知乎上这个回答对普京政权或独裁政权的评价怎样?推翻独裁政权几乎不可能了?
这几天看到伊朗神棍政权对示威人群的开枪镇压的新闻报道和视频。对独裁政权更加仇恨和愤怒,也为伊朗人民不屈的精神而感动。
恰巧在乌克兰收复赫尔松市这段时间,关于赫尔松的知乎问答里看到这么一个回答。
问题:赫尔松会否成为俄乌之战的终结之战,是否会成为普京的色当?
链接:https://www.zhihu.com/question/564608225/answer/2745994728
先说结论不会
冷战以苏联解体的方式结束曾一度让自由派非常喜悦,认为这证明独裁专制不行,必然走向崩溃。实际这是错误的结论,苏联解体证明的是温和独裁不行,反之越是无耻没有下限,不拿人命当回事的严酷独裁就越行,越有生命力。如果当初戈尔巴乔夫能多无耻一些,像米洛舍维奇和普京那样,不惜以制造大规模流血冲突,打内战的方式也要保住自己的权力,以当时苏联的国力他是绝对能办到的。
普京侵略乌克兰和萨达姆入侵科威特本质上没有什么区别,但后者却招来美国亲自下场,前者直到现在美国都只敢以抠抠搜搜的方式进行援助,重型坦克,战斗机轰炸机全都不敢给,为啥?就是怕惹恼普京,使用核武器一了百了。网上有不少言论说如果战事拖下去,俄军伤亡持续增大,俄国内就会爆发革命,普京会落得要么中风,要么地下室的命运,对这种乐观预测我也希望是真的,但现实是不可能。现在普京治下的俄罗斯与萨达姆治下的伊拉克没啥两样,伊拉克打了八年两伊战争,海湾战争又惨败,死了那么多伊拉克人,外加十几年严厉的经济技术制裁,大量中产阶级破产,贫富差距拉大,平民生活水平严重恶化,都不妨碍萨达姆继续在伊拉克掌权,如果不是美军03年打进去,萨达姆能把家天下玩到现在。现在的俄罗斯也是这个道理,根本没有哪股反对势力能有效反对普京,高度集权的体制里是不会发生革命的,刚有一点儿苗头就给你扑灭了。而且在因俄乌战争遭受制裁,经济状况日益恶化的情况,为了能从政府那里多争取到一点补助,不断涌现父母揭发子女,子女揭发父母,夫妻邻里之间相互揭发反战言论的事,有个母亲为了得到抚恤金甚至私下向政府告密为了逃脱动员躲在自己家里的儿子,随着经济的日益恶化,这种事会越来越多,俄国社会日益朝原子化、一盘散沙的方向发展,而这一切都会更加有利于普京的集权,直至发展成极权体制。对拥有极权权力的普京来说,只要敌人不打进莫斯科,没有哪场战役能成为滑铁卢,让他下台,典型如希特勒控制下的德国,敌人都打到柏林了内部都发生不了反对他的革命。但是一个拥有核武器的俄罗斯,谁敢把战火烧到他境内进行占领?
编辑于 2022-11-16 08:54

这么一段评论普京政权的问答,大家觉得怎样?我觉得还是相当精彩的。也似乎是在指桑骂槐,他说的不仅是普京和俄罗斯,还说的就是现在的中国、叙利亚、伊朗、阿富汗、古巴、缅甸和朝鲜等独裁国家。
恰巧在乌克兰收复赫尔松市这段时间,关于赫尔松的知乎问答里看到这么一个回答。
问题:赫尔松会否成为俄乌之战的终结之战,是否会成为普京的色当?
链接:https://www.zhihu.com/question/564608225/answer/2745994728
先说结论不会
冷战以苏联解体的方式结束曾一度让自由派非常喜悦,认为这证明独裁专制不行,必然走向崩溃。实际这是错误的结论,苏联解体证明的是温和独裁不行,反之越是无耻没有下限,不拿人命当回事的严酷独裁就越行,越有生命力。如果当初戈尔巴乔夫能多无耻一些,像米洛舍维奇和普京那样,不惜以制造大规模流血冲突,打内战的方式也要保住自己的权力,以当时苏联的国力他是绝对能办到的。
普京侵略乌克兰和萨达姆入侵科威特本质上没有什么区别,但后者却招来美国亲自下场,前者直到现在美国都只敢以抠抠搜搜的方式进行援助,重型坦克,战斗机轰炸机全都不敢给,为啥?就是怕惹恼普京,使用核武器一了百了。网上有不少言论说如果战事拖下去,俄军伤亡持续增大,俄国内就会爆发革命,普京会落得要么中风,要么地下室的命运,对这种乐观预测我也希望是真的,但现实是不可能。现在普京治下的俄罗斯与萨达姆治下的伊拉克没啥两样,伊拉克打了八年两伊战争,海湾战争又惨败,死了那么多伊拉克人,外加十几年严厉的经济技术制裁,大量中产阶级破产,贫富差距拉大,平民生活水平严重恶化,都不妨碍萨达姆继续在伊拉克掌权,如果不是美军03年打进去,萨达姆能把家天下玩到现在。现在的俄罗斯也是这个道理,根本没有哪股反对势力能有效反对普京,高度集权的体制里是不会发生革命的,刚有一点儿苗头就给你扑灭了。而且在因俄乌战争遭受制裁,经济状况日益恶化的情况,为了能从政府那里多争取到一点补助,不断涌现父母揭发子女,子女揭发父母,夫妻邻里之间相互揭发反战言论的事,有个母亲为了得到抚恤金甚至私下向政府告密为了逃脱动员躲在自己家里的儿子,随着经济的日益恶化,这种事会越来越多,俄国社会日益朝原子化、一盘散沙的方向发展,而这一切都会更加有利于普京的集权,直至发展成极权体制。对拥有极权权力的普京来说,只要敌人不打进莫斯科,没有哪场战役能成为滑铁卢,让他下台,典型如希特勒控制下的德国,敌人都打到柏林了内部都发生不了反对他的革命。但是一个拥有核武器的俄罗斯,谁敢把战火烧到他境内进行占领?
编辑于 2022-11-16 08:54

这么一段评论普京政权的问答,大家觉得怎样?我觉得还是相当精彩的。也似乎是在指桑骂槐,他说的不仅是普京和俄罗斯,还说的就是现在的中国、叙利亚、伊朗、阿富汗、古巴、缅甸和朝鲜等独裁国家。
苏联解体证明的是温和独裁不行,反之越是无耻没有下限,不拿人命当回事的严酷独裁就越行,越有生命力。
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温和独裁不行其实是对的。这就是弗朗哥皮诺切特之流的威权主义者最终没能保住体制的原因--威权主义杀人不多,对社会基础的破坏远小于极权主义,所以健康的社会基础和不少精英都被保存了下来,到了国际形势成熟的时候自然就会改变了。而极权因为杀得够多够彻底,把社会基础彻底破坏了,自然内部的反抗力量就小得多。然而这不是所谓的“生命力”,而是为了政权的稳定造成了长远上巨大的伤害。俄罗斯的现状,归根结底就是因为苏联帝国的极权主义导致整个社会基础的破坏。帝俄三百年积攒的欧化社会精英阶层几乎被连根拔起。这个创伤一直没能得到修复。
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温和独裁不行其实是对的。这就是弗朗哥皮诺切特之流的威权主义者最终没能保住体制的原因--威权主义杀人不多,对社会基础的破坏远小于极权主义,所以健康的社会基础和不少精英都被保存了下来,到了国际形势成熟的时候自然就会改变了。而极权因为杀得够多够彻底,把社会基础彻底破坏了,自然内部的反抗力量就小得多。然而这不是所谓的“生命力”,而是为了政权的稳定造成了长远上巨大的伤害。俄罗斯的现状,归根结底就是因为苏联帝国的极权主义导致整个社会基础的破坏。帝俄三百年积攒的欧化社会精英阶层几乎被连根拔起。这个创伤一直没能得到修复。
他这个答案我至少扒出四点:
1.俄罗斯是一个高度集权的国家
一个高度集权的国家会让地方领导人带私兵打仗?会让御厨组织私兵打仗?各自治共和国动员预备营?
2.俄罗斯国内爆发革命推翻普京
建议补课赫鲁晓夫政变。赫鲁晓夫同志权力比普京小吗?俄罗斯富有政变传统,一切皆有可能。政变更可能推翻独裁者。
3.俄罗斯社会原子化,互相检举揭发
感觉中国人老是拿中国类比俄罗斯。俄罗斯社会原子化程度很低,甚至低于很多发达资本主义国家,因为常年经济衰退维稳开支根本不够,更别说跟中共比了。至于互相揭发只限于普通人,因为俄国不是党国体制,普京只能笼络高层,不顺眼的可以干掉,但是整风肃反完全不可能。苏联解体彻底清算了大清洗,这个土壤在俄罗斯已经没有了。相反我看到杜金毫不掩饰的批评和国家杜马副主席的呛声。
4.温和独裁容易覆灭,越没有下限活的越长
其实普京一直都是温和独裁,直到开战后才变纳粹,如果他没有下限早就学中共在车臣和鞑靼斯坦建再教育营了。不光俄罗斯,独联体国家只要没民主化的,基本上都是温和独裁,政治迫害存在,但纳粹主义/共产主义/伊斯兰主义的大规模人权迫害不存在(米洛舍维奇那是作死,最后也被推翻了)。这种先温和、后高压,更容易激起民变
感觉中国人老是拿中国类比俄罗斯,其实两个国家历史轨迹完全不同。
1.俄罗斯是一个高度集权的国家
一个高度集权的国家会让地方领导人带私兵打仗?会让御厨组织私兵打仗?各自治共和国动员预备营?
2.俄罗斯国内爆发革命推翻普京
建议补课赫鲁晓夫政变。赫鲁晓夫同志权力比普京小吗?俄罗斯富有政变传统,一切皆有可能。政变更可能推翻独裁者。
3.俄罗斯社会原子化,互相检举揭发
感觉中国人老是拿中国类比俄罗斯。俄罗斯社会原子化程度很低,甚至低于很多发达资本主义国家,因为常年经济衰退维稳开支根本不够,更别说跟中共比了。至于互相揭发只限于普通人,因为俄国不是党国体制,普京只能笼络高层,不顺眼的可以干掉,但是整风肃反完全不可能。苏联解体彻底清算了大清洗,这个土壤在俄罗斯已经没有了。相反我看到杜金毫不掩饰的批评和国家杜马副主席的呛声。
4.温和独裁容易覆灭,越没有下限活的越长
其实普京一直都是温和独裁,直到开战后才变纳粹,如果他没有下限早就学中共在车臣和鞑靼斯坦建再教育营了。不光俄罗斯,独联体国家只要没民主化的,基本上都是温和独裁,政治迫害存在,但纳粹主义/共产主义/伊斯兰主义的大规模人权迫害不存在(米洛舍维奇那是作死,最后也被推翻了)。这种先温和、后高压,更容易激起民变
感觉中国人老是拿中国类比俄罗斯,其实两个国家历史轨迹完全不同。
二战以后麦克阿瑟占领日本,麦克阿瑟在此后的实践中感慨,日本人的普遍心理年龄也就12岁的孩子一样:脑子发热,精神亢奋,意气用事,但根本不现实,不爱思考真实,沉溺于各种虚名与表面的东西。自卑与自负并存,爱有表现欲。但麦克阿瑟改造日本比较成功,如今日本人的心理年龄已经达到成年,支人呢?从防疫表现看心理年龄也就在口欲期。
所以我觉得所谓的独不独裁放在支国这一世界文明逆子身上都不具备讨论价值,支国政权的兴亡现在都没有逃脱封建时代的循环,文明洼地的原因在于支国没有近代史。君以此兴,必以此亡,支共其实是靠着土地革命起家的,打死了富农解决了财富分配的问题。现在没有富农可以打了,开始号召农民卖掉自建房来城里接盘烂尾楼,这就是一种循环,最终支共还是会亡在土地革命上。不补上近代史的缺勤,支国不过还是在历史的循环里互相扯淡罢了。
所以我觉得所谓的独不独裁放在支国这一世界文明逆子身上都不具备讨论价值,支国政权的兴亡现在都没有逃脱封建时代的循环,文明洼地的原因在于支国没有近代史。君以此兴,必以此亡,支共其实是靠着土地革命起家的,打死了富农解决了财富分配的问题。现在没有富农可以打了,开始号召农民卖掉自建房来城里接盘烂尾楼,这就是一种循环,最终支共还是会亡在土地革命上。不补上近代史的缺勤,支国不过还是在历史的循环里互相扯淡罢了。
罗马尼亚比苏联狠吧,齐奥塞斯库什么下场?
当独裁者自以为堵死所有漏洞的时候,它自己的下场就会提供一个新的漏洞。
穷举法只对历史有效,而未来是充满未知和变数的。
当独裁者自以为堵死所有漏洞的时候,它自己的下场就会提供一个新的漏洞。
穷举法只对历史有效,而未来是充满未知和变数的。
一个独裁者,吸取了历史上所有独裁者的各种死法教训,总结出一套《独裁者万世指南》,你猜它最后会不会死
别拿支的情况搬俄身上看
普京现在都被杜金直接批作雨皇了
意思是求不到雨就得神坛变祭坛
而且营造许久的硬汉形象在土耳其苏丹面前变成了可爱小熊,说话越来越温柔了
你觉得普京没有政治压力?没有性命担忧?
普京现在都被杜金直接批作雨皇了
意思是求不到雨就得神坛变祭坛
而且营造许久的硬汉形象在土耳其苏丹面前变成了可爱小熊,说话越来越温柔了
你觉得普京没有政治压力?没有性命担忧?
反了,普京恰好更接近威权而非极权,他的权力来源于和各大势力的交易平衡而不是斯大林式的契卡大清洗,普京杀人不多,而且几乎都是克格勃暗杀。如果普京真有那个权力,他就不会搞什么特别军事行动,或者至少在开战一个月后趁着乌克兰还没拿到更多北约武器马上全面战时体制以泰山压顶之势不计伤亡压垮乌克兰,就像苏联打仗一样,毕竟俄罗斯综合国力体量跟乌克兰不是一个级别。拖拖拉拉搞个大半年等到乌克兰已经鸟枪换炮,战场节节败退,民众不满情绪大涨才遮遮掩掩搞部分动员证明了普京其实没有能力搞极权统治
根本没有哪股反对势力能有效反对普京,高度集权的体制里是不会发生革命的,刚有一点儿苗头就给你扑灭了。
这一段包括后面的说的根本不是普京和俄罗斯,说的是包帝和习国,俄爹后院起火的事可太多了。
一定程度上有道理
美国、自由社会也不是傻子,自身风险、自身利益当然优先
但是如果狠错方向,像齐奥赛斯库、卡札菲一样,就精彩了,独裁者死无全尸
他似乎不怎了解"独裁",独裁就像高压锅,越坚固越不易爆,但炸起来越可怕
但感觉这人对"奴才"二字的理解很深,这文迟早404
美国、自由社会也不是傻子,自身风险、自身利益当然优先
但是如果狠错方向,像齐奥赛斯库、卡札菲一样,就精彩了,独裁者死无全尸
他似乎不怎了解"独裁",独裁就像高压锅,越坚固越不易爆,但炸起来越可怕
但感觉这人对"奴才"二字的理解很深,这文迟早404
说的有些道理,苏联是要分裂的,因为本来就是加盟共和国,各个国家从法理上只是联盟关系,伊拉克这个事情确实是,很多葱油都异想天开,个人冲塔在中国就是白给,香港革命跳楼了那么多,西藏自焚那么多人有什么用,消息直接封锁,抹杀,甚至可以对自杀者泼污水,除非财政见底,但是国内人奴性太重了,危机的时候只会底层互害,一盘散沙(这个也没办法,共产党是靠组织起家的,深知有组织才有力量,是灭杀一切民间组织的)
中国是皇上不狠,老百姓不答应啊。你有权不折腾,那要权干什么?再过一个多月,又有10多万人要去追思老毕养的,纪念折腾他们父辈的丰功伟绩了。
这不光是说普爹吧,后面这段不是知乎常见的南斯拉夫梗么?
知乎还能聊这?
不过俄罗斯现在情况和帝俄末期差不多
不过俄罗斯现在情况和帝俄末期差不多
观察一下佛朗哥、皮诺切特、蒋介石、韩国早期的几个总统,等独裁者,大部分就是二十到四十年就开始民主化了。反而像中国、朝鲜这种才是特例吧
指桑骂槐动机不错
不过结论是错的
流氓政权也是要讲代价的, 杀人有用但是代价也高
没有共产主义这种精神原子弹搭配是没法长期维持的
(中国梦与之相比大概就是个土炸药)
颠覆政权的诸位不要觉得党国没下限就可以江山永固, 历史上没那回事
不过结论是错的
流氓政权也是要讲代价的, 杀人有用但是代价也高
没有共产主义这种精神原子弹搭配是没法长期维持的
(中国梦与之相比大概就是个土炸药)
颠覆政权的诸位不要觉得党国没下限就可以江山永固, 历史上没那回事
俄罗斯应该还是可以努力一下的,只有中国我觉得彻底没希望,只有文明彻底毁灭才行。包子总有挂的一天,但中国人会有丝毫改变吗?没有。
目前希望最大竟是伊朗哈哈。
目前希望最大竟是伊朗哈哈。
我只能说,看事情要从多个角度考虑。根据我和不少俄罗斯人的交往来看,俄罗斯确实是洼地的天花板,但是它同时也是欧洲的地板—换言之俄罗斯有点类似欧洲的支派,所以不少俄罗斯人其实也是熟悉的味道:Putin不好,俄罗斯好~Putin搞拉了寡头独裁非常差,但是俄罗斯还是好的,俄罗斯扩张也是对的。
所以其实也别指望太多,俄罗斯这块土地也是注定产生沙皇的,什么时候分裂了可能好点。
所以其实也别指望太多,俄罗斯这块土地也是注定产生沙皇的,什么时候分裂了可能好点。
中国不是没有反抗。新疆伊犁,广西北海,等等,很多地方居民自发解封了。说信息技术完全阻止反抗行为不太准确。天津大学也有大规模的示威。上海封城那会也有快饿死了冲上街的反抗者。只是很多反抗者没有上新闻而已。
其实俄罗斯不造反,不能够说明高度极权,也不够说明社会原子化,只能说明老百姓还是有饭吃,有温饱,政府财政和执行力仍然有序,只是一场战争还不足以击垮这个政权。
这种垃圾文章的核心观点就是独裁势力不可战胜,那不就是维稳用的吗?剩下的观点需要看?
品葱上一心说支人不会造反,吃草就能活,包包位子稳得很的跟这类文不就是一路货色吗?
品葱上一心说支人不会造反,吃草就能活,包包位子稳得很的跟这类文不就是一路货色吗?