葱油如何看待乌克兰这个国家长远的发展前景?

把俄罗斯打败之后, 凭借大功一件直接进入欧洲西部大家庭. 以后可以通过和波兰, 立陶宛的历史联系振兴一个中欧到东欧过渡的精神世界, 吸引移民和文化产业发展, 提升自己在现代艺术中的地位(现代艺术是没有国界的, 相互借鉴同时创新就是常态, 欧洲西部尤其是波兰有很多高手比如音乐界的Czocher和Hania).
等教育发展起来之后, 我相信乌克兰是不缺人才的. 即使是现在不也培养出了菲尔兹奖得主(Viazovska)嘛, 还有每年到剑桥到瑞士的那么多数学建模和工程规划高手都是乌克兰人, 以后教育资源跟上了只会更厉害.作为重工业的传统强国, 我希望它能为欧洲共同体加强生产能力. 科研得一步一步的来, 但有了和剩余的西方世界自由和相互信任的大量合作交流, 这就是一个很大的优势了, 也不是哪个国家都享受得到的.
乌克兰的劳动力成本暂时比较低, 所以一开始也许可以加以利用. 以后变得富裕了, 进行产业升级了固然就不能再自我定位为劳动密集型经济区了, 但是人类文明本身也不能一直依赖人力, 发达经济体本来也自有办法创收, 对吗?

我个人觉得欧亚大陆核心地带最有潜力的两个国家一个是乌克兰，一个是伊朗，前提是乌克兰要能和平结束战争(无论东乌要不要得回来)，伊朗要能推翻神棍。

乌克兰一直以来是作为俄罗斯帝国的"欧洲门面"而存在，没有乌克兰俄罗斯就是一个欧亚内陆国家，而帝俄和苏联时期乌克兰一直是相对发达的工业区和农业产地。乌克兰独立后各种问题关键就是国家定位一直不明，也就是继续作为俄罗斯的欧洲门面存在，还是完全融入西方，这一仗打下来彻底和俄罗斯一刀两断，就算拿不回东乌也不影响积极融入西方。而乌克兰比较优势就在于相当廉价和高素质的劳动力、低廉的农业和土地成本，如果不是亲俄派头二十几年搞寡头经济，乌克兰融入欧洲市场经济早就起飞了。

另一个潜力巨大的国家是伊朗，伊朗和其他中东国家不同在于伊朗是欧亚草原南路和中东、中亚的枢纽，和乌克兰一样是文化撕扯严重，一直存在古印欧、两河/中东伊斯兰、近代西方三种文化的冲突。现在伊朗反神棍的非暴力不合作运动全面铺开，民意转向古印欧+现代西方已经是大势所趋。伊朗廉价且高素质的劳动力、廉价的能源和能够取代俄罗斯欧亚大陆枢纽的地理位置都是未来的有利条件。

从陆权出发，乌克兰和伊朗在欧亚大陆桥一北一南，会成为彻底颠覆俄罗斯霸权的因素，相当于把俄罗斯向西向南的战略通道全部堵住，未来俄罗斯会退缩成类似蒙古的北亚内陆国家。

另外乌克兰和伊朗的变化会极大影响土共的产业链，因为这两个国家离中欧、西欧都在2000公里以内，欧盟的产业转移过来有地缘优势，生产的产品从里海、黑海运到德法最多两三天时间，而且这两国劳动力和土地也便宜，这会极大抵消土共东南沿海的产业优势，促使欧洲和土共产业链适度脱钩，而不是现在欧盟深陷土共无处可走的局面。

乌克兰前途在于融入欧洲，现在因为俄乌战争，这些有被俄罗斯侵略历史的中东欧国家（ 奥地利，保加利亚
，克罗地亚，捷克共和国，爱沙尼亚，匈牙利，拉脱维亚，立陶宛，波兰，罗马尼亚，斯洛伐克，斯洛文尼亚）真正拥有了共同的诉求，波罗的海-亚得里亚海-黑海的三海同盟真正拥有了共同的诉求，其联合的进程大大加速。之前美国和欧盟早已许诺了几千亿欧元的基础设施投资以发展这些地区的经济与国防水平。而乌克兰作为三海同盟的最前沿，将是投资的大头去向。
而现在随着芬兰放弃中立加入北约，乌克兰融入欧洲，三海同盟甚至将变成两海一洋同盟（北冰洋-波罗的海-黑海）。现在这一同盟领土有210万平方公里，人口有1.5亿，2021年gdp总和有2.4亿美元。再加上美国和欧盟的大力投资，俄罗斯的西方会竖起一道真正的无法撼动的铁幕。作为这道铁幕的最前沿，乌克兰将会得到最好的资源分配。

蔥友一面倒看好，那我來扮黑臉好了，畢竟所有人都站在同一方就不叫討論了。
不過要先說明，我也是相當看好烏克蘭的。

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仔細思考，假設停戰後，烏克蘭要面對什麼？
1.鉅額的重建經費。
這個數字起碼上千億美元，要是西方持續關注烏克蘭也罷，有西方兜底，錢不是問題；但萬一失去關注，西方把注意力轉移到其他地方（比如說臺灣），那怎麼辦？
這筆錢烏克蘭是無論如何都拿不出來的，就算是貸款，也很難說有沒有國家願意出借，畢竟烏克蘭政府貪腐的名聲依舊，還不出錢的風險仍然很高，也就是說重建會非常緩慢。
那未來的經濟發展也必然被遲滯。

2.歐盟的加入問題。
雖然很多蔥友可能已經忘記了，但我還記得。
當時烏克蘭請求加入歐盟時，歐盟那種明確拒絕的態度。我認為即便停戰，烏克蘭也很難在短期內加入歐盟，最多是觀察國，那也就是說蔥友推論的「加入歐盟，融入歐洲，經濟飛躍，文化中心」全部都會變成泡影。
如果這成為現實，又該怎麼辦？

3.烏克蘭的寡頭問題。
比起中國人，烏克蘭人明顯更勇敢也更加崇尚民主自由。
然而，大多數人都是庸俗的，如果民主無法帶來更好的生活，那大多數人就會在專制與民主之間搖擺不定，甚至於懷念專制，比如說俄羅斯人就是如此，而關係到生活能否更好的關鍵，就是經濟。
烏克蘭有眾多寡頭壟斷經濟不是祕聞，如果把國家比喻成人，那他們就好比是烏克蘭血液裡的毒素，不斷的毒害、侵蝕烏克蘭每一個細胞；可是也不可能用法律以外的方式來處理他們，因為歐盟很在意法治問題，哪怕他們的財產取得本就不正當，一旦使用了法律以外的方式，加入歐盟就徹底泡湯了。
所以必然只能透過漫長的訴訟來處理，這會是非常長的一段時間，這段時間該怎麼提振經濟又是個很龐大的課題，而且會不會成功還是另一回事。

在討論前必須先搞清楚烏克蘭是一個怎樣的國家
烏克蘭是個戰前貪汙腐敗橫生，效率低下的二流國家

所以當時才沒人在意這個國家
也不相信他能打贏俄羅斯

戰爭是一場災難，他帶來巨大的破壞
破壞是重生的基石

烏克蘭的未來，現在不好說
因為很難判斷司機他們會不會在戰後還權於民

烏克蘭是不是能脫離蘇聯的文化遺毒??
能不能擁抱歐美??
這是兩個最大的變因

如果能還政於民，烏克蘭將是未來能跟德法對抗的大國
這也是德法為啥支援力度如此低的原因

也是英法為何跑的這麼快的原因
大陸平衡政策，培養烏克蘭抵抗德法

烏克蘭人多且地廣物博
是一個大國的胚子

烏克蘭的未來，目前不好說
畢竟戰前誰也沒當司機是個人物

但可以確定的事情是
這場戰爭是烏克蘭的機會

我小可能是你葱上不太多的那种不太看好乌克兰前途的人。我不否认，俄罗斯战败之后乌克兰能引入很多欧洲技术和产能，把全欧末流的人均果丹皮搞到罗马尼亚和匈牙利级别并不是很难，但是乌克兰的国本问题如何解决其实还是没有定论的。加利西亚-利沃尼亚太小，第聂伯和东乌太大，企图以欧洲派全面压制的可能性不是没有，但是我并不觉得很大。另外如果俄罗斯帝国真的跨了，那么乌克兰如何处理也是要打一个问号的。接下来的大震荡如何发展还未可知，谨慎乐观吧。

和楼上几位葱友一样非常看好。

除了上面已经讲到的理由外，个人认为还有一点：乌克兰将成为东斯拉夫东正教世界最自由包容的社会，这对于隔壁生活处境日渐恶化的俄罗斯的知识人才无疑是巨大的吸引力。恐怕很快俄罗斯的顶级人才也将纷纷移民乌克兰，促进乌克兰在文化与科技上的繁荣，然后吸引更多东斯拉夫人才。东斯拉夫文化中心再次回归正统基辅罗斯。

前苏联的一部分精华就是乌克兰。乌克兰倒向西方，是苏联解体的延续。会给很多国家，包括俄罗斯起示范作用。
        从新闻报道上看，很多乌克兰人都能讲英文，说明其教育系统还是不错的。没错，学外国语很难，是属于技能教育，非常考验教育系统的能力。考试则相对简单很多。
        乌克兰应该会比较容易融入西方，这场战争就是最大的催化剂，相信乌克兰人也不会有任何抗拒心理。
        乌克兰的重建，将是下一个经济引擎，希望这次搞的比全球化更好。不过我不认为乌克兰会搞核武器，那东西真的只能自杀。但凡还有点希望都不会用。

前景非常好
一战成名
加入欧盟
经济基础好，民主自由加持，收入提高到欧盟的平均水平指日可待
比中共强几百条街

按照還債將軍的話講，烏克蘭欠美國至少上千億，你想想歷史上欠美國一大筆錢的國家哪個不是大富大貴

_ _ 假如烏克蘭人喜歡農業的話, 我推薦細分國際農產品市場, 在美國的走量型和荷蘭的走質型農業中走出一條路, 因爲作物有較强氣候相關性, 完全可以在量和質兩邊與美荷互補, 而不是正面競爭.

_ _ 當然烏克蘭工業潛力也是巨大的, 雖然我不擅長種地最多是種點地瓜和土豆. 但還是覺得第一產業在信息技術的加持下可以做的還很多, 我們不光因自由有連接, 食物也是.

在俄罗斯解体成为几个分散在欧洲亚洲的国家前（而不是向苏联变俄罗斯这样主体还在），都不看好。

我稍微悲观一些: 乌克兰没有竞争力突出的产业. 它的农业并不是无敌的, 竞争对手很多: 例子是, 它着急从敖德萨出口谷物, 而没法经欧洲转运, 因为一旦加上一点额外运输成本(去波兰/匈牙利/斯洛伐克/罗马尼亚需要从宽轨转标准轨), 它的谷物就没有价格优势了.
它的寡头甚至不是最糟糕的问题, 它某种意义上和俄罗斯, 乌克兰有着类似的处境, 长期的苏联畸形产业链导致分家后造血能力不足, 旧的产业, 如矿产, 化肥, 天然气, 拖拉机, 发动机, 军火, 并没有国际竞争力, 但其寡头有着政治影响(包括这些行业就业的工人和家属). 所以吃着补贴继续造破烂.
乌克兰重建, 最关键是改变产业政策. 即便加入欧盟, 失败的经济也会导致长期吊车尾, 比如保加利亚, 其生活水准跟中国差不多.

太长远不好说，反正最近十几年恐怕不好过。
我来说一个点，发生在乌克兰的战争导致了800万的乌克兰难民跑到西欧甚至美国。光美国就收了将近30万乌克兰难民。
大家都是明白人，能跑出去甚至能跑到美国的“难民”大多数都是有一定经济能力的乌克兰人，或者说起码是中产阶级甚至是中产以上的阶级。
这些能够跑到英法德意美等国的难民，又有多少会回来就是一个很值得考虑的问题。
四千多万的人口的国家跑出去这么多社会中间力量，说他伤筋动骨都不为过。

乌克兰的前景很灿烂。
1. 乌克兰有丰富的农业资源。
2. 乌克兰民众受教育程度较高。
3. 乌克兰没有一天祷告五次的宗教。
4. 通过这次战争，美国与欧盟的政策将大大为乌克兰倾斜。

多國都承諾戰後重建資助.甚至還認養地區.順利的話.以後應該經濟會很不錯.
但是這次侵烏戰爭很可能發展成世界大戰.
我假設世局發展狀況如下:中共經濟持續低靡.為了維持政權.就對台動武.結果多國參戰.戰火波及歐美亞.那當初承諾的重建很可能縮水或就黃了.

我个人也希望乌克兰之后能越来越好，他们也值得这个结果。但有几个点我觉得没法忽视，这里抛出来供葱油批判下，希望是我杞人忧天。
1.乌克兰战后重建是需要资金的，假使最后乌克兰打赢了，甚至拿回了乌东，那么俄罗斯很有可能被肢解成几个国家，这时候嗷嗷待哺的国家就多了，乌克兰是否还会得到之前自己应得的那份奖赏？
2.假使乌克兰最后以割让乌东、克里米亚为条件和俄罗斯达成停火及分手协议，那么基本上俄罗斯的目的就达到了，目的达到的俄罗斯经过短暂休整后，其獠牙就会更加锋利。那么欧盟有多大兴趣，把自己一些民生基础产业链转移到一个直接受到俄罗斯獠牙威胁国家？

人性都是逐利的，西方政客不兑现承诺也不是没有先例。愿荣耀归于乌克兰，但我觉得这条路未必一片平坦。

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从人口，土地资源上来看
有成为欧洲第六强国的潜力
仅次于英法德意大利和西往牙