如何反驳五毛把美国的老兵抚恤金和肯特大学枪击案来为六四屠杀洗地？
守法刁民
黑名单 不知曾幾何時，品蔥就有那麼一群人，他們嘴上說著反專制，事實上卻鼓吹專制政權不可戰勝論、中華永無希望論，他們並不希望專制政權倒台，因為專制政權倒台，他們也就失去了嘲笑生活在專制統治下的民眾，來為自己失敗的人生尋找存在優越感的機會，有則改之無則加勉，請勿對號入
比起老兵抚恤金案，占领华尔街更有代表性，但两者的原理是一样的。这个文昭已经谈得很清楚了。
香港的警察暴力和纽约警察对“占领华尔街”的清场比，怎么样? 这个问题其实应该去问纽约市民，纽约警察在华尔街清场，为什么没有激起纽约市民那么大的愤慨？以及假如纽约警察激起了纽约市民那么大的愤慨，纽约市长要不要出面来回应市民的要求、纽约警察在市民反对下还会不会持续使用暴力？
这几个问题放在一起，对这件事的理解才是完整的。但党媒和大小五毛们只会把全部注意力放在第一个问题上，把对比两个现象的全部背景因素都抽掉。就像上次说的，他们只会说：香港不问英国人要民主，只问中央要民主，他们就是洋奴、汉奸了。而不去关注整个问题的上下文：为什么香港人现在非得要民主？
占领华尔街的纽约警察暴力，简单的上下文是：纽约警察、纽约政府没有失去使用强制力量的民意基础；关键字是四个字“民意基础”。民主国家政府的权威来自于选民的授权，选民是用多数票的方式来授权政府，政府就有在法律许可范围内行使权威的资格。这里是个数量多少的问题，清场华尔街是针对一个群众中比例很小的抗议者，政府没有失去市民主体的授权。换言之，纽约这座市区800万人口的城市，今天有200万人上街游行，相当于一次公决，表示选民的主体不再信任政府，民众取回了授权。
这时纽约市政府唯一能做的就是回应市民诉求，启动民主机制解决问题，主要官员很大可能要辞职，重新市选。这时纽约警察要再对表达诉求的民众镇压，就是暴政压迫。这时美国宪法第二修正案就发挥作用了，人们有权利揭竿而起，结束暴政。法国大革命里的《人权宣言》里有一条：反抗压迫是天赋人权。
所以回答这个问题，香港警察和纽约警察有何区别？占领华尔街的清场是为“激而不暴”，是激烈的行动而非暴政，暴政是在于非法，在于政府失去人民的信任还要强迫人民服从。再重复：暴政是政府失去了人民的信任还要强迫人民服从。香港的镇压行动是既暴且激，暴政在先、继之以激烈的行径，起之于不义、继之以可耻。这和占领华尔街有何区别，希望解释清楚了。
至于说到枪击案更简单了。五毛说美国枪击案治安差，大陆治安好。暴徒再凶残，在暴政面前都是不值一提的。
说到暴徒，以美国最严重的枪击案为例，造成了六十多人伤亡，而枪击案的凶手则成了人人喊打的过街老鼠，民众不会饶恕他，法律会制裁他，受害的人数和范围都极为有限。
说到暴政，以大陆各地频发的强拆为例，几百个荷枪实弹的武警就能轻松控制一个上万名手无寸铁的民众，而且民众面对暴政却没有对等的救济手段，党国治下的疆域都是受害范围，治下的民众无一不是受害者。
香港的警察暴力和纽约警察对“占领华尔街”的清场比，怎么样? 这个问题其实应该去问纽约市民，纽约警察在华尔街清场，为什么没有激起纽约市民那么大的愤慨？以及假如纽约警察激起了纽约市民那么大的愤慨，纽约市长要不要出面来回应市民的要求、纽约警察在市民反对下还会不会持续使用暴力？
这几个问题放在一起，对这件事的理解才是完整的。但党媒和大小五毛们只会把全部注意力放在第一个问题上，把对比两个现象的全部背景因素都抽掉。就像上次说的，他们只会说：香港不问英国人要民主，只问中央要民主，他们就是洋奴、汉奸了。而不去关注整个问题的上下文：为什么香港人现在非得要民主？
占领华尔街的纽约警察暴力，简单的上下文是：纽约警察、纽约政府没有失去使用强制力量的民意基础；关键字是四个字“民意基础”。民主国家政府的权威来自于选民的授权，选民是用多数票的方式来授权政府，政府就有在法律许可范围内行使权威的资格。这里是个数量多少的问题，清场华尔街是针对一个群众中比例很小的抗议者，政府没有失去市民主体的授权。换言之，纽约这座市区800万人口的城市，今天有200万人上街游行，相当于一次公决，表示选民的主体不再信任政府，民众取回了授权。
这时纽约市政府唯一能做的就是回应市民诉求，启动民主机制解决问题，主要官员很大可能要辞职，重新市选。这时纽约警察要再对表达诉求的民众镇压，就是暴政压迫。这时美国宪法第二修正案就发挥作用了，人们有权利揭竿而起，结束暴政。法国大革命里的《人权宣言》里有一条：反抗压迫是天赋人权。
所以回答这个问题，香港警察和纽约警察有何区别？占领华尔街的清场是为“激而不暴”，是激烈的行动而非暴政，暴政是在于非法，在于政府失去人民的信任还要强迫人民服从。再重复：暴政是政府失去了人民的信任还要强迫人民服从。香港的镇压行动是既暴且激，暴政在先、继之以激烈的行径，起之于不义、继之以可耻。这和占领华尔街有何区别，希望解释清楚了。
至于说到枪击案更简单了。五毛说美国枪击案治安差，大陆治安好。暴徒再凶残，在暴政面前都是不值一提的。
说到暴徒，以美国最严重的枪击案为例，造成了六十多人伤亡，而枪击案的凶手则成了人人喊打的过街老鼠，民众不会饶恕他，法律会制裁他，受害的人数和范围都极为有限。
说到暴政，以大陆各地频发的强拆为例，几百个荷枪实弹的武警就能轻松控制一个上万名手无寸铁的民众，而且民众面对暴政却没有对等的救济手段，党国治下的疆域都是受害范围，治下的民众无一不是受害者。
这个是一个很出名的逻辑谬论, 由前苏联发明光大.
名称为Whataboutism, 又被鲁迅称为臭虫论. [url=https://twitter.com/MFA_China][/url]https://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism
运用原理是: 用其他人做过的坏事来为你做的坏事正名.
例1: "中国大量关押维吾尔人"
"美国不也对印第安人这么干了?"
例2: "中国把互联网墙了"
"你看人家朝鲜不也这么干了?"
这是很明显的逻辑谬论.
1. 讨论内容并没有提到美国或者朝鲜, 这是在用其他人做过的错事来Legitimize自己做的错事, 俗称比烂.
2. 除开逻辑谬论不谈, 这种思维方式本身就很有问题. 为什么别人做过的错事, 你就能做呢?
这让我想起一个经常上演的情形.
"你看看你, 才考65分, 你对得起爸妈吗?!"
"那隔壁小明还不及格呢!"
"好的不学, 学坏的! 那隔壁小明天天早上6点起床帮忙下农活呢, 你也要试试吗!"
名称为Whataboutism, 又被鲁迅称为臭虫论. [url=https://twitter.com/MFA_China][/url]https://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism
运用原理是: 用其他人做过的坏事来为你做的坏事正名.
例1: "中国大量关押维吾尔人"
"美国不也对印第安人这么干了?"
例2: "中国把互联网墙了"
"你看人家朝鲜不也这么干了?"
这是很明显的逻辑谬论.
1. 讨论内容并没有提到美国或者朝鲜, 这是在用其他人做过的错事来Legitimize自己做的错事, 俗称比烂.
2. 除开逻辑谬论不谈, 这种思维方式本身就很有问题. 为什么别人做过的错事, 你就能做呢?
这让我想起一个经常上演的情形.
"你看看你, 才考65分, 你对得起爸妈吗?!"
"那隔壁小明还不及格呢!"
"好的不学, 学坏的! 那隔壁小明天天早上6点起床帮忙下农活呢, 你也要试试吗!"
这种洗地方法的发明者，是台湾知名“文痞”李敖。
老兵抚恤金事件我不是很了解，但是美国之音李肃在2005年写的这篇文章非常好。https://www.voachinese.com/a/a-21-w2005-10-10-voa42-58428537/1085251.html
至于肯特大学枪击案和六四有什么根本不同，美国之音也曾经写过一篇文章，https://www.voachinese.com/a/a-21-w2009-06-01-voa75-61369072/1027438.html
关于1970年肯特屠杀和六四屠杀的还有一个根本不同就是，民心并没有站在学生这边。
当时派遣军队去镇压学生的俄亥俄州州长Jim Rhodes，他后来从未对此事表达后悔。但是他在1974年和1978年的两次州长选举中，都获胜了，肯特屠杀并没有让Rhodes州长失去民心。
当时的总统是尼克松，他在1972年的总统连任大选中也获得了压倒性的胜利，而且在俄亥俄州也是胜利的，甚至在肯特市所属的郡也是胜利者。
可见大部分民众并不站在学生这边，如果Jim Rhodes、尼克松因为肯特屠杀而和六四的邓小平、李鹏一样臭名远扬，那么他们是不可能事后还有机会赢得选举的。
而且如果美国老百姓都认为，美国政府镇压的学生是非常罪恶的行为。美国老百姓如果都非常同情被镇压的学生，那么死亡学生的家属或者受伤的学生是完全有机会被选成议员的，台湾的前立法委员洪慈庸就是一个例子。但是事实上，肯特大学的受害者中没有任何一个人当选公职，反而是其中一个射杀学生的士兵后来当选市议员。
而且肯特屠杀发生后，盖勒普做了一个民调，58%的被调查者认为学生罪有应得，31%的人没有表态，只有11%的人谴责了军队。
但是中国主流民意在六四这个问题上，肯定是同情学生的。因为如果五毛就代表主流民意，那么中共完全没有必要封禁六四话题，中国老百姓就会主动地去咒骂学生、点赞邓小平，这反而会巩固中共的统治。当中共让中国老百姓对六四问题禁口的时候，就已经证明中共自己都知道六四镇压不得民心。
老兵抚恤金事件我不是很了解，但是美国之音李肃在2005年写的这篇文章非常好。https://www.voachinese.com/a/a-21-w2005-10-10-voa42-58428537/1085251.html
至于肯特大学枪击案和六四有什么根本不同，美国之音也曾经写过一篇文章，https://www.voachinese.com/a/a-21-w2009-06-01-voa75-61369072/1027438.html
关于1970年肯特屠杀和六四屠杀的还有一个根本不同就是，民心并没有站在学生这边。
当时派遣军队去镇压学生的俄亥俄州州长Jim Rhodes，他后来从未对此事表达后悔。但是他在1974年和1978年的两次州长选举中，都获胜了，肯特屠杀并没有让Rhodes州长失去民心。
当时的总统是尼克松，他在1972年的总统连任大选中也获得了压倒性的胜利，而且在俄亥俄州也是胜利的，甚至在肯特市所属的郡也是胜利者。
可见大部分民众并不站在学生这边，如果Jim Rhodes、尼克松因为肯特屠杀而和六四的邓小平、李鹏一样臭名远扬，那么他们是不可能事后还有机会赢得选举的。
而且如果美国老百姓都认为，美国政府镇压的学生是非常罪恶的行为。美国老百姓如果都非常同情被镇压的学生，那么死亡学生的家属或者受伤的学生是完全有机会被选成议员的，台湾的前立法委员洪慈庸就是一个例子。但是事实上，肯特大学的受害者中没有任何一个人当选公职，反而是其中一个射杀学生的士兵后来当选市议员。
而且肯特屠杀发生后，盖勒普做了一个民调，58%的被调查者认为学生罪有应得，31%的人没有表态，只有11%的人谴责了军队。
但是中国主流民意在六四这个问题上，肯定是同情学生的。因为如果五毛就代表主流民意，那么中共完全没有必要封禁六四话题，中国老百姓就会主动地去咒骂学生、点赞邓小平，这反而会巩固中共的统治。当中共让中国老百姓对六四问题禁口的时候，就已经证明中共自己都知道六四镇压不得民心。
關鍵在於五毛採用复讀機和豚海戰術，你沒有無限精力很難對抗。我多次在六四推文下和用華盛頓進軍事件轉移話題的小粉紅網評員辯論，你試著講道理沒用，美國政府平反道歉賠償沒用，美軍僅僅誤殺三人沒用，反正辯論到最後五毛最後都會用PS3吧套路复讀罵你，它們眼裡只要講中國(共)一點壞話就是美狗日雜
小孩子逻辑
- 你为什么不做作业？
- 小明也没做呀。
- 你为什么不做作业？
- 小明也没做呀。
个人经验，大凡高呼“他也和我一样坏”者必然更坏或失败。假如对方更坏或自己成功，必然高呼“我完全正确”。
需要反驳吗，稍微讲一下比例原则就知道六四比南京大屠杀性质更恶劣。
【干货】对抨击美帝警察执法的打脸
https://pincong.rocks/article/5037
https://pincong.rocks/article/5037
假使世界上只有一家有臭虫，而遭别人指摘的时候，实在也不大舒服的，但捉起来却也真费事。最好还是希望别家也有臭虫，而竟发见了就更好。——鲁迅《外国也有》
你把别人家地弄脏了也洗不了自家的地啊，你说全世界的地都脏为什么就你家不让说？
这种常见问题应该集中起来回答 #六四知识问答
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问：六四到底是什么？
答：中国党员入党前都要培训这个，写思想汇报。有些指导员还会用美国越战大学校园（肯特大学），芝加哥工人运动（国民自卫队开枪和同样有枪的工人互射）之类的美国事件对比，还有李敖有名的访谈说“任何国家都无法忍受长期在首都示威”云云
但那都不对。六四不是一起单纯的学生或者工人游行，也不是纪念刘和珍里面让鲁迅愤怒的那样的政府开枪而已。六四是一场革命，政变和宪政危机的复合体…
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问：六四到底是什么？
答：中国党员入党前都要培训这个，写思想汇报。有些指导员还会用美国越战大学校园（肯特大学），芝加哥工人运动（国民自卫队开枪和同样有枪的工人互射）之类的美国事件对比，还有李敖有名的访谈说“任何国家都无法忍受长期在首都示威”云云
但那都不对。六四不是一起单纯的学生或者工人游行，也不是纪念刘和珍里面让鲁迅愤怒的那样的政府开枪而已。六四是一场革命，政变和宪政危机的复合体…
和五毛理喻你不嫌累嗎？
字數字數字數自字數好多字啊啊啊
字數字數字數自字數好多字啊啊啊
对于这种比烂的洗地方式，其实很好反驳:
别人吃了一坨狗屎，所以你就觉得你吃一坨牛屎没有什么不对?
别人吃了一坨狗屎，所以你就觉得你吃一坨牛屎没有什么不对?
我就tm奇怪那么多人想反驳五毛党。
每次有事情就来whataboutism。人家好的方面就装睡。
每次有事情就来whataboutism。人家好的方面就装睡。
都有不好的方面 一码归一码 美国又不是天堂 这世界没天堂 逆火效应