如何评价清朝历史上的“满汉合流”现象,对今天观察中国有何借鉴?

清朝在经历了早期严酷镇压以后在雍正乾隆时期开始重用汉族官员, 这对接下来清朝历史发展产生了重大影响。最后辛亥革命满城被屠杀的旗人不知道会不会后悔。

党国在文革以后也启用了荣毅仁李道豫这样的曾经打击对象,构成了改革开放干部的中坚力量…

葱油如何看待这种历史的相似?
自由与革命 去游行,为什么?这是我的责任
这是很正常的,因为演化趋同。在生物界,即使原先有不同的祖先,在相同环境中生物的演化策略相同也会让其看上去非常相似。鲸鱼的祖先是一种四足兽,长的很像小型河马,但今天海里的鲸鱼外形,却一点也不像河马,反而像与它没有亲缘关系的鲨鱼。
清帝国之所以大量任用汉人官僚,那也是为了统治编户齐民帝国的必然选择,当然这也意味着能征好战的蛮族在江南的温柔乡中越来越像昔日的被征服者,从而预支了自己子孙的命运,不过既然要维护帝国,那么的确没有更好的选择,这就是腐化的代价。任何征服者一旦有了腐化的开始,就开始慢慢变得像被征服者一样软弱麻木了,如果当年日本征服了中国,它今天也不会与继承这个政权的历史传统专制帝国有什么本质差别,为了维持帝国必然像今天俄罗斯一样,对内腐败专制,对外积极扩张。今天我们也正在经历匪帮中国化的这个进程,这个进程的结果,我想我们有生以来就能看到。包包大人作为新时代的蒋介石,挑战美国而不是当年蒋介石挑战同样在挑战国际秩序的日本,可不会有另一只太平洋舰队在他失败以后救他了。
这个过程最初是有助提升清廷实力的:满君可以征调汉地赋税,以此收买兼并其它氏族部落,强化中央集权。

政治上的中央集权,对应着军事上指挥系统的整合统一。虽然雍正微操搞得鞑清八旗家家戴孝,但是乾隆确实靠着这个模式击败并毁灭了有瑞典人铸炮,军事技术更先进的准噶尔汗国。

之后,就是大家很熟悉的,刘仲敬及其信徒天天念叨的,诸如“专制大统一帝国摧毁了蛮族部落自发秩序,满人汉化堕落了”一类的话术。进入所谓“汉化”等于“腐化”等于“弱化”的阶段,都是汉人坏呀,满人真无辜呢,呵呵呵呵…

当然这至少指出一个事实,满洲殖民者的军事人才培养机制业已崩溃,随着旧时代遗老的逝去,所谓“武德充沛”的满人新生代的军事素养比编户齐民的汉人强不到哪去(如果没有因为娇生惯养而更差的话)。

事情发展到这一步,再整合统一的军事系统(按中共的话说,叫集中力量办大事),也弥补不了基层士兵素质下降带来的雪崩。而满洲殖民者的数量自然远少于被殖民的编户齐民,又失去质量优势。而这已经预示着被殖民者将反攻倒算,发动将殖民者亡族灭种的辛亥年式的起义了。
又一个爸爸像儿子。在大清根本就不存在“汉族”,就像奥斯曼帝国不存在埃及民族一样。十八省汉人是一种政治等级,和血统没有关系。本来是蒙古或者满洲的蛮族将领被大明收编当了总兵、然后随着十八省被征服的这些本身是内亚血统的人,也会跟江苏或者广东的士大夫一样变成二等公民。但是二等公民的权利还是相当多的,士大夫是从他们中间产生的,大多数发财的商人也是从他们中间产生的,但这些人统统被排除在军事系统之外。满人自己的主力部队被英法打没了以后,面对太平天国才不得不允许曾国藩自己练兵。而共产党也从来没有让改革开放干部掌握过兵权。
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先问是不是,在问有没有

首先你说的这个汉。包含不包含汉八旗。汉八旗中的陈汉军,新汉军。算不算汉人?

汉八旗本身就和旗人一个阶层。和满蒙八旗相比并没有太多歧视

如果你说汉八旗算汉人那么明确的告诉你。并不是雍正乾隆后才开始重用汉人

从顺治康熙开始就重用汉人。以督抚之首。最重要的直隶总督为例。一直到道光前。清一色的几乎都是汉人或者汉八旗

以大学士地位最高的保和殿为例。康熙年间汉人汉军旗也占了一半以上
清朝是世袭王朝,皇帝是满人,其他人都可以用

共朝不是看血统,习猪头到时间就要滚,会被团派卡脖子,他的血统只有辅助作用

清朝用的汉人对应的是现在的团派和其他平民派系,开国的民盟民革政协,那相当于康熙眼里的吴三桂

总结来说硬要划分内外圈子就是,清朝肯放权,全内亚所有人一起升官发财,共朝要集权在元老手里,没那个心胸

共党他那个是要挂着民主分权,看着是统战案例,实际上分类不一样,画个梯子二分图就很清楚

皇太极和毛泽东都是去亲自迎接统战南朝重臣,走了个循环
维尼爱喝歪嘴茅台 没有政治权利的中产阶级就是肉猪,我太喜欢这句话了!
很直白说治理国家需要有硬实力的人,康熙、雍正也知道大清要想长治久安光靠满族人肯定不行,有实力的汉臣被排挤在权力中枢外这也是一种不安定的因素。

改开也一样,邓也想让红朝长治久安那总不能饿着肚子长治久安吧,所以需要发展经济需要懂经济懂管理的人来到权利的核心层。只不过今天的包帝想梦回毛时代,至于为什么要回毛时代槽点很多,这里就不细说了。

那么今天改开的那些人就不能入包帝的眼了,包帝现在身边不是李莲英这种拍马溜须的就是庚子事变前鹰派的代表人物刚毅,反正按楼主所说历史是相似的,今天的红朝基本上就是末期的景象。
Ultraman 要吃饭 要自由 要尊严 要改革 要选票 做公民
满清如果像姨粉那样对汉人搞种族岐视,那他连山海关都进不了
顺治厚葬崇祯,以此表明他们继承大明法统
一开国,就明示满汉一体的政策,革命不分先后、不分满汉。当然暗地里戒备还是有的

阿姨的东西少看,处处是误读兼胡说八道
functional Russian
从中国的历史中,是找不出中国未来的答案的。因此,中国历史的研究价值只限于秦朝和以前,以后的历史就是在稳定地重复了。
白衣黑旗除共军 中国共产党已经完成了它的历史使命。
品葱的水平比推特和墙内高太多了,问答都写得很好。
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
@paperbate 你说的很有趣

中华人民共和国第一次政协会议恰好也是这种情形(宋庆龄之类的一大堆)

到了文革就完全不一样了(和清初文字狱类似)

可以另开一篇单独讨论
满洲人不学蒙古,皇帝坐的久,虽然结局就是丧失本民族语言,汉化严重,但是如今中国社会阶层上满族精英还是高于蒙古的,混的比蒙古更好。
太子基牛B 灰名单
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刁猪头关你十天 活成一个自由人
你这个问题简单说,就是征服者在打下一片新领地之后(尤其是新领地的面积和人口远大于征服者的故土),应该怎么处理国土问题。

一种思路是全杀光,留土不留人,灭绝。历史上张献忠、祖鲁沙卡、匈人阿提拉和西班牙人采取过这种方式(而且西班牙是因为病菌而间接且无意的)。第二种是同化,罗马、雅利安人、奥斯曼、满族人和沙皇俄国等等绝大多数征服者,选择了这种。蒙古人骨子里想做第一种,但是没成功

但是我必须提醒你,这不是简单的选择题。第一种是对人类文明的戕害,而且极难操作,敢做的人全部青史留名评价很负面的那种。本白左认为你这个问题问出来,思想就疑似有点危险了,你知道你自己在探讨的,是什么暴论吗?

不要以为鞑清任命几个汉族高官,就是明君,民族共荣,是不是接下来要磕几个响头。这道选择题没有别的答案,你要搞清楚,鞑子不这么做,无法在异国他乡建国。难道来场超级大献忠吗?即使费拉如大陆,想实现种族灭绝也很不现实,体量太大。历史上很多献忠事件人数都偏虚,西班牙人武器代差5000年(火绳枪vs石器),病菌代差一个地质年代,也不过献了三千万而已

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