这个博主的长辈对国军日军共军的回忆,是否准确?

分享外公外婆(1920s生人)对年轻时见到的各路军队的评价
• 野生土匪。最坏,肆意滥杀无辜,且主动劫掠民宅。乡民会逃离。
• 各路军阀。军纪很差,但战斗会尽量避开村庄。乡民不会逃离,有时还会好奇观战。
• 日军。会主动滥杀无辜,且战斗完全不在意民众住宅田亩。乡民会逃离。
• 共军。军纪最好,且不征用民宅。餐食很差,小朋友讨不到零食吃。战斗会尽量避开村庄。
• 国军。军纪一般。征用民宅,且会偷拿民众财物,但态度不似军阀军队嚣张。乡民较信任,且餐食很好,小朋友很开心去讨零食吃。战斗会尽量避开村庄。
各位可以自行得出各种结论,我只是口述的记录者。
葱油们觉得是否准确?感觉还是比较客观的,中共建国之前军纪应该是优于国军的。
用军纪来评价一支军队对待民众的态度这种行为比较Hmm...
这四支军队里军纪最好的还真是共军,顶多可能赶不上日军的甲种师团。因为共产党把几乎所有的精力都用于内部控制了。
别误会,我的意思是:任何由共军发起的反人类事件都可以肯定绝对是上级指使的,绝不可能是士兵的自发行为。
而所谓军纪差的意思就是长官自己不想迫害民众,但是士兵自己跑去烧杀抢掠的行为。所谓南京大屠杀不存在的意思就是说南京发生的事情是士兵违纪,不是有组织的屠杀行为。
日军不存在上级指使的屠杀行为,纯是士兵军纪差,违纪。
诸夏列邦那些前现代军队的军纪就更别提了,但是不会有意的伤害家乡父老。
国军是二者皆有,只有共军会进行纯粹的屠杀。
即使只看结果,违纪的危害也是有限度的。片面强调军纪就是为了掩盖“谁发起了屠杀”这一核心问题,是典型的“用事实撒谎”的文宣。
这四支军队里军纪最好的还真是共军,顶多可能赶不上日军的甲种师团。因为共产党把几乎所有的精力都用于内部控制了。
别误会,我的意思是:任何由共军发起的反人类事件都可以肯定绝对是上级指使的,绝不可能是士兵的自发行为。
而所谓军纪差的意思就是长官自己不想迫害民众,但是士兵自己跑去烧杀抢掠的行为。所谓南京大屠杀不存在的意思就是说南京发生的事情是士兵违纪,不是有组织的屠杀行为。
日军不存在上级指使的屠杀行为,纯是士兵军纪差,违纪。
诸夏列邦那些前现代军队的军纪就更别提了,但是不会有意的伤害家乡父老。
国军是二者皆有,只有共军会进行纯粹的屠杀。
即使只看结果,违纪的危害也是有限度的。片面强调军纪就是为了掩盖“谁发起了屠杀”这一核心问题,是典型的“用事实撒谎”的文宣。
#共匪
共匪穿着制服绑票勒赎, 脱了制服烧村就不说了?
军纪 "最好" 也就停留在 wiki/三大纪律八项注意 唱得比说的都好听.
wiki/黄克功 连共匪自己都认 "延安时期的"黄克功案件"及其现实警示--党史频道-人民网"
请自己搜吧, GFW 之内的链接就不提供了.
当初各种型号的黄克功非常多, 只在各地学生被骗 "奔赴延安" 时少发.
魔头毛泽东自己就分到了个蓝苹.
共匪受害者幸存几率是帖主图里列出各势力中最低的, 所以它的名声才"较好".
#旧日本帝国关东军
军纪分阶段, 初入东陆时是这片土地有史以来最好, 未出现杀良冒功.
及后作战对象由沙俄转为清廷、民国开始下滑, 随战争迁延大量派兵出现慰安妇.
随贼秃蒋介石坚壁清野后, 因↓如下原因导致与各地民众关系破裂.
"...以确保驻军部队的粮草为优先,反复进行无意识的征用,使华北的占领地经营失败..."
未成年人被征兵补充到东陆战场后后军纪最差, 少年时看门老大爷的讲述↓ 他是满洲里人.
"日本人刚来时逮住孩子就往手里兜里塞糖,
每日操练也让老百姓围观营地附近打靶时枪枪十环,
快走前就不行了, 大白天就有日本兵喝醉酒在街上打人, 打靶也打不中了."
撤退前基本就是军痞状态.
#皇协军
一直就很烂, 抢劫强奸等勾当全都有, 只是没共匪那么下作和狠毒.
#各地军阀
从不错到很烂皆有要看谁的部队, 阎锡山部就好, 孙殿英部就挖坟掘墓.
(共匪冀东军区十五分区的张尽忠 1945年还挖坟掘墓呢, 比孙殿英更烂)
#中央军
打完豫湘桂、豫中、桂柳等会战之后建制都打没了, 部队都没了军纪好坏谈不上了.
#小结
共匪单分一档最差, 其余在好坏之间随时间变化徘徊.
共匪穿着制服绑票勒赎, 脱了制服烧村就不说了?
军纪 "最好" 也就停留在 wiki/三大纪律八项注意 唱得比说的都好听.
wiki/黄克功 连共匪自己都认 "延安时期的"黄克功案件"及其现实警示--党史频道-人民网"
请自己搜吧, GFW 之内的链接就不提供了.
当初各种型号的黄克功非常多, 只在各地学生被骗 "奔赴延安" 时少发.
魔头毛泽东自己就分到了个蓝苹.
共匪受害者幸存几率是帖主图里列出各势力中最低的, 所以它的名声才"较好".
#旧日本帝国关东军
军纪分阶段, 初入东陆时是这片土地有史以来最好, 未出现杀良冒功.
及后作战对象由沙俄转为清廷、民国开始下滑, 随战争迁延大量派兵出现慰安妇.
随贼秃蒋介石坚壁清野后, 因↓如下原因导致与各地民众关系破裂.
"...以确保驻军部队的粮草为优先,反复进行无意识的征用,使华北的占领地经营失败..."
未成年人被征兵补充到东陆战场后后军纪最差, 少年时看门老大爷的讲述↓ 他是满洲里人.
"日本人刚来时逮住孩子就往手里兜里塞糖,
每日操练也让老百姓围观营地附近打靶时枪枪十环,
快走前就不行了, 大白天就有日本兵喝醉酒在街上打人, 打靶也打不中了."
撤退前基本就是军痞状态.
#皇协军
一直就很烂, 抢劫强奸等勾当全都有, 只是没共匪那么下作和狠毒.
#各地军阀
从不错到很烂皆有要看谁的部队, 阎锡山部就好, 孙殿英部就挖坟掘墓.
(共匪冀东军区十五分区的张尽忠 1945年还挖坟掘墓呢, 比孙殿英更烂)
#中央军
打完豫湘桂、豫中、桂柳等会战之后建制都打没了, 部队都没了军纪好坏谈不上了.
#小结
共匪单分一档最差, 其余在好坏之间随时间变化徘徊.
这不是一眼假,共军不征用民宅难道成千上万的人住在田间野地里?就是人受得了,枪械弹药受得了吗?
实际上在共匪自己的记录里都提到过很多跟农民的矛盾:
李立三《亲历南昌起义》
农民甚至在仇杀红军
《金华日报》
共产党从不拿群众一针一线,都是“借”70年后按原价格归还,我想知道中国的房贷可以这样吗?
《解放军报》
“小”商人:怎么我编点草鞋卖也成走资派了?
陈毅 《支前与生产结合的经验总结》
上下对照,豁然开朗
彭德怀《亲密军民关系 展开群众战》1947
彭德怀的一九四七年冬季整军报告
谭政在1948年11月16日的东野政治工作会议
谭政1949年3月29日谭政在东北军区师以上高干会议的报告
实际上在共匪自己的记录里都提到过很多跟农民的矛盾:
李立三《亲历南昌起义》
二十军最坏,军队纪律亦极坏,放枪拉夫等事随时都有…
沿途农民因受AB团的宣传,对我们更加仇视,数日不见一人。譬如宜黄县城原有近二万人口,等我们到时,全城仅留有四十八个六十岁左右的男女(在我们未到前曾经土匪骚扰)。因病落伍兵士常被农民惨杀。过石城后才比较好些。
农民甚至在仇杀红军
《金华日报》
湖南汝城胡运海在维修其祖父胡四德遗留下来的三间老土坯房时,发现了一张70年前红军写的借条,内容是“向胡四德借稻谷103担,生猪3头,约503市斤,鸡12只”。最终,当地民政局向胡运海归还1.5万元
共产党从不拿群众一针一线,都是“借”70年后按原价格归还,我想知道中国的房贷可以这样吗?
《解放军报》
陈毅的一席话,赢得了各位执事先生的称赞。他们纷纷表示,将立刻分头到各商家做好筹款政策宣传,保证顺利完成筹款任务。 红军的筹款政策获得了中小商人的真诚拥护。当时只有四五千人的宁都城,不到一天工夫,就筹得白布300匹,草鞋、袜子各7000多双和5500块银圆,由执事先生邱宝泉带人送到红4军军需处。
“小”商人:怎么我编点草鞋卖也成走资派了?
陈毅 《支前与生产结合的经验总结》
军差命令急如星火,地方政府为了应对突如其来的军差…常常控制几千几万民工集中待命;区、村政府则采取控制民力办法,禁止农民、大车、牲口远离家乡,以便随时征用;有些地区,更提出“村不离村,区不离区”的口号。…很多群众逃避支差,甚至把大车破坏,牲口杀掉,群众对我们极感不满。此种状态,我们在九月间(一九四七年)才发觉,即下令禁止…民间商运及群众情绪才逐渐恢复,但社会经济已遭受莫大的损失。
上下对照,豁然开朗
彭德怀《亲密军民关系 展开群众战》1947
最近,有些部队利用群众逃跑及坚壁清野,将鸡鸭猪羊杀光,翻箱倒柜,挖窖,牵牛赶驴,打人骂人,乱拉向导,吃粮用草不打条子,吃菜烧柴不开钱等现象异常严重
彭德怀的一九四七年冬季整军报告
在青化砭战斗时(一九四七年三月二十五日)即发现了严重的破坏群众纪律,打鸡杀猪,买东西少给钱甚至不给钱者。青化砭战斗后大整纪律,蟠龙战斗后又整纪律。到陇东战役时(六月)为烤干粮损坏群众几百口锅,踏死青苗、马啃树皮仍然是普遍现象。在环县战斗胜利后又整纪律一星期。三边战役后,又有十天修整,严肃纪律仍列为重要课程。榆林战役后,至沙家店消灭三十六师时,纪律很坏,在柏树墕牵过群众三十余头毛驴,并有强奸者…
到上西坡,看到老百姓的房子很不像样子。到峪口,发现一年征了三年的公粮,连一九四五到一九四六的粮食都借了,还有好多队伍去。…我们的军队纪律不好,让老百姓背草、挑水、烧水、磨面、喂马等等,群众负担很重。到了文水东社地区,发现有的群众卖青苗。八分区开的合作社,股金是供给部的,他们从临县十元钱买一支针,回来卖二十元。这样的合作社不是为人民服务的,而是个剥削社!…到杨坡、寨上遇到了三专署一些搞生产的人,这些人留着长头发,穿着白衣服,根本不像个生产的样子。他们不开荒,占农民的水地种…越往东走越坏,在界河口至岢岚,老百姓穿的破破烂烂。我看到一个战士骑在牛背上,让几十岁的老头牵着,我就让他下来。一直到平鲁八角堡,看到大多数老百姓穿得和叫花子一样。
谭政在1948年11月16日的东野政治工作会议
攻锦州部队做工事,把锦州外围几十里路的门板都搬光了,埋死人把柜箱也要光。十一纵在锦西做工事,把老百姓的门板、高粱杆拉光,把果木树砍掉。二纵在巨流河架桥,用了七千块门板,后来又说少一些,没有这样多。
谭政1949年3月29日谭政在东北军区师以上高干会议的报告
群众提出我们纪律不好的表现:(一)在锦州在山海关部队乱打枪;(二)有嫖窑子的现象;(三)规定不许动员车马,但仍有不少部分动员了车马,并且抓住了不放;(四)打人骂人的事也发生了…
五纵有一个时期纪律很不好,有十三种违反纪律的事情,如扒坟上的石头;把果木树砍下来做工事;别的地方都停止了,他们还搞征发没收,把旧职员的东西也没收了。
你这个同志长辈大概就是那种老兵伊基先
经过肃反或者文革,被共产党铁拳砸过
最后晚年都分不清自己说的是党组织的灌输还是真心诚意的扯淡
经过肃反或者文革,被共产党铁拳砸过
最后晚年都分不清自己说的是党组织的灌输还是真心诚意的扯淡
共军:当时天没亮,就把我家门砸醒了,然后起来开门后,要求给他们部队做饭。这支小部队人也不多吧(具体多少人,现在没办法再去问家里人了),然后没办法,只能给他们做饭。他们吃完喝完,丢了不知道从哪捡 的破草席给我们。意思就是不拿群众一分一线。然后他们走了后,家里人就把砸草席给扔出去了。
日军:当时有几个日本兵,来我家,然后边吃边喝,还与我们聊天。气氛还是很融恰的。聊到他们也不想来中国,他们也非常想家。然后呢,他们吃喝过后,给钱,然后还给了当时我家里一个女孩子(小孩子)大苹果吃。
国军:没太多故事,只知道当时与国军关系很好,甚至让当时的家长,让国军一个连长认孩子为干儿子。然后一直关系处的都不错。
军伐时代:当时是我家一个军的军长。所以呢,从自己家感受 来说,肯定很好。
后来中共胜利了,当时是否逃到台湾,当时的家长就说了一句话:日本人来了都让做生意,共产党来了难道还不允许做生意吗? 于是没有逃到台湾 。后来就是家里在当地的十几套房产,以租的名义被中共抢走了,开始还给点房租,后来就不给了。就彻底充公了。
日军:当时有几个日本兵,来我家,然后边吃边喝,还与我们聊天。气氛还是很融恰的。聊到他们也不想来中国,他们也非常想家。然后呢,他们吃喝过后,给钱,然后还给了当时我家里一个女孩子(小孩子)大苹果吃。
国军:没太多故事,只知道当时与国军关系很好,甚至让当时的家长,让国军一个连长认孩子为干儿子。然后一直关系处的都不错。
军伐时代:当时是我家一个军的军长。所以呢,从自己家感受 来说,肯定很好。
后来中共胜利了,当时是否逃到台湾,当时的家长就说了一句话:日本人来了都让做生意,共产党来了难道还不允许做生意吗? 于是没有逃到台湾 。后来就是家里在当地的十几套房产,以租的名义被中共抢走了,开始还给点房租,后来就不给了。就彻底充公了。
这个博主所谓的长辈是不是真实存在都不好说。有明确史料记载的另一位老人倒是骂了共产党一辈子:这位老人是前中共中央总书记赵紫阳的亲妈。
根据其描述,可以推断其大概率生活在支那最核心区域-黄泛区,很抱歉,那里的支那猪是支那帝国一千多年来的不可接触贱民,本性更是支中之支,其说的一个字都不能信,很大可能是共产党经年累月用村头高音大喇叭宣传灌输出来的虚假记忆。
把孕妇拖去强制流产的组织,
是绝不会拿群众一针一线的!
领导奢靡特权之风,恰恰是从共产党内兴起的
是绝不会拿群众一针一线的!
领导奢靡特权之风,恰恰是从共产党内兴起的
不拿群众一针一线
前提是你得属于群众
而不是土豪劣绅,富农地主。。。
土改有多血腥,多残暴
就不用我多说了吧
日军 有土改这种事情吗
国军有吗?
土匪有吗?
都没有的
只有咱伟大的党 才能搞得出来
前提是你得属于群众
而不是土豪劣绅,富农地主。。。
土改有多血腥,多残暴
就不用我多说了吧
日军 有土改这种事情吗
国军有吗?
土匪有吗?
都没有的
只有咱伟大的党 才能搞得出来
国军是大体如此。
下限低上限高,吃的喝的比较多而且乐于分享。要不是看在小孩子的份上,
要是有熟人就直接一起喝的醉醺醺的了。
下限低上限高,吃的喝的比较多而且乐于分享。要不是看在小孩子的份上,
要是有熟人就直接一起喝的醉醺醺的了。
非常正確,所以趕快報名從軍報效國家去,趕緊的!
我爷爷奶奶在世的时候,说过一些让我震碎三观的事情,我那时候大概是读小学五年级。他们都是没有文化的人。也不会编故事。他们甚至不知道苏维埃是前身。老家处于南方革命老区
1解放的时候打过来,老百姓是恐慌逃跑的。我爷爷奶奶都躲到山上去了,这个事情在我小时候一直困扰我很久的。和我受到的教育是不一致的。
2我奶奶描述他们会会跑下山到村民家里吃东西,她的口述就是:也不说话,就是打开家里的剩饭菜的柜子站在那里吃,吃完就直接走。这里没有说过抢东西或者伤人。
3我奶奶口述过他们绑架有钱人,也描述过骇人的枪杀人的场景。具体那是什么性质的运动还是杀地主就不知道。我奶奶也不知道。
1解放的时候打过来,老百姓是恐慌逃跑的。我爷爷奶奶都躲到山上去了,这个事情在我小时候一直困扰我很久的。和我受到的教育是不一致的。
2我奶奶描述他们会会跑下山到村民家里吃东西,她的口述就是:也不说话,就是打开家里的剩饭菜的柜子站在那里吃,吃完就直接走。这里没有说过抢东西或者伤人。
3我奶奶口述过他们绑架有钱人,也描述过骇人的枪杀人的场景。具体那是什么性质的运动还是杀地主就不知道。我奶奶也不知道。
如果网络博主分享他的外公外婆有可信度的话,那么我也可以分享我的爷爷(1930s生人)曾经和我说。
村里来共军的时候要把家里东西藏一藏然后和父母一起上山躲避共军。
村里来共军的时候要把家里东西藏一藏然后和父母一起上山躲避共军。
快100岁的人了,屎尿都收不住了,说几句胡话很正常。不正常的是你们这些小同志还要一本正经分析棺材瓤子说的胡话,难道你们也都是些糊脑怂吗?
支那人說的話你也敢信,看歷史書都不看支那豬寫的,民小們還是太天真了。
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