被跨境他族入主的民族,如何看待这段被异族统治历史?

历史上存在很多种跨越现代国境情况下的“异族入主”的情况,例如:
东亚:
卫满入主朝鲜
高句丽入主半岛
蒙元入主中原
等等

欧洲:
(情况比较复杂,因为继承权与亚洲国家不同)

英格兰:原住民是凯尔特人,被盎格鲁撒克逊人 丹麦人 诺曼人先后武力入主,
此后被来自法国的金雀花王朝根据继承权继承。
金雀花两个分支(兰开斯特 约克)就不提了,都铎王朝算本土王朝,
但在伊丽莎白驾崩后,苏格兰的王室斯特亚特王朝入主英格兰。

波兰:本土的皮亚斯特王朝主支绝嗣后,法国-那不勒斯-匈牙利的安茹王朝国王Louis以外甥的身份入主,
他的小女儿波兰雅德维嘉女王嫁给立陶宛的统治者雅盖沃,才有了波兰和立陶宛的联合。


蒙元孛尔只斤氏是以蒙古高原为基础股,打下金国和南宋的;
威廉是以诺曼底公国为基底,入主英格兰王国的;
金雀花也是以安茹伯国 曼恩伯国 阿基坦公国为基底入主英格兰的;
斯图亚特是以苏格兰为基底 入主英格兰的;
雅盖沃是以立陶宛为基底入主波兰的;

奇怪的是:
今日的中国人,居然以此为由认为“蒙古曾经是中国一部分”,而不是倒过来“中国曾经是蒙古一部分”,如果把征服者把首都搬到曾经的敌占区就可以算作敌占区原住民自己的东西的话,希腊人应该以奥斯曼帝国为荣才对,而且可以以此认为阿拉伯半岛是希腊不可分割的一部分;
英格兰人虽然不认为绝大多数法国属地(除了海峡群岛,即泽西岛和根西岛)仍然属于英国(多亏了腓力奥古斯都以及百年战争),但他们中很多却认为苏格兰是英国一部分,难道17-18世纪不是来自苏格兰的国王统治你们英格兰么?詹姆士党复辟都要先去苏格兰登陆呢。
某些波兰人怎么认为立陶宛是自己一部分?不是你们被刚刚改信天主教的一群异教徒入主了么?所以我很难理解第二共和国的一些举动,像1920年吞并维尔纽斯,这就好像一个在外蒙出生的汉人中国总统,要吞并外蒙古一样。
认为辽东属于韩半岛政权的某些韩民族主义者也是奇怪,高句丽的发源显然是在今日的吉林省境内,后来才迁去平壤的。我可没听过那个希腊人说突厥人发源之地,是我们的领土。
你是把Britain和UK理解错了吧,我就没见到有哪个英格兰人会说苏格兰是英格兰的一部分。苏格兰国王詹姆斯6和1就是伊丽莎白一世最近的亲戚,是亨8姐姐的曾孙。

詹姆斯一世也挺上道的,直接搬到了英格兰来,对杀了他妈的伊丽莎白都很尊敬,英格兰人没什么好反对他的。查尔斯一世水土不服,不尊重议会传统于是被砍头。但他也不苏格兰啊,他就没在苏格兰呆过多久,纯粹利用苏格兰人而已。

在那之前,所谓威尔士的都铎镇压威尔士人也毫不手软,用完就丢。都铎是兰开斯特最近亲戚。玫瑰战争纯粹是继承法争议。金雀花那玛蒂尔达的老公明显是入赘的。诺曼威廉征服者大概率是圣爱德华指定的继承人,法理宣称可以的。就算看血统,盎撒王室末裔公主嫁给了苏格兰国王,所以结果都一样。威廉一世的儿子亨利一世也马上就娶了前朝公主的女儿,也发誓尊重传统,你盎撒屁民还想怎样。

异族统治有什么关系,反正底层群众都是英格兰人,民族主体没变化。而且虽是异族,仍然是正统国王,能有什么办法。诺曼人屠杀压迫的比较离谱,于是今天仍然被当成侵略者。盎撒人则没留下任何侵略的证据,于是白左历史学家把他们当成了和平移民。

苏格兰和英格兰合并成联合王国是因为苏格兰殖民破产,于是自己决定合并,那是在共主一百年后了。从那以来,左派抱怨British被等同于英格兰人,右派则抱怨英格兰人的身份认同被不列颠人取代。

英格兰的确是很有意思的例子。我就没见到有谁能一边自豪自己的祖宗是侵略者,一边把亚瑟王当成自己人,还敢祈祷他归来拯救英格兰,他打的就是盎撒人好嘛。不只是现代的白痴,就连千年前的盎撒人都敢使用亚瑟王传说的白龙作为自己的旗帜,明明传说里威尔士红龙终将打败撒克逊白龙。

你提到的是被侵略者反过来把侵略者老家当成自己领土,英格兰人这又相反了。无数人说过英国王室是德国人,但无论是汉诺威还是萨克森科堡哥塔,这全是盎撒人的老家。英王反倒被逼着放弃了这些土地。

总而言之,总是想要攀扯亲戚的都是没自信的穷鬼。
ismynewmail [漢奸想當大漢奸] 极权压迫所有人, 反抗的间隙我还要尽情嘲弄它的一切. 苏联笑话 https://pincong.rocks/article/1644
_ _ 不能理性客觀的看待歷史的話不作惡都行, 例如 "該換人(我)騎在所有的人頭上啦"、為當代武力改變國境缐找理由或給迫害蒙古人提供工具等. 如用來反抗暴政、不平等與不公等等都行, 一切道理都是給好人準備的, 不是為邪惡張目的.

_ _ 最好還是能考證史實, 撥開迷霧為人們留下一份信史. 換句話説古人受時代所限野蠻, 用歪解歷史作惡的人也受限和野蠻嘛? 祖先到我一直都在煉獄中勝出, 人要求的始終是一個更好的人間, 講道理被誤會成軟弱真是笑死.

_ _ 共匪燒書、毀器還殺人, 不行搶救反而犯下最大規模的毀滅歷史, 就算我與祖先的歷史被切斷也不許惡人拿去再行屠殺或作惡.

_ _ 歷史上蒙古人確實快馬彎刀加弓箭, 是有武器上的器物文明先進, 如沒有配套大札薩克制度, 成吉思汗也不可能對北宋構成威脅(帖主提醒訂正見討論), 但是有了就能馳騁歐亞. 看古代歷史犯單純軍事武力錯誤的人不是笨, 而是不瞭解政治制度威力的蠢. 對現代軍事指揮不瞭解, 也不會知道, 當時的蒙古人軍事會議戰士全員參與會有多大威力.

_ _ 元朝蒙古人從器物、政治制度到軍事體制全面碾壓各帝國才是真相. 要與其對抗, 看看當時的印度, 有戰象消解騎兵優勢, 政治與軍事相差不多. 結果確實就是蒙古鐵騎受阻, 拿印度沒辦法.
嚴格來說這問題不成立,不存在被跨境他族入主的民族,只存在被他人搶奪控制權的人

對大部份古人來說,誰做“天子”,是“同族”還是“異族”都和自己沒關係,誰做村長才值得被看待

另一方面,對活人來說,反正都是用來沾親帶故佔便宜的工具,又何需分是不是異族?那天上帝/火星人被證實存在了,他也會成為“曾經是中國的一部分””
直接點說,所有間接”傳承”都是在耍流氓罷了,別說“異族入主”了,連所謂的”中國”這概念本身都不合邏輯
一個男人傳了房子給其老婆,其老婆再轉傳給其情夫,可以說這個男人傳了房子給情夫嗎?
最荒謬的是,現在是這個情夫的家奴生的東西說是男人傳給自己了
劉邦從子嬰手“傳承”來的地盤,和所謂的“中國人”有甚麼關係,就算是所謂的“漢人”,也不過是劉邦的韭菜奴隸罷了
按照先來後到排的話,
蒙古先西征,
所以是俄羅斯的一個朝代。
所以中國是俄羅斯不可分割的一部份。
隐匿之影 伐无道、诛包子
爱尔兰恨死英国了,正常国家对侵略者的态度就没有不仇恨的。
cornerx 残酷的生存真相
其实以前是没有“境”的,只要是临近的族群,无所谓跨境。
刚在23魔方论坛看到一个研究,有人研究出来的结果是,唐朝皇族是D-Y14813,来自青藏高原,也就是李渊、李世民他们是藏族人,不是汉人。
https://www.23mofang.com/community/644bea8a2a0cd03a5223339d?module=family_area
西非山竹人
黑皮白心,精神法国人
法属殖民地的人都已当法国人为荣
法属圭亚那说啥都不独立
就要当法国海外省
windXforce 黑名单 人间呐~ 还真的是属实不值得呢
呵呵 就维持2站结束时的版图就挺好  划界这种事 那当然是撒泼打滚给自己挣道理 就内蒙 新疆 西藏 那破地方  独立了对老百姓有什么好?无非是挑头的可以当土皇帝  如果西方跟中国对立 可能会被拉拢 让你当代理人   给你点援助  但也到不了老百姓手里 如果不对立 人家都不鸟你

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