系列战争,
和民主国家敌对,又怎么可能学习先进民主制度呢。
西方民主国家的殖民地很多是通过大航海兵不血刃占领的
俄罗斯帝国庞大的领土也是血雨拼杀出来的。
仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱。
俄罗斯人虽然也是白人,但是生活条件太过恶劣,不得不往左的那方面走。
左是永远受穷人欢迎的,
俄罗斯历史上在很长一段时间内没有出海口可用,对外交流不顺畅,经济发展和军事受到限制。
为了争夺出海口不得不和西方民主国家进行一系列战争,
和民主国家敌对,又怎么可能学习先进民主制度呢。
西方民主国家的殖民地很多是通过大航海兵不血刃占领的
俄罗斯帝国庞大的领土也是血雨拼杀出来的。
仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱。
俄罗斯人虽然也是白人,但是生活条件太过恶劣,不得不往左的那方面走。
左是永远受穷人欢迎的,
一个国家的领土是真的不能太大,俄国想复兴沙皇的真的很有病,我都不晓得其他人和这派人斗,空闲时间还能干点啥
俄国本身就是西方征服的一块殖民地,俄国的就是由奴隶主和奴隶结婚而产生的,
主要原因我认为是 从沙俄帝国开始 俄国本身没有存在一个先进生产力。
我认为科技是优先于政治制度,科技导致生产力提高,然后提高的生产力可以支撑起相应的制度。
沙俄帝国崩溃后 直接进入了列宁主义。列宁斯大林自己制造了一个所谓 在落后农业社会也可以实现社会主义这么个理论,马克思哪时候还回信说表示赞同,但估计他自己也纯粹是稀里糊涂。马克思本来理论说的是 在完全工业化社会才会进一步进化按需分配 高度发达的社会制度 即共产主义。
从现在的历史往前看,你就会发现这种农业国家被强硬带入共产党阶段的,缺乏一个社会自我修复和进化的过程,必然走上很曲折的道路,共产党不行 然后独裁 然后民主 然后民主不行又独裁。反反复复。
沙俄和中国的情形是很像的。长期的帝国,长期生产效率低下的农业社会。
共产党是人类历史上规模最大的政治实验,参与者都是落后农业国家 妄图靠一个理论就形成弯道超车,现在看无疑是失败的,而且造成了大量人为的灾祸
拔苗助长是不可能的 弯道超车也是不可能的,可能是三十年 五十年 你可以呈现一个虚伪繁荣,这跟吸毒亢奋有什么区别。
我认为科技是优先于政治制度,科技导致生产力提高,然后提高的生产力可以支撑起相应的制度。
沙俄帝国崩溃后 直接进入了列宁主义。列宁斯大林自己制造了一个所谓 在落后农业社会也可以实现社会主义这么个理论,马克思哪时候还回信说表示赞同,但估计他自己也纯粹是稀里糊涂。马克思本来理论说的是 在完全工业化社会才会进一步进化按需分配 高度发达的社会制度 即共产主义。
从现在的历史往前看,你就会发现这种农业国家被强硬带入共产党阶段的,缺乏一个社会自我修复和进化的过程,必然走上很曲折的道路,共产党不行 然后独裁 然后民主 然后民主不行又独裁。反反复复。
沙俄和中国的情形是很像的。长期的帝国,长期生产效率低下的农业社会。
共产党是人类历史上规模最大的政治实验,参与者都是落后农业国家 妄图靠一个理论就形成弯道超车,现在看无疑是失败的,而且造成了大量人为的灾祸
拔苗助长是不可能的 弯道超车也是不可能的,可能是三十年 五十年 你可以呈现一个虚伪繁荣,这跟吸毒亢奋有什么区别。