来品葱几个月，我发现这里的反贼还是幻想着别人帮助实现民主化，你们怎么看？

说的属实，太多人都一天种树，三天摘果。民主化是一项长期投资的项目，需要长期投入大笔的钱，需要培养世代接班。
    例子一，美国的索罗斯长期对欧美各国左翼组织投资，最近的法国，德国，还有乌克兰的尊严革命。
    例子二，第一次俄乌战争，乌克兰政府武装腐败无能，乌克兰的富豪科洛莫伊斯基投资建立亚速营抗击俄罗斯，并且投资泽连司机，利用其下的媒体公司出品热剧《人民公仆》，并借着舆论热度，利用其媒体公司炒作把司机捧成乌克兰总统。
    例子三，德国的基民盟成立助学基金，多年资助次世代大学生，为政党培养接班人，目前的德国选择党女统领就是受益于基民盟的助学基金。
    例子四，美国的天主教会长期投资美国左翼团体，与美国新教争夺信众。
     中国普通民众真正接触现代化民主就疫情之后这7个月，欧美是经过百年去中心化报刊报纸熏陶，以及宗教对道德的约束与构建，抖快的出现是中国人第一次接触去中心化的消息源，短视频比任何报纸的普及率都高，民主化时间会比过去缩短，欧美构建现代文明在去中心化的文化中经历200年，但7个月就想有成果，痴人说梦。
     民主化需要巨量的投资，需要培养次世代接班人，需要去中心化的媒体熏陶。如果想不花钱，不怎么流血，长期削弱中共公信力，最容易上手的就是抖快自媒体短视频，学会怎样引导舆论，民主化时机到来时作用非常大。
     费钱的投资是成立基金会，助学基金，智库，媒体公司，投资私人武装。
     不出钱，不出力的就天天叫嚣大佐，情绪发泄，撸一发，然后继续过生活。

_ _ 將自身的自由依附/寄託到別人身上是一種公民精神衰弱的人, 這類人在自由國度各國都有一些. 但東亞大陸奴役遍地有人能自我塑造成這樣的人在我看來算不錯了, 如有自由的環境與氛圍或許能是合格公民.

_ _ 因對除去奴役的渴望我無法拒絕民主外送, 但我更要喊東亞大陸公民站起來組黨與奴役作全手段抗爭. 免費的自由真實嗎? 不去承擔責任和風險那自己與自由就不相稱是我的見解.

因在牆內較近的事情不能多談, 就拿陳年舊事舉例吧.

_ _ 家族中有紛爭, 而某親戚官場算是穩固, 如在家族紛爭中支持他(她)再加上自身具備的條件謀個實缺不難. 只是與不了解公匪體制內甚麼爛樣子就進去的人不同, 我對國企和軍隊的內情都清楚, 選擇不被體制束縛. 同輩都認為這樣很吃虧但我認為不被束縛住簡直是賺翻了, 況且我的美學原則之一 "不捲入上一代的恩怨中, 也不能把後輩拉入其中" 家人成仇是我極力反對的. 當初是有 "就算餓死街頭也要在體制外闖蕩" 這個決心的. 我參與體制當官也不會有啥出路, 拒絕賄賂和行賄必定會是個左遷的下場.

_ _ "就和後媽和解吧, 憑你的分數讓你爸出錢去上一本多好, 幹嘛為了圖便宜上半軍校呢" 疼我的家族長輩們大都如此勸說. 但這我也做不到, 我認為家庭有 "先來後到" 後媽想在我家作主就是不行, 謀求一家之主地位失敗後不給飯吃我無法原諒.

_ _ 職業生涯中死活不答應給回扣, 也不允許我的業務員給回扣. 只有打工時我的老闆給回扣我沒招, 算不上職業生涯完全清白, 只能算是盡力不墮落吧. "我吃的是技術的飯, 不是商業賄賂的飯" 倘若我要依靠賄賂才能吃飯, 當初拒絕體制還有何意義?

_ _ 因性格使然小事上算是挺放縱的, 倘若我覺得是大事就不能馬虎, 原則可以因學識修養提高而自己去改進, 但退步與墮落是無法接受的. 自從認知了自由與人權那我就要堅持去抓在手中, 共匪最多也只能殺我頭, 但它殺不死一個反抗奴隸的精神.

_ _ 就是舍的一身刮敢把主子拉下馬, 破馬我拒騎誰想騎我拉誰 -- <紅樓夢>中的造反俗語現代化解讀.

品葱这种来历不明的平台就别指望有什么高明的认知，这就是个能说话的地方不至于被墙内的氛围憋屈死。

韩国、台湾实现民主的方法不适合中国，因为中国要想实现民主走的肯定是纳粹德国和军国主义日本的道路，被屠个几千万让外人强制改造成功。

你们共同的误区是中国要实现民主，其实中国没必要民主，如果非要实现民主，以目前状况，最少要人口减半，还要放弃藏疆的土地
否则的话，是绝无可能的，民主靠的不是泣血轩辕的豪迈悲壮，也不是经济，而更是人心，眼下人心不古，回到儒家专制都算差的，何况民主
那只会走向更大的悲剧，出现门阀或者豪强和更多的黑暗，再大乱斗，所以要先清洗人口，把人打的差不多了，打的人人都渴望光明了，再说民主的事，到时候也能说的通
尽管把中国人视为数字，就和中国人无异了，但对于无可救药之人也只有如此处之，否则的话，即便把所有的偶像都打碎了，还总会有物质会让他们堕落
不然他们不信偶像了，信姓氏了，信枪杆子了，又当如何呢，人是生活在现实中的
举个例子，假如现在立马民主了，在一个家庭中，有一对父母，三个孩子，一个男孩从政，一个男孩经商，一个女孩，那女儿出嫁父母考虑的还是门当户对和物质，男孩从政父母灌输的还是中国不能乱，另一个男孩经商父母考虑的还是贿赂和官商勾结
这就是一个缩影，文化土壤已经摆在那了，没有人口结构的彻底重塑，什么人也救不了中国

品蔥一直都是這種列強來幫忙的論調，事實是列強都奉行孤立主義，不會出錢出力出兵幫你民主化的

中共已经堵死了所有通过和平方式民主改革的可能性，和平抗议路子基本上走不通。暴力革命在中国历史上不是没有过，暴力上台必然暴力统治，就算推翻现政权，其结果也是另一个袁世凯和毛泽东，依然达不到民主的结果。韩国，台湾这种受外部影响很大的小经济体不能成为中国的范例。目前看最直接的方式就是通过战争激怒美日同盟，最后战败完成民主化，还有极小概率通过多次挑动高层之间内斗最终完成民主化。

不是幻想美国，是幻想“别人”出头，美国包含在这个“别人”里面，然后自己打打键盘自嗨就算贡献了，顺便想象下能解决自己的各种不如意。

不是说幻想别人帮助，而是 在中国 任何变革都需要引入外部势力的加盟才有可能和政府对抗。

对付清朝 革命党用了日本人的钱 俄国人的钱。还在美国搞募捐。

对付国民党中华民国，共产党用了苏联的钱和武器。

关键在于 是否仅仅是幻想 还是要切实地把境外势力给加强自身。钱也好 枪也好。

笑喷！
举别的例子也就算了，韩国？
差点被朝鲜给灭国了好不。
要不是美国帮着，哪还有什么韩国。
韩国不就是典型的靠美国实现民主的么。

我们要民主，我们不要暴力。
我们怎么办？
为什么不和习主席一起搞全过程民主呢？
我们和主席都达成了自己的目标，实现了双赢。

虽然品葱整个幻想美国帮忙，我也觉得不现实。但是靠中国人自己实现民主，这个概率我觉得比美国人哪天善心大发了概率可低得多

要是真這麼想，那朝鮮化定了，不過朝鮮還可以靠外國輸血，中國朝鮮化後只能把自己弄死或餓死幾億來轉型。

以現在的情況，因為經濟崩潰而分裂其實可能，地方欠債估計都欠到九十年後了，平時欠債還好但是現在被各國抵制又亂封控亂搞影響外資信任，無論多強悍的武裝力量和維穩力量都需要人民和金錢維持，無論中共多誇耀自己的作用也改變不了它們其實只是寄生的事實。

目前有對外戰爭的明確理由的只有包子一夥，其他由上到下其實都嘴上激進，但是包子又很膽小，敢不敢打個爛尾戰還是未知數。

笑 “民主不能靠杀人来实现”

但凡你真的了解日韩台也不会说这种话。

请了解下皮大帅。 

就算以美国建国历史为角度。你也会发现这种制度的建立必须有一个强人独裁者上台，并且有主导民主进程强烈意志。

是的，没错，我说的就是华盛顿。

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中国其实有这种机会，却没有这样的伟人。

上面有说了 

依靠外力和帮助根本不丢人

就像现在的乌克兰

重点是 不能只依靠外力

比如阿富汗

先自由后民主，没有言论、新闻、网络、集会、宗教自由一切都是空谈，什么中共垮台又会上来一个这种言论扯蛋，再上来一个这么玩会被更快推翻，等有组织有计划推翻中共再谈自由民主，线上所有平台都一样都是讨论，说的再好也没用，那些说法轮功说民运做的不好的请问你们做了什么？

新用户不能回复水区关于"习尽评跪像"的帖子。因此借这里用一下。其实,我的回答与本贴主言论也有些关系。

>>这个很中国，除了证明作者很中国之外，什么都没有。干嘛不扎小人？

不就是因为他是东北人吗？映寸出中国本土人的无能费拉。彭载舟也是东北人。品葱故意不讲。甚至有人弄个"编程随想"也超过彭的壮举了。有可比性吗？反中国皇帝不用中国式, 要用哪国式?用外国式可以打动中国人的情绪? 怎么叫"什么都没有"?作者公开现身, 公布电话电邮,有相片有视频,这里诸位恐怕没一个比得上他吧?扎小人是偷偷扎藏在床下, 这是公开辱习, 能相比吗？有人总吹"编程随想", 我没看到他有这种勇气。至于从不敢露脸到底在哪谁也不知道的xx方脸就更费拉不堪了。
正宗支那人就是这样, 自己不敢做, 故意淡化别人做的事, 把一个英雄壮举污蔑成"粗俗野蛮不够高级文明先进," 以掩盖自己族群的无能懦弱费拉不堪。笑死。
他那是冒着生命危险的, 习心胸狭窄报复心强谁都知道。今天不是有人引用了日本网站评论吃国人吗？只有一句话,"不敢造反的14亿废物"。日本人或者任何外国人,没人在乎啥你们自以为的"野蛮粗俗",在乎的是一个民族的勇气。而支那最欠缺的就是这点。说到这里,谁是最正宗的支人, 什么是支性, 不是很显然了吗。

以下仅为个人观察。

在反贼中希望完全依靠外部力量来实现民主的恐怕只有三百年殖民论的粉丝，个人感觉哪怕是纯粹支黑的数量可能都比这些人多。

大多数反贼实际上都是，俗称的“民主小清新”，而且这部分人都是社会阅历丰富和心智比较成熟的人。对于这部分人来说，实现民主的质量是一个不能不考虑的问题。也就是说，实现民主主要还是要靠中国人自己，但是完全靠中国人自己是不现实的。

因为现在的世界是一个前所未有的全球化时代。作为中国人的路径选择，虽然可以参考其他国家的道路，但是站在世界各国的立场，尤其是中国周边的这些国家，如果还是把中国民主化当成“别人家的事”，那早晚是要自食苦果。实际上现在全世界就正在吃这个苦果。

那种一味追求“民主必须靠自己争取”、“民主不是施舍”的观点，在当今世界环境已经不合时宜，坚持己见也不过是抱残守缺。

何止是幻想，天天爱理想化，总是以理论出发，很少考虑到实际情况，看个乐子就好了

難以想像日本人當年不是昭和而是天天鬼叫民主日本今天會是什麼德行

因为当年日本的民主化就是美国控制下才实现的，他们显然觉得现在中国和军国主义日本的相似度最高。

十字教徒也不是一样希望死后上帝来判决，有多大区别

题主观察得很准确。最想改变中国的就是这样想的；另外一伙人是希望张献忠出现，天下大乱。还有一伙是主张中国分裂成几个政权，自然也就好了。

所謂蔥友都是一堆垃圾，他們的思想配得上他們所受的苦難

人总要有点梦想，能利用一些契机兵不血刃让中国逐步民主化，于中国人民，于人类都是一件幸事，虽然发生的概率很低，但憧憬下总没错吧。

你建立的组织要是都强大到不依靠外力外援了，那么为什么还不选择从支人身上爆金币呢，还追求什么民主？你想追求民主 你的手下同意吗？

进一步说，你不会认为 中国人自发形成民主的可能性概率可以 和在外力帮助下形成民主的概率 相提并论吧！
我觉得前者才是白日做梦，对社会和现实没有一点认知。

好像也只能靠外力了....
(除非你打算上井岡山？)
CCP那個維穩跟國民黨當初不是同一個等級，
而且他們是真的可以為了統治殺掉所有人，
64中國人也算努力過了~
目前只能等它自爆，
轉為法西斯引發戰爭之類的，
雖然TW估計是真的要倒楣XD

所以放棄吧，直接逃和躺平就好，大家都只是找個發洩口，不要有後代就行

說真的比較反感的大概還是最近大佐化這件事，好像剩下動刀可以解決似的

不要管别人怎么想，墙外的世界就是自由的，只要不违背普世价值，任何人都有权发表自己的看法，到了墙外就不要再像墙内一样天天自我审查了。这个问题其实无所谓，不管依靠什么，一百年之内是肯定没戏的。

民主化或者中共倒台皆与我无关
我已经是日本右翼了

台湾和美国有关系的，美国为了联合中共把台湾踢出联合国并承认一个中国给了台湾很大的压力，如果继续独裁摆烂下去得不到美国的意识形态认可，那么国民党被攻台一锅端只是时间问题

我怎么嗅到土共阴谋的味道：你们不能借助外力哦，中国的事只能靠中国人自己解决，不要找外国人帮忙；还有以前，你们不能使用暴力哦，民主抗争只能用和平手段，如果用了暴力，你们和我这个独裁党有什么区别，还不是一样的坏？

中國不可能民主

只能分裂成幾個國家各自追求

然後堤防現代贏政東西南北伐再搞大一統

我還發現，海外的反賊，還希望台灣和中國發生戰爭，然後美日介入，實現牠們心中的民主，簡直有病，自己住在海外，整天希望住在亞洲的台灣人和中國人去送死