辛亥革命给袁世凯让位是否是最烂的决定?太急于求成了?
如题,当年如果坚持南北分立,一直打下去,就算最终无法统一,也能保住革命成果。大总统的位置说让就让,完全没有民主精神,后果就是全国的军队在法理上丧失了国家化契机,袁世凯在一夜间成为正式的私军头子。可以说军阀林立就是革命党一手造成的。
网上的主流观点是辛亥革命时北洋军力量强大,民军不是对手,不向袁世凯妥协必败无疑。
非也。1911年袁军一共六个师,反叛的省份是17个。袁世凯若要分兵去占,一个省才摊上一个团,怎么占?而且当时海军已经起义。舰对岸攻击的厉害,想必玩过日版《超级大战略》的人都有印象。当年英军一艘小护卫舰,和岸上解放军对射,还没全力以赴(毕竟当时解放军力量比在长江的英军强太多,不能彻底撕破脸),就干掉解放军一个团。现在几万北洋军面临整支舰队,想顺利拿下武昌后再顺江而下攻打南京,是白日做梦。
另外,袁世凯对北洋军的控制也是有限的。三年前,当载沣想杀他袁大头的时候,袁的对策是逃跑和找人说情。说明那时的北洋军仍然姓清不姓袁。袁世凯不仅没能量象曹操、刘裕、朱温那样玩皇帝于鼓掌中,连象安禄山、朱棣、苏哈托那样起兵反叛的威信都没有。他能把北洋军变成袁军,完全得益于辛亥革命、全国皆反,清政府威信扫地。
说白了,袁世凯只是当时群雄并起大环境下实力相对最强的一路诸侯,并没有力压群雄的绝对优势。民军却被他的表面强势吓倒,选择了妥协。
不过,从袁世凯的角度考虑,和反叛的各路诸侯谈判解决问题,也未必是最优解。他不是想做皇帝吗?中国历史上的开国皇帝,无论明抢还是“禅让”,几乎都是马上天子带着军队征战杀伐,消灭群雄,一统江山的。袁世凯带过兵,却没怎么打过仗,威信差马上天子远了去了。既然武昌起义后他已掌握清政府实权,那他就该效法曹操挟天子以令诸侯,率北洋军东征西讨,把各路对手消灭了。到时凭南征北战中确立的说一不二威信和盖世功劳,逼溥仪“禅让”,变大清国为大袁国,没人会说什么。
可袁世凯对自己的武功素质也没有信心,也想投机取巧,通过玩政治手腕捡便宜。
有人说,辛亥革命双方妥协,体现了“现代文明政治”,避免了生灵涂炭。真免得了吗?当初的形势本质上是清失其鹿,天下逐之。这笔逐鹿账、乱世账,不还是不行的。用老邓的话说,叫做:“动乱是椅丁要赖的,是补衣任的意只魏转衣的(是一定要来的,是不以人的意志为转移的)。”后来民国38年战乱不断,为此作了很好的注解。
非也。1911年袁军一共六个师,反叛的省份是17个。袁世凯若要分兵去占,一个省才摊上一个团,怎么占?而且当时海军已经起义。舰对岸攻击的厉害,想必玩过日版《超级大战略》的人都有印象。当年英军一艘小护卫舰,和岸上解放军对射,还没全力以赴(毕竟当时解放军力量比在长江的英军强太多,不能彻底撕破脸),就干掉解放军一个团。现在几万北洋军面临整支舰队,想顺利拿下武昌后再顺江而下攻打南京,是白日做梦。
另外,袁世凯对北洋军的控制也是有限的。三年前,当载沣想杀他袁大头的时候,袁的对策是逃跑和找人说情。说明那时的北洋军仍然姓清不姓袁。袁世凯不仅没能量象曹操、刘裕、朱温那样玩皇帝于鼓掌中,连象安禄山、朱棣、苏哈托那样起兵反叛的威信都没有。他能把北洋军变成袁军,完全得益于辛亥革命、全国皆反,清政府威信扫地。
说白了,袁世凯只是当时群雄并起大环境下实力相对最强的一路诸侯,并没有力压群雄的绝对优势。民军却被他的表面强势吓倒,选择了妥协。
不过,从袁世凯的角度考虑,和反叛的各路诸侯谈判解决问题,也未必是最优解。他不是想做皇帝吗?中国历史上的开国皇帝,无论明抢还是“禅让”,几乎都是马上天子带着军队征战杀伐,消灭群雄,一统江山的。袁世凯带过兵,却没怎么打过仗,威信差马上天子远了去了。既然武昌起义后他已掌握清政府实权,那他就该效法曹操挟天子以令诸侯,率北洋军东征西讨,把各路对手消灭了。到时凭南征北战中确立的说一不二威信和盖世功劳,逼溥仪“禅让”,变大清国为大袁国,没人会说什么。
可袁世凯对自己的武功素质也没有信心,也想投机取巧,通过玩政治手腕捡便宜。
有人说,辛亥革命双方妥协,体现了“现代文明政治”,避免了生灵涂炭。真免得了吗?当初的形势本质上是清失其鹿,天下逐之。这笔逐鹿账、乱世账,不还是不行的。用老邓的话说,叫做:“动乱是椅丁要赖的,是补衣任的意只魏转衣的(是一定要来的,是不以人的意志为转移的)。”后来民国38年战乱不断,为此作了很好的注解。
单纯从军事力量对比,革命军前锋逼近京畿地区,账面兵力上南方军数量远胜于北洋六镇,还有山西等地方也倾向于革命,蒙藏倾向分裂.但是革命政权缺乏税收和理财经验,清政府通过借新还旧等措施可以不断筹款继续打仗,但是南方财政已经接近崩溃,所以才急于求和.清政府跟南方革命政权属于麻杆打狼两头怕的状态.两头怕才给了袁世凯左右逢缘两头压榨的机会.
袁世凯继承的民国新政府也继承了财政困难的情况.清政府倒台前订购了3艘训练巡洋舰(肇和,应瑞,飞鸿),袁世凯当政后民国政府付不出尾款,肇和舰和应瑞舰连哄带骗回国了,飞鸿舰被希腊买走.可以作证民国初年财政情况的窘迫.袁世凯称帝后南方继续反袁,袁世凯只能进一步出卖国内主权搞“善后大借款”充当军费,可以说是涸泽而渔.
归根到底还是孙文的班子能力有限.孙文上台后没有搞定最紧迫的财政问题,把革命进行到底.才心不甘情不愿地把临时大总统的位置让给袁世凯.孙文之后十几年持续革命,硬是看不到北伐胜利的那一天,可以说是上天对他的惩罚.
袁世凯继承的民国新政府也继承了财政困难的情况.清政府倒台前订购了3艘训练巡洋舰(肇和,应瑞,飞鸿),袁世凯当政后民国政府付不出尾款,肇和舰和应瑞舰连哄带骗回国了,飞鸿舰被希腊买走.可以作证民国初年财政情况的窘迫.袁世凯称帝后南方继续反袁,袁世凯只能进一步出卖国内主权搞“善后大借款”充当军费,可以说是涸泽而渔.
归根到底还是孙文的班子能力有限.孙文上台后没有搞定最紧迫的财政问题,把革命进行到底.才心不甘情不愿地把临时大总统的位置让给袁世凯.孙文之后十几年持续革命,硬是看不到北伐胜利的那一天,可以说是上天对他的惩罚.
革命党人实力不行,能通过权力交易换得袁世凯的协助已经是成功了,想要用完袁世凯,转身就废掉他,这是不现实的想法。
这是对辛亥革命完全按照中共教材理解的结果。连孙文都承认武昌起义“事出偶然”,根本就不是革命党策划,自然也不是革命党领导。既然如此,革命党凭什么要攫取武昌起义的最大成果?武昌起义之所以能点燃革命,其实主要是立宪派对满清预备立宪失望。他们对满清失望,但为什么一定要看得上革命党呢?袁世凯才是立宪派众望所归。
袁世凯错就错在,只杀了一个宋教仁,
革命党为了革命,勾引苏联邪教,污染国民党,最后杀了几千万人。
革命党为了革命,勾引苏联邪教,污染国民党,最后杀了几千万人。
革命党自己就是境外势力扶植的军阀,所以军阀林立不能算革命党一手造成的
但是现实的走向从军阀林立往大一统方向走,得给革命党记上一笔罪过
但是现实的走向从军阀林立往大一统方向走,得给革命党记上一笔罪过
革命党认为靠《中华民国临时约法》可以约束袁世凯独裁、实现民主共和。
后来的护法运动、北伐战争,都是因为北洋破坏《中华民国临时约法》而打起来的。
《中华民国临时约法》本是当年所有人都认同的东西,不论晚清皇室还是北洋还是革命党,谁毁约谁就没得执政的合法性。
就像1946年制定正式的《中华民国宪法》一样,当年选制宪代表是受全体民意认同的、包括台湾人,谁毁约谁就没得执政的合法性。
后来的护法运动、北伐战争,都是因为北洋破坏《中华民国临时约法》而打起来的。
《中华民国临时约法》本是当年所有人都认同的东西,不论晚清皇室还是北洋还是革命党,谁毁约谁就没得执政的合法性。
就像1946年制定正式的《中华民国宪法》一样,当年选制宪代表是受全体民意认同的、包括台湾人,谁毁约谁就没得执政的合法性。
革命黨人就是廢渣
打仗不行
當年靠蘇聯紅軍軍事訓練團北閥
袁世凱打打停停
就是趁機要脅3歲天子.最後騙滿清下台
想不到
袁世凱死得早
不然中國還很難說會如何
打仗不行
當年靠蘇聯紅軍軍事訓練團北閥
袁世凱打打停停
就是趁機要脅3歲天子.最後騙滿清下台
想不到
袁世凱死得早
不然中國還很難說會如何
后来的南北战争就足以说明大一统才是您支的归宿
后来南北战争打成 北方直系与皖系的斗争 直系主张联合混一 而皖系要南征搞大一统
同样南方是孙文/大一统 与陈炯明/南北分治的斗争
最后我们看到无论南北 主张分治的派系都失败了
说白了您支就不可能出现大一统以外的可能
后来南北战争打成 北方直系与皖系的斗争 直系主张联合混一 而皖系要南征搞大一统
同样南方是孙文/大一统 与陈炯明/南北分治的斗争
最后我们看到无论南北 主张分治的派系都失败了
说白了您支就不可能出现大一统以外的可能
南方各省督军都是借革命党之名自己独立,孙中山只是名义上的临时大总统,其实什么都控制不了,革命党内部很多新军,会党成员也不听他的。
争取和袁世凯合作,结束帝制,实现宪政,几乎已经是最好的结果了。
争取和袁世凯合作,结束帝制,实现宪政,几乎已经是最好的结果了。
已隐藏
不可能保住革命成果。
南方就是一些仕紳、革命黨加少數新軍
在北洋軍面前只會灰飛煙滅
不讓位給袁世凱,應該還是大清朝
南方就是一些仕紳、革命黨加少數新軍
在北洋軍面前只會灰飛煙滅
不讓位給袁世凱,應該還是大清朝
是一场种族革命, 那就没法防范军阀头子劫持它.
因为排满, 就不分好坏杀了好几个群体的人, 以满人受害最多.
如我是袁世凯看到 "这帮家伙不分好坏滥杀" 就不会有任何尊重了,
我觉得那个时代的双方都明白这点, 为了不被军阀清洗就只能退让了.
因为排满, 就不分好坏杀了好几个群体的人, 以满人受害最多.
如我是袁世凯看到 "这帮家伙不分好坏滥杀" 就不会有任何尊重了,
我觉得那个时代的双方都明白这点, 为了不被军阀清洗就只能退让了.
孙文的临时大总统也不是全中国代表选举产生,孙文倒是暗示革命党继续拥立他,但是革命党内部分裂严重,好多人催着孙文兑现诺言,孙文也只能就坡下驴。