如果法國大選[馬克龍]輸給了極右派的[勒龐]那會對歐洲與歐盟造成甚麼影響?
如題
對外的外交政策
勒龐 Le Pen
*以前提議要退出歐元區,創造新法郎 << 取消了
*削減對歐盟的捐款
*法國法律應優先於歐盟規則
*希望以一種新的架構取代歐盟,或者轉變歐盟變成"a space of partnership between free and independent visions"(簡單來說就是減少歐盟對成員國的干涉,反對一體化)
*希望法國退出北約
*譴責俄羅斯入侵烏克蘭,但表示莫斯科可能會在戰後再次成為盟友
*對華盛頓和莫斯科同等距離的外交政策
這位的政策首當其衝的是歐盟與德國
但是一個更加分裂的歐盟,好像也不一定是壞事?有廣闊的想像空間
如果法國大選[馬克龍]輸給了極右派的[勒龐]那會對歐洲與歐盟造成甚麼影響?
對外的外交政策
勒龐 Le Pen
*以前提議要退出歐元區,創造新法郎 << 取消了
*削減對歐盟的捐款
*法國法律應優先於歐盟規則
*希望以一種新的架構取代歐盟,或者轉變歐盟變成"a space of partnership between free and independent visions"(簡單來說就是減少歐盟對成員國的干涉,反對一體化)
*希望法國退出北約
*譴責俄羅斯入侵烏克蘭,但表示莫斯科可能會在戰後再次成為盟友
*對華盛頓和莫斯科同等距離的外交政策
這位的政策首當其衝的是歐盟與德國
但是一個更加分裂的歐盟,好像也不一定是壞事?有廣闊的想像空間
如果法國大選[馬克龍]輸給了極右派的[勒龐]那會對歐洲與歐盟造成甚麼影響?
即使勒庞赢了，实际上对于俄罗斯也没有什么帮助。要知道苏联当时支持戴高乐退出北约的时候，西方舆论的惊恐程度是比现在对于勒庞大得多的。而事实证明，戴高乐路线不但没有加强苏联在欧洲的影响，反而是使得美国不得不更加重视欧洲，尤其是西德，这加大了苏联在西线的压力和资源的消耗；整体上戴高乐路线的结果是使得苏联的负担更加重了而不是轻了。勒庞会加剧欧盟的内部分裂，而欧盟的分裂和僵化实际上是减轻了西欧发达国家的负担，同时释放了小国和东欧国家的社会活力。这就像三十年战争之后，神罗体制被大幅削弱，德意志邦国中才出现了普鲁士的壮大，并最终将法国势力赶出德意志。欧盟机制的僵化会重新塑造欧洲的格局：使得法国脱离欧盟官僚机制，外交更加灵活；波兰等前线国家寻求区域联合；德国有可能退回大中欧计划。西欧诸国必然更重视和美国的关系--这样的结果可能并不是俄罗斯想要看到的。
Le Pen当选可能很小。法国民调里她的支持率一般比现实高出两三个百分点，所以除非接下来两周她能在民调上反超Macron两三趴，现任总统会胜选。即便Le Pen爆冷胜，她的政党Rassemblement national也会在法国两院继续留在边缘，所以在北约欧盟这类她愿意改变现状的议题上，她会是光杆司令。川普当年也想改变北约现状而且有更大的权力来操作，最后在大西洋两岸建制派的阻挠下没什么成果。
不过还有其他几点值得说说：
自俄乌开战以来，自由国际分子一直在念叨的是，亲俄的“极右”会因为过去的表态而元气大伤。目前没有证据表明这点。奥尔班的选举结果和勒庞的民调都是各自的历史最佳，川普的支持率也高于拜登。仅此一点就说明自由国际分子那一套以俄罗斯为中心的对“极右”的解释框架颇成问题。
就法国而言，已经不能说极右是边缘势力，Le Pen和Zemmour这次拿到的选票相加超过三成，而且Zemmour的加入提高了极右内部意识形态和政策选项的多样性。如果移民、种族、多元文化等问题得不到解决，极右势力会进一步壮大。经济和社会公平问题可能促使极左在另一端继续壮大。从2007年到现在四届选举，两极的反建制政党稳步扩大票仓，建制派政党的民意支持则日渐萎缩。我刚看到的一个统计对比四次选举首轮中建制派center parties和反建制派populist parties的得票是这样：
2007 election: Center: 77.4% / Populists: 22.6%
2012 election: Center: 67.2% / Populists: 32.8%
2017 election: Center: 51.6% / Populists: 48.4%
2022 election: Center: 42.1% / Populists: 57.9%
The center cannot hold. 昨天的选举里，传统两大党社会党、共和党得票加起来7%. 中间势力靠党撑不住了，只能靠Macron这样异军突起的个人来维持。
法国的极左也不大喜欢北约欧盟，比如这次得票第三的Mélenchon就想把约退了，和盟谈判。昨天投票的法国人里，不在乎候选人反约反盟立场的已经超过半数。照此趋势发展，也许不用太久我们就会看到一位外交上的异端分子入驻爱丽舍宫。
外交立场只是选举议题之一，而且常常是次要议题。如果法国选民们觉得一位候选人在提高退休年龄上的立场比他对普京的态度更重要，我看不出他们有什么不对。而我们在谈论北约欧盟的时候也不能忘记，它们也应该受民意和选票的约束，而不是天经地义的存在。
不过还有其他几点值得说说：
自俄乌开战以来，自由国际分子一直在念叨的是，亲俄的“极右”会因为过去的表态而元气大伤。目前没有证据表明这点。奥尔班的选举结果和勒庞的民调都是各自的历史最佳，川普的支持率也高于拜登。仅此一点就说明自由国际分子那一套以俄罗斯为中心的对“极右”的解释框架颇成问题。
就法国而言，已经不能说极右是边缘势力，Le Pen和Zemmour这次拿到的选票相加超过三成，而且Zemmour的加入提高了极右内部意识形态和政策选项的多样性。如果移民、种族、多元文化等问题得不到解决，极右势力会进一步壮大。经济和社会公平问题可能促使极左在另一端继续壮大。从2007年到现在四届选举，两极的反建制政党稳步扩大票仓，建制派政党的民意支持则日渐萎缩。我刚看到的一个统计对比四次选举首轮中建制派center parties和反建制派populist parties的得票是这样：
2007 election: Center: 77.4% / Populists: 22.6%
2012 election: Center: 67.2% / Populists: 32.8%
2017 election: Center: 51.6% / Populists: 48.4%
2022 election: Center: 42.1% / Populists: 57.9%
The center cannot hold. 昨天的选举里，传统两大党社会党、共和党得票加起来7%. 中间势力靠党撑不住了，只能靠Macron这样异军突起的个人来维持。
法国的极左也不大喜欢北约欧盟，比如这次得票第三的Mélenchon就想把约退了，和盟谈判。昨天投票的法国人里，不在乎候选人反约反盟立场的已经超过半数。照此趋势发展，也许不用太久我们就会看到一位外交上的异端分子入驻爱丽舍宫。
外交立场只是选举议题之一，而且常常是次要议题。如果法国选民们觉得一位候选人在提高退休年龄上的立场比他对普京的态度更重要，我看不出他们有什么不对。而我们在谈论北约欧盟的时候也不能忘记，它们也应该受民意和选票的约束，而不是天经地义的存在。
没什么讨论价值，极右本来就是小众市场，支持俄罗斯之后更惨了。讨论这个就跟讨论国民党上台一样，跟现实差距太远。
極右就算上台前裝得多溫情脈脈，上台後也是要露前爪牙。
弄個極右在旁邊攪局還可以，真要選個極右做總統，法國人不是傻的。
弄個極右在旁邊攪局還可以，真要選個極右做總統，法國人不是傻的。
无需讨论，可能性比你包不能连任还小。其实西方选举制度也是有潜规则的，你看美国的桑德斯永远没有机会，连初选都过不了
這幾年看馬克龍的表現就覺得法國很爛
結果看到這個勒龐的出現
我只想到了沒有最爛，只有更爛
正如樓上朋友說，就是在挑垃圾，挑沒那堆垃圾的垃圾
然而代表法國人民意志的頂層人物就只有這些貨色??
HOLY SHXT
結果看到這個勒龐的出現
我只想到了沒有最爛，只有更爛
正如樓上朋友說，就是在挑垃圾，挑沒那堆垃圾的垃圾
然而代表法國人民意志的頂層人物就只有這些貨色??
HOLY SHXT
勒庞这种另类选择大国家主义者怎么看都不是退欧或欧盟收缩的好人选。
用刘仲敬的判断，所谓的另类右翼不靠谱的程度超过建制派，所有的新生势力是经过残酷的淘汰才出现最后的真命天子，法国选勒庞，甚至还不如留在德国人领导的欧盟。
用刘仲敬的判断，所谓的另类右翼不靠谱的程度超过建制派，所有的新生势力是经过残酷的淘汰才出现最后的真命天子，法国选勒庞，甚至还不如留在德国人领导的欧盟。
这个人叫勒潘不叫勒庞，全世界主流语言大概只有中文翻译错了，跟日本比比，几乎从来不翻译错，真的很难做到么？
刘鹤
派樂迪
中国韭菜会关心选举？中国韭菜只听我们讲的中国故事，尤其爱听我们翻译的爹的好故事。
不可否认的是，普京为首的皇俄派把自己打扮成"反共坚定派"，哥萨克+东正教的样子，的确对欧美的极端右翼很有吸引力。普京的意识形态里从来都是把Commie踩在脚下的，他的帝国主义扩张路线和亚历山大一世风格的"欧洲宪兵"作风很对欧洲各国保皇派、右翼的胃口，对美国和英国主导的西方政治安全体系欧洲的右派从来都是不满意的，认为这只是当年对抗共产集团的权宜之计，共产集团倒台后，比起美国，他们宁愿和更"铁血保守"的俄罗斯结盟。所以即便打了乌克兰，普京在欧洲还有匈牙利欧尔班，法国勒庞这样的盟友。
各国极右翼的亲俄立场有点无法理解。哪位葱友明白缘由的解释解释。
我觉得很好啊！欧盟这样的大一统组织早该退出了
非常糟糕。
普京不是苏联，早已经没有全面对抗西方的能力，所能期望的不过暂时搅一下混水拖延时间给对乌克兰的援助造成混乱。如果现在是和平时期大概影响不大，但是现在战时如果西方阵营分裂，该给的武器给不到，哪怕只是拖上几个月再给，都会对战局造成不可挽回的影响。如果法国现在在这种状态下突然因为能源问题亲俄，对于自由阵营的打击是非常巨大的。当然也许最终战争结果不会有什么不同，但战争每延长一天就会多死很多人，黑天鹅事件发生的概率也大大增加。
普京不是苏联，早已经没有全面对抗西方的能力，所能期望的不过暂时搅一下混水拖延时间给对乌克兰的援助造成混乱。如果现在是和平时期大概影响不大，但是现在战时如果西方阵营分裂，该给的武器给不到，哪怕只是拖上几个月再给，都会对战局造成不可挽回的影响。如果法国现在在这种状态下突然因为能源问题亲俄，对于自由阵营的打击是非常巨大的。当然也许最终战争结果不会有什么不同，但战争每延长一天就会多死很多人，黑天鹅事件发生的概率也大大增加。
在法国，基本不可能。
对于极右，法国其他党派都有联合阻击的传统
对于极右，法国其他党派都有联合阻击的传统
想玩民主自由，就得接受这样的事情。世上从来就没有“伟光正”的理论。看不清的时候，就得试错。
当今世界根本不是多极化，依旧是以美国为首的自由阵营对抗以俄中为首的独裁阵营，实力达不到自立门户的程度就必须依附其中一方，否则就会两头受阻，难以发展，就像芬兰和瑞典，中立这么多年现在也看明白了，还是得寻求北约的保护。倘若法国想脱离自由阵营两头讨好，最终不仅难以成为欧洲领袖，反而会逐渐没落。
_ _ 早晚的, 不論那種政體總有不適合者會當上首腦. 對類民主政體而言到了考驗的時刻了, 非民主政體就是在劫難逃了.
_ _ 不光在本站, 無論是網絡上下川粉很多. 但我仍要說[川普大統領] 對 [習(匪)近平], 類民主美國體制完勝. 大陸劫難還看不到終點呢.
_ _ 法國若那個極右蠢貨上臺, 法國公民會得到段練. 雖然他們並不期望這樣. 這并不是說法國社會撕裂是好的, 而是來看看大陸啊你們自由國度只是個社會撕裂算啥呢, 我們還被白衛兵關家裏呢.
_ _ "左派依然老毛病忽略了蠢人的影響, 而右派卻把撕裂歸咎在左派身上." <-- 以上是針對蠢蛋的. 對, 我就是罵蠢蛋無論是左邊的蠢蛋還是右邊的蠢蛋. 不論左右不蠢的我沒空罵, 待我把蠢蛋罵差不多了, 再想下不那麽蠢的人是否有值得罵的地方吧. 唉, 好累明明大家的智慧都是受圖靈機所限怎麽會有如此愚蠢的人還這樣多, 不由的讓人感到無力.
_ _ 不光在本站, 無論是網絡上下川粉很多. 但我仍要說[川普大統領] 對 [習(匪)近平], 類民主美國體制完勝. 大陸劫難還看不到終點呢.
_ _ 法國若那個極右蠢貨上臺, 法國公民會得到段練. 雖然他們並不期望這樣. 這并不是說法國社會撕裂是好的, 而是來看看大陸啊你們自由國度只是個社會撕裂算啥呢, 我們還被白衛兵關家裏呢.
_ _ "左派依然老毛病忽略了蠢人的影響, 而右派卻把撕裂歸咎在左派身上." <-- 以上是針對蠢蛋的. 對, 我就是罵蠢蛋無論是左邊的蠢蛋還是右邊的蠢蛋. 不論左右不蠢的我沒空罵, 待我把蠢蛋罵差不多了, 再想下不那麽蠢的人是否有值得罵的地方吧. 唉, 好累明明大家的智慧都是受圖靈機所限怎麽會有如此愚蠢的人還這樣多, 不由的讓人感到無力.
