言论自由、思想自由到底是不是技术创新发展的必要条件?

我一度非常坚信这一点。我一直在想:一个言论都不自由的国度,怎么可能会有自由的思想?一个思想都不自由的国度,怎么可能会有创新的技术?
但是我看到黄仁勋的夸赞,甚至还有马斯克的夸赞,尤其是最近一周,kimi k3又被捧到了天上去。当然我还没有使用,我也不知道这个模型到底牛逼在哪里。但是我真的会陷入了糊涂。
我现在还能想到的是:在各方面都不能自由的前提下,你可以从1做到10甚至做到100,但永远不可能从0做到1。我不知道我的这个判断对不对。
最近看到很多关于中国体育滑坡的说法:当然对于足球来讲不存在滑坡,因为毕竟已经是底了嘛,还想滑到哪里去?但是乒乓球呢?据说成绩会大面积的下滑。这里我有很困惑的地方:如果是制度的问题,那么这个制度又怎么创造了过去那么长的一段时间内,中国体育成绩的优秀表现?当然你可以说中国人体育搞得好的都是一些小众的项目:比如乒乓球,是老外不爱玩的项目。但是像足球这种类型,强调集体作战的项目,中国是几无可能做好的。(这是一个多么有讽刺意味的结论:一个集体主义国家,结果却恰恰搞不好集体运动。)
还是回到ai技术上来。美国当然还是处在领先地位,当然我也希望它能够继续领先。但是接下来的,也肯定是中国了。我说的是大模型的排名上来。中国有便宜的deepseek,现在开始有追求性能的k3,甚至看到评论说它比肩fable。当然这两个我都没有用过,我实在没有发言权。我用google的比较多,因为羊毛可薅的多嘛。那我内心会衷心希望google在ai上步子能迈得大一点,能走得快一点,远一点。
回到主题上来:究竟自由这个东西对于技术是不是那么重要?究竟限制言论的自由思想的自由,能不能对中共的技术进步形成遏制作用?我比较倾向于让中共陷入两难的境地:如果你想技术进步,你就必须开放自由。如果你限制了自由,你就只能止步不前。从现状看,我的这个念头或者说理论,似乎并不是那么圆满。
rowlandheights 尊包讨李,天诛国贼李克强
不是,苏联有很多技术创新发展。

技术创新发展最重要的是积累,不要想着一口吃成一个胖子的急于求成心理。

作为一个部分开放的国家(我说的就是中国),确实存在你说的悖论问题,不过并不是简单的自由和发展的矛盾。

中国的人矿制度有一个巨大的缺陷,就是那些有头脑有本事的人,未必肯给中国国家资本复合体打苦工赚零花钱,很明显,同等工作能力的华为工程师和在美国硅谷工作的工程师,其计时工资是有数量级的差别的。更不要说在硅谷有更大的跳槽权利了。但是,如果中国高薪聘请人干苦活,那中国低人均GDP的缺点立刻暴露出来。中国解决这个问题的方法是千金买马骨,用和发达国家相当或者更优的条件吸纳头部人才,再用中国本土培养的廉价工程师劳动力给头部人才当奴工用,这个组合来生产技术。但是,即使是本土大学生毕业给他做苦力的也不是蠢人,他们知道发达国家工资高,福利好,劳动者有保障,就不会老实打工,这才是中国奴工模式的根本矛盾。用来生产纺织品,电子装配之类没有问题,用来生产高科技产品的时候就会有相当的问题。
billzhan1qaz 新注册用户
你把獨裁者當作養豬場老闆看待就好了
養豬場老闆跟豬的利益不見的完全衝突
但也不會完全重和
當豬發現哪個東西可以讓自己長得更肥,養豬場老闆會支持
當豬發現哪個東西可以保護自己不被宰,那養豬場老闆會反對
巴图鲁 不入八分辅国公
言论自由 思想自由当然是技术创新的必要条件

注意这里说的是科研人员的言论自由 思想自由,而不是你这种屁民的言论自由 思想自由

你的言论自由 思想自由 一毛钱不值

但科研人员的言论自由 思想自由 是受到极大尊重的,即使在斯大林体制的苏联 也是如此。

在中国,用中国特有的语言 表述就是 给予科研人员相对宽松的空间,比如科研院所有御用翻墙通道,你这种屁民翻墙却要被警察抓
這讓我想起之前我看到的:
近日,有网友在小红书发帖称,2004年初审版高中物理教材在介绍伽利略生平时,以“没有学术的民主和思想的自由,科学就不能繁荣”作为结束语,而这句话已在新版教材中删去。


毋庸置疑就是必要條件。中國在近代史開始對人類文明近乎零貢獻,就是因為西方那邊開始脫離君主制,搞民主,思想開始自由了,然後就慢慢起飛了。而中國這片土地只是證實了,搞了幾千年的獨裁,禁錮了民主和自由,要是別人不跟我們玩了,哦,原來我們是這麽爛的。
真实姓名 激进自由意志主义者,反国家主义,个体主权信奉者,国家主权虚幻论者。本质上非川粉,而是把川普看成自己的工具人。由于反左是当前第一要务,所以容忍川普民族主义,国家主义的做法。
思想自由,言论自由他不是直接导致产生创新,他有中间环节,就是先导致可以产生人才,然后人才会创新.
所以问题就在这里了,如果直接从外部搞到人才呢? 所以制度就不重要了,苏联当时,有沙俄的人才,和二战掠夺的人才.所以苏联有很多创新.尤其在苏联很看重的军事领域创新甚至可以说又多又大,但是人才会老,二战引进和沙俄时代遗留的人才老迈或者死亡后,后续苏联就拉了.就没啥创新了.只存在一些微创新.

中国也是类似,中国产生不了人才,但是芯片领域,中国可以挖人才啊.再配合上强迫转让,偷窃技术之类,也有一些小成绩.AI领域也是类似

然后还有体育 ,体育和科技上不是一回事,体育讲的是身体天赋+科学训练,创新性的思想并不重要.体育上并不是经常有各种创新性训练 方法的,就算有,这些也被相对公开.,并不像科技领域这么保密 ,因为你很容易 可以从其它运动员那里,得到一些训练方法.
baokemeng 不能打着平权的旗号搞“高等”性别,“高等“种族,不能将独裁政权和人民,性别,种族以及地域捆绑在一起进行批判,这是反普世价值的极左行为
没那么多大道理,单纯就是因为中国当年挡住了美国巨头的同时又放开本土互联网行业的管制任其野蛮生长,然后互联网IT行业的兴盛又恰好反哺了AI和大数据的发展,但是大模型不叫创新,transformer架构才叫创新,中国大部分时候只有有东西可抄的时候才会进步的非常快,中国搞得好的电车,手机,AI,包括最近的火箭回收,哪个不是跟在美国屁股后面抄,要是这个世界不存在美国,中国到现在都搞不出这些东西,所以中国真的应该指望美国千秋万代,好让它一直有东西可抄

总结就是中国擅长把1做到100,但是不擅长从0到1
Astrositian 理智,目的,信仰
不一定是。而且民主政体的言论自由、思想自由可能会被独裁国家加以劣化利用渗透,从而使得独裁获利、民主受损,深刻影响长远政治格局。这两者的关系如同生产者和寄生虫,孤立情况下,寄生虫自我毁灭,民主政体效益最大化共存情况下,寄生虫疯狂吸血宿主,在宏观上表现为民主效益严重受损且独裁国家实力领先

要认识到意识形态、或者说目的的重要性,如果说存在一个极端自私的共同体,它的所有行为都服务于自身的汲取性获利,那么如果不加以及时干预,天平很有可能朝着恶人所期望的方向倾斜,进而酿成“民主失灵,独裁逆袭”的惨淡局面。因此,这种假设给我们带来的启示是:无论你属于何种制度,要想存活、延续就必须获利,而当你遭遇习惯于永远背叛的对手时,就必须针锋相对以眼还眼,你的善意并非一味的施舍与容忍,你的行为准则取决于实际情况的演变,这才是所谓的“好人必有好报”。
Reborn 参组东亚大陆北方公民政党. 还被奴役吗? 请斥骂那个奴隶主. 烂川、忘八习近平与战犯普京都是人渣. 还有主魔李洪志也是人渣. 我说的世界简单解释请谨慎参考.
任何一个开发者都不喜欢戴着镣铐跳舞~

没什么 0~1, 1~100 不给全部代码也得给头文件吧,
不然先反编译再写新实现的钱愿意给嘛?

商业人说的话先排除广告部分, 黄只是为多卖 GPU 和为辉达争取销售的更少监管.
而 K粉马斯克先要排除是否又抽高了.

古代政教合一布鲁诺被烧死, 所以科学就发展的慢.
当代有学术自由、教学自由的国度科学就发展的飞快.

可以预见技术奇点若存在必定先在公民国达成.
德先生与赛先生相辅相成, 一个衰弱另一个也好不了.

一个遍地 wiki/货物崇拜 钻营甚至 wiki/李森科 主义的地区, 却科学发展飞快. 只是个伪命题.

科学的归科学, 工程的归工程.
分清这倆很重要, 而擅长这俩的人也要注意在人文社科中别滥用它们.

具体来说就是别把流体动力学套在人群动力学上,
更何况人群与人的组织就有本质不同.

人群与组织都有某种正筛选与负筛选.
增进正筛选, 抑制并把负筛选设计到不易引发之处就是组织学使命之一.

我不信任何个体非专业以外的吹水, 黄马夸 kimi k3 是用社会地位与影响力,
毫无专业性在我这是被排除的.
jinmailang 🤬不友善用户
我觉得一个人思想成熟的标志就是两个意识。一是运气或者叫随机性是这个世界的本源。第二个就是在社会人文领域不存在绝对的像物理定律一样无条件的百分百的决定性规律。

言论自由、思想自由到底是不是技术创新发展的必要条件?这里很多人肯定斩钉截铁地认为是。但一定吗?百分百吗?没有例外吗?未来肯定不会有例外吗?我很佩服能下定论不留余地的人的勇气
论点当然是对的,但二者不是简单的直线关系。而且TG也明白这点,所以它并不完全封掉互联网。头部的人给高薪,技术紧跟美国,生产的产品靠低价卖到国际市场。
anjanin_blues das Unbeschriftete
答案是肯定的, 但问题里混淆了两种机制:
前沿创新(openai)vs工程效率(K系)
一个是Frontier(0-1): 开放社会长期演化的结果;
一个Engineering(1-10)短期技术输出
两者打开方式和对自由的依赖度完全不同.

Openai vs K3: 
前者:产生新的答案.
后者:已知答案做到多好,多稳定.
前者决定未知范式能否被打开, 看的是纠错力.
后者是已知范式内的技术存量优化, 换言之,短期技术产出,标准化,大规模复制/抄袭; 看的是执行力/组织力(举国之力集中办大事)K系可以在“已知大模型范式”内追平甚至局部超越但能否自生新范式存疑(一个连"Scaling Law 不成立都不能讨论的环境几乎不可能自主长出下一代)

组织力强化一致性,复制能力;消灭错误及可能性.一致性要求服从,服从产生高效率,但产生不了竞争力.
快速复制/优化答案和推翻标准答案根本不在一个量级上. 两者的分野不在于它今天有什么,而在于三十年后范式跃迁时还能不能站在牌桌上.
个人倾向不是

古埃及 古罗马 古希腊都难以谈得上是什么言论自由 思想自由
但是古埃及因为计算尼罗河的需要发明了数学
古希腊的埃拉托色尼粗略的计算出了地球面积
古罗马的排水系统以及水渠 与之对应的建筑工程学也是顶尖的
當然不是了

很多人以為您支的技術創新落後,是因為沒有言論自由和思想自由,但其實不是

真正的原因是,您支沒有辦法自由的產生新的市場需求

是經濟模式落後的結果

創新是為了滿足需求,沒新的市場需求,自然也沒有任何創新的方向和動力,最後就會變成只能別人做啥就做啥,永遠都在撿別人吃剩的骨頭吃

並且因為不是基於自身真實的需求發展,所以您支這些產業最後都會一地雞毛,像光扶和5G那樣

至於什麼遏制就別想了

奴隸國確實是無法產生市場需求,但你看貴匪有像是想技術創新的樣子嗎? 別國在做什麼就跟著做什麼不就好了嗎?
红冬里的青鱼 自由、民主、法治
抛开道德伦理层面,仅从“信息系统架构”的角度来看,思想自由本质上决定了人类知识库的存储与传承方式:

思想禁锢 = 集中式存储与“单点故障”(SPOF):
为了维持思想统制,管理者必须将书籍、媒介等知识载体严格控制在极小的管理半径内。这在系统架构上属于典型的集中式管理,必然存在“单点故障”的致命缺陷。每当遭遇朝代更迭或社会动荡,系统主节点崩溃,前朝的知识与技术积累就会遭遇“删库”式的毁灭,导致技术断代。

技术创新 = 强依赖数据的连续演进:
现代科学技术是高度依赖历史数据的迭代工程,即便是顶尖科学家也必须“站在巨人的肩膀上”。如果社会的知识库因为单点故障被定期强制清零,需要几代人传承的科技发展自然会陷入极度缓慢的停滞循环。

思想自由 = 分布式存储与容灾备份:
言论与思想自由,本质上是知识在全社会的分布式存储。在遭遇战争、灾难等全局性冲击时,海量的分布式节点能实现极强的数据冗余。这种架构能最大程度地防止知识流失,为技术的持续创新提不间断的底层数据支撑。
自由与革命 去游行,为什么?这是我的责任
不是。
言论自由和思想自由对于发展科学理论很重要,但是科学理论不是技术。事实上大部分科学理论,都没有在它的发现者活着的时候看到具有实用价值的一天,甚至是包括很多诺贝尔奖的获得者提出的理论。
技术和科学区别是非常大的,后者才是思想,前者主要是工程,工程在市场经济的环境下,需要的必要条件主要不是思想自由,而是成本低,中国有庞大的本土供应链和包括很多能够胜任高技术做业的廉价劳动力,所以在资本主义世界市场的条件下,具有一定情况下的边际成本优势。
如果你看诺贝尔奖的科学方面奖项,中国的基础研究还是非常薄弱的,这才是思想自由影响的范围。而技术方面的事,因为有了工程的确定路线,反而是思想自由关系不是很大,倒更像是成本的边际效用问题。
说白了中国没能力从0到1,但是从1到100,因为共产党的人矿便宜,所以反而在资本主义全球市场有成本优势,而对于国际资本而言,资本增殖就是其唯一主要需求,国际资本是巴不得所有人都当人矿的,所以要把工厂从美国欧洲这些发达国家,搬到中国去,即使遇上了政策阻力,也是去其它第三世界国家寻找新人矿,而不是试图在本国重建工人阶级。

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